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Auteur
Le Forum et ses discussions
Romain
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 21 Déc 2003
Messages : 262

Réside à : Toulouse
Patientez...

Je ne sais pas bien où poster ce message. le sujet étant le forum et ses discussions, je le mets ici. Si l'endroit ne vous parait pas approprié, merci de le déplacer.

Je voulais dire que je suis, ces derniers temps, sincèrement attristé quand je lis les messages de ce forum. Je ne suis peut-être pas le seul dans ce cas, peut-être d'autres personnes pensent la même chose.
Je pense important de rappeler que nous sommes sur un forum de la Fraternité scoute! Alors oui, je sais, cela ne veut pas dire que tout le monde il est gentil mais quand même! Ca veut dire quoi Fraternité pour vous? C'est même une valeur de notre devise nationale! C'est que nous sommes censés doublement l'appliquer (oui je suis idéaliste je sais). Mais pourtant, je trouve que les sujets de discorde sont de + en + nombreux. Mais le débat, en même temps, c'est normal: c'est un peu le but recherché sur un forum.
Mais dans le respect des gens, des mouvements, des religions, des pensées et des opinions quand même!

On arrête pas de se demander, sur de nombreux fuseaux différents qu'est ce qui fait un scout. Son unif? Le cérémonial? La loi scoute? Son foulard? Sa reconnaissance assoc' du scoutisme par le ministère?
A mon avis, ce qui fait un scout c'est sa fraternité! Celui qui sait cohabiter avec l'autre, vivre avec l'autre. Il est différent? ET ALORS? On est tous là sur ce forum, de mouvements différents et on est pas foutus de s'écouter, de se faire confiance?

Ils sont d'un mouvement catholique, non reconnu par l'Etat; ne peut-on quand même pas avoir foi dans leur scoutisme et leur faire confiance sans leur taper dessus. Idem pour les mouvements qui "modifient" leur loi scoute. Et si eux, ils pratiquent la totémisation, ne peut-on pas leur faire confiance avant de leur jeter des pierres? On va jusqu'à les traquer. Ca me met hors de moi ces attitudes. Qui donc peut se prétendre scout lorsque l'on voit ces réactions?!

On part de préjugés, des on-dit, de ce que l'on a entendu et de ce que le copain a dit. Ou de son expérience personnelle, qui pourtant est forcément incomplète, et forcément subjective. Alors, je pousse le coup de gueule parce que tout ceci ne me plait plus, je ne vois plus ce qu'il y a d'intéressant dans ces discussions sans issue où personne ne s'écoute et c'est à celui qui lancera le + de piques et de remarques sur les autres mouvements: ce n'est pas le but sur un forum de Fraternité. Faites ce que vous voulez mais Zèbre qui a crée ce forum et tous les modérateurs se donnent je le pense un mal de chien pour tenir cela, et on ne peut pas dire que les remerciements pleuvent. Donc merci Zèbre et tous les autres, même si tout cela ne ressemble plus au forum que j'ai connu à mon arrivée... Bien malheureusement.
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  Je suis Scouts d'Europe  Profil de Romain  Voir le site web de Romain  Message privé      Répondre en citant
Loup S
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 04 Août 2005
Messages : 1 284

Réside à : bretagne
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ce qui divise pationne, ce qui rassemble un peu moins
c'est la nature de l'homme qui le veut
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  Je suis pas content  Profil de Loup S  Message privé      Répondre en citant
Kazi
Modérateurs

Nous a rejoints le : 25 Nov 2004
Messages : 190

Réside à : Le ventre de maman
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Eh bien, merci pour tes remerciements Romain-Serpentaire C. C'est toujours difficile pour nous de modérer les ardeurs des forumeurs qui interviennent sur un sujet sensible car le ton et parfois l'ironie appuient l'argument pour lui donner sa force et son efficacité qui permettent aussi d'approfondir la réflexion sur un sujet. Priver un forumeur de ces atouts risque de réduire son message. Cependant je suis d'accord avec toi pour reconnaître que pas mal de propos quoiqu'envisagés de manière humoristique n'en sont pas moins des tentatives de dénigrement gratuit d'un mouvement. Le prétexte de la "correction fraternelle" est hélas utilisé pour justifier des règlements de compte en réalité peu fraternels. Je compte évidemment sur la bonne volonté de tous pour aussi nous corriger mutuellement.
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  Profil de Kazi  Message privé      Répondre en citant
Luigi
Membre familier

Nous a rejoints le : 08 Sept 2004
Messages : 395

Réside à : Toulouse
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Ce message s'adresse plutôt aux membres récemment enregistrés

Il me semblerait tout d'abord normal que les "nouveaux membres" réfléchissent avant d'écrire des messages et qu'ils ne le fassent pas uniquement pour "changer de tête".

De plus, un forum pour moi a pour but de construire une certaine reflexion, et il me parait interressant sur plusieurs points de vue d'apporter son témoignage et son expérience personnelle afin de la faire partager aux autres.

Enfin c'est un forum scout qui se veut "fraternel", nous sommes donc d'abord là pour parler du scoutisme même si d'autres sujets n'ayant rien à voir peuvent etre interessants.
Je m'aperçoiç que certains membres ne vont voir que la section "divers", ce qui est un peu dommage...

Les "anciens" répètent vraiment souvent que le forum n'est pas un lieu de communication instantanée.
Il serait de bon sens de respecter leur parole, il existe msn pour le chat, et vous êtes ici sur un forum.

J'espère que vous ne prendrez pas mal ce message, mais je souhaite uniquement que les fuseaux redeviennent intéressants et de qualité.
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Luigi  Voir le site web de Luigi  Message privé      Répondre en citant
Rantanplan
canidé
  
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Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
Messages : 4 261

Réside à : France-désert
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Citation:
Le 2005-09-10 01:01, Luigi a écrit
il existe msn pour le chat
[scusez-moi] Il aurait voulu faire exprès qu'il n'aurait pas trouvé mieux !! [/s-m]


Il serait bon de leur faire comprendre que l'orthographe (et la grammaire, évidemment...) n'est pas une option... Ca devient affreux... (oui, j'ai essayé... mais z'ont pas l'air de s'en préoccuper... )
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  Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Pas que des membres récemment enrégistrés, Luigi ...

Ceci dit :
Mais en même temps, peut-on réellement sanctionner des membres un peu jeunes qui préfèrent aller s'amuser en section divers que discuter avec les grandes personnes de sujets sérieux dans les autres sections ?

Ce forum est un forum de fraternité, et de fraternité scoute. Le scoutisme concerne les jeunes, pourrait-on dire d'un forum sans jeunes qu'il est vraiment un forum scout ? Je ne pense pas. De plus, le scoutisme fonctionne beaucoup (litote ) avec le jeu. Peut-on se dire scout, et interdire le jeu sur son forum ? Je ne pense pas non plus. Et ensuite, comme cela a déja été dit par ailleurs, la fraternité du scoutisme progresse aussi bien - si ce n'est mieux, dans certains cas - par les petits délires des forumeurs les plus jeunes que par les discussions sérieuses des plus vieux. D'ailleurs, n'est-il pas intéressant de voir que certains des forumeurs les plus âgés vont parfois se fendre d'un petit post dans les fuseaux les plus délirants ?

Ceci dit, comprenons-nous bien. Un peu de délires, un peu de jeu en section divers, ça va. Trop, ça ne va plus. La preuve, je commence à me demander si certain(e)s forumeurs (-euses) ne vivent pas plus que pour les délires du forum. C'est ennuyeux.
En toute choses, l'équilibre est souhaitable, et est à atteindre. Trop délirer peut nuire au bon équilibre de certains jeunes forumeurs. Et trop de délires nuisent à l'équilibre du forum. Il n'y a qu'a voir le nombre de messages postés : 13 000 dans les sections sérieuses les plus prolifiques, plus du double en section divers.

Je pense donc qu'il est nécessaire de trouver une solution à ce problème. Non pas une solution expéditive et autoritariste, qui serait de supprimer tous les fuseaux délirants, voire d'exclure les forumeurs "délireurs", et d'espérer que le forum scout parfait, intellectuel, naîtrait de ce coup. Non pas non plus une solution laxiste qui serait de laisser faire, et de laisser les sections sérieuses partir à vau-l'eau.
C'est pour ça que je pense qu'il faut s'interroger sur une solution tierce, qui prévoierait éventuellement un espace de jeu pour les membres qui désirent ainsi délirer. Et surtout, mettre en place un système d'incitation à l'usage du chat (Voir ici ma petite idée ) pour que ces discussions polluantes puissent avoir lieu à la place adéquate.
Moins on tardera, moins le forum en pâtira.
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Rantanplan
canidé
  
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Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
Messages : 4 261

Réside à : France-désert
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Citation:
Le 2005-09-10 12:14, Akela NDE a écrit
Il n'y a qu'a voir le nombre de messages postés : 13 000 dans les sections sérieuses les plus prolifiques, plus du double en section divers.
Le "nombre de messages postés" n'est pas un bon indicateur... Parce qu'en divers il est logique que ça aille plus vite... Pas besoin d'aller chercher métaphysique ou scholastique pour envoyer des considérations profondes sur un fuseau à vocation "non-(totalement)sérieuse"... On passe plus de temps à écrire un message en section catholique par exemple que dix en section divers... La longueur des messages est significative... C'est un peu comme si tu comparais la volubilité de deux personnes au nombre de leurs phrases, alors que l'un s'exprimerait simplement [quasi par onomatopées ] et succintement, tandis que l'autre ferait de longues phrases pompeuses à rallonge...
Citation:
Non pas une solution expéditive et autoritariste, qui serait de supprimer tous les fuseaux délirants, voire d'exclure les forumeurs "délireurs", et d'espérer que le forum scout parfait, intellectuel, naîtrait de ce coup.
Ce d'autant plus que les "délireurs", pour beaucoup, savent être sérieux par ailleurs... (j'irai presque jusqu'à dire, puisque tu parles de forum intellectuel, que certains qui ne délirent jamais (ô qu'ils sont sages !) fournissent au forum un apport intellectuel négligeable voire négatif...). Il est évident que beaucoup sont à la fois "délireurs" et "sérieux", et qu'exclure les uns ne serait pas une solution pour conserver les autres...
Citation:
C'est pour ça que je pense qu'il faut s'interroger sur une solution tierce, qui prévoierait éventuellement un espace de jeu pour les membres qui désirent ainsi délirer. Et surtout, mettre en place un système d'incitation à l'usage du chat (Voir ici ma petite idée ) pour que ces discussions polluantes puissent avoir lieu à la place adéquate.
Je suis entièrement d'accord avec la seconde idée, et entièrement opposé à la première (je t'en avais déjà un peu parlé en privé, mais on n'avait pas trop eu le temps...). Ton "espace de jeu" pour sortir les délires de "divers" est pour moi une bêtise à ne pas faire...
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  Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Toujours est-il qu'il faut trouver une solution.

On peut imaginer que les deux solutions se confondent : après tout, le chat est le meilleur endroit pour les délires. Mais à mon avis, il n'y a pas que parce qu'on ne voit pas qui est sur le chat actuellement que les délires actuels ont lieu sur le forum ...

Ceci dit, que faire ?
Déclarer la section "divers" ouverte à tous les délires, et passer par pertes et profits les fuseaux sérieux de la section (à la base elle aussi sérieuse, comme tout le forum ... ) qui disparaissent sous des monceaux de fuseaux délirants et incompréhensibles aux non-initiés - voire même aussi aux autres ?
Supprimer tous les fuseaux et les posts délirants de la section, la rétablissant dans son sérieux d'origine, en déclarant interdits tous les délires ? Tu hurlerais - et tu ne serais pas le seul.
Essayer de faire moit'-moit', et supprimer quelques fuseaux à délires ? Tu hurlerais encore - et tu ne serais pas plus le seul.

L'idéal serait donc que les forumeurs délirants se calment un peu, puis qu'on réfléchisse à un nettoyage de la section divers.
Mais en seront-ils capables ?
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Bonjour,

me voilà de passage ce WE encore.

Mon absence prolongée (en pointillée) sur le forum ne me permet pas de savoir de quelle baisse de qualité on parle ici, mais il est de fait que depuis ses heures de gloire, le forum perd en qualité au fur et à mesure que se développent davantage les sujets "délire" !

Il y a un lien entre les deux.

Le forum était moins fréquenté autrefois, et peut-être plus sérieux.
C'est vrai que le but que poursuivait ce forum était davantage du côté d'un forum intellectuel que d'un forum de jeu, et davantage tourné pour et vers les chefs que vers les scouts et les plus jeunes (certains me semblent trop jeunes d'ailleurs).

Je pense que l'adversaire à combattre est en effet la trop importante dose de délire, et je pense que la meilleure solution à ce sujet est le responsabilité de chacun.

Pourrons-nous créer un badge "étiquette du web" décerné à ceux qui savent doser leurs propos, enrichir le forum ? Non pas un padge "perfect forumer", mais distinguant ceux qui savent faire aller un forum dans le bon sens.
Puisque certains semblent si pressés d'avoir de nouvelles têtes, peut-être qu'un tel badge aura de l'effet.

Sinon, je peux peut-être fixer une limite de message par jour et par section.

Quant au chat, oui, il faut le développer comme espace annexe de discussion.
On pourrait peut-être permettre aux modérateurs d'effacer systématiquement, qu'il soit en cours ou non, tous les dialogues de chat qui n'ont pas leur place sur le forum, sans sommation.
Ca éduquerait un peu (mais là, c'est la méthode grosse artillerie )


D'un autre côté, ces délires donnent aussi une vie continue au forum, tandis que les débats sérieux ne sont qu'occasionnels.
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
balthazar
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
Messages : 1 084
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Citation:
Le 2005-09-10 18:13, Zebre a écrit
Pourrons-nous créer un badge "étiquette du web" décerné à ceux qui savent doser leurs propos, enrichir le forum ?


Voilà une idée qu'elle est bonne. Meme si en ce moment, je balance pas mal...
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Miss Marple
Modératrice

Nous a rejoints le : 07 Fév 2005
Messages : 1 489

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Zèbre,

Je me permets de te répondre ici, plutôt que dans le FSI.

A mon avis, il y a moins de messages à type de "chat" qu'il a pu y en avoir à certaines périodes. Par contre, en section divers, les fuseaux "délires" pullulent. Et occasionnent un nombre de messages assez important. Ce ne sont pas à proprement parler des messages à type de chat, parce que les délires sont quand même construits. Ceci dit, comme le fait remarquer Akela NDE, pour certains délires, seuls certains initiés peuvent comprendre certains délires. Ce qui est dommage.

Certains forumeurs disent que ces forumeurs-là n'ont qu'à pas lire ces fuseaux. C'est certain, mais en même temps, ne voir que des fuseaux "délires" en section divers nuit quelque peu, à mon avis, à la qualité du forum. Ceci même si ce n'est peut-être pas celle qui est le plus fréquentée par les nouveaux membres (qui a priori s'inscrivent pour participer à des discussions sur le scoutisme, à la base).

Miss Marple.
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TaguanCdL
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Nous a rejoints le : 09 Janv 2005
Messages : 3 010

Réside à : Antibes
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Citation:
Le 2005-09-10 22:20, Miss Marple a écrit



A mon avis, il y a moins de messages à type de "chat" qu'il a pu y en avoir à certaines périodes.


aurais tu envoyé des mp efficaces
trop de délire tue le délire


Vous parlez de forumeurs qui ne postent pas ou peu dans les fuseaux plus sérieux, mais ce n'est pas pour ça qu'ils ne les lisent pas, et donc qu'ils sont inutoles a leurs yeux!

J'ai l'impression que ça se tape de plus en plus dessus sur certain fuseaux qui sont suposés etre fraternels et ouverts au dialogue. Je me demande d'ailleurs pourquoi ça se tape dessus entre les différents mouvements (excusez ma naiveté, je suis un peu idéaliste sur les bords...), je suppose qu'a la base, ce forum est aussi fait pour qu'on se comprenne, et qu'on echange fraternellement... Heureusement, c'est souvent le cas, et il y a des personnes avec qui on peut discuter!!
Au fait, je me pose une question, en dehors du forum, c'est quoi concretement la fraternité scoute?
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Loup S
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 04 Août 2005
Messages : 1 284

Réside à : bretagne
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le problème vient peut etre que la section "divers" comprend bien trop de choses...

dans quel forum les jeunes forumeurs peuvent parler de leur scoutisme?
ils mériteraient une section du forum bien a eux sans etre pollué par des débats hautement philosophiques sur la tenue, et les autres associations (les "jeunes" s'en foutent je pense)...

tiens une rebrique humour (pas noir) serait peut etre également la bienvenue. aprés tout savoir rigoler de soi ne ferait pas de mal
après ça donnerait peut etre des soucis de modération
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Rantanplan
canidé
  
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Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
Messages : 4 261

Réside à : France-désert
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Oui... ben on va pas non plus créer autant de rubriques qu'il y a de fuseaux...

Citation:
Zèbre ( ) écrit ce qui est cité, jusqu'à nouvel ordre :
il est de fait que depuis ses heures de gloire, le forum perd en qualité au fur et à mesure que se développent davantage les sujets "délire" !
Il y a un lien entre les deux.
Il y a peut-être lien, mais il n'y a pas que ça... Le niveau baisse même chez ceux qui ne "délirent" jamais... Les débats sérieux ne sont plus ce qu'ils étaient, et ce n'est pas entièrement la faute de "divers"... (certains qui n'ont jamais posté en divers ne sont pas pour autant les lueurs des débats sérieux...)
Pour moi il y a un lien, mais n'en faisons pas un pont non plus...
Citation:
Pourrons-nous créer un badge "étiquette du web" décerné à ceux qui savent doser leurs propos, enrichir le forum ? Non pas un padge "perfect forumer", mais distinguant ceux qui savent faire aller un forum dans le bon sens.
Là, j'ai quand même un doute...
Comment pourrait-on juger de cela ? (je ne demande pas qui... ) Le bon sens, lequel est-ce ? Personne ici n'aura la même conception de ce bon sens qu'un autre... De plus, puisqu'on parle de niveau intellectuel, ce n'est pas en ce basant sur le nombre de messages postés en divers qu'on va juger l'"étiquette du web" de chacun : des "non-délireurs" vont aller sortir des aberrations niveau CP (en toute bonne conscience, peut-être) qui reviendront à de la pollution de sujets sérieux, est-ce qu'ils vaudront mieux qu'un "délireur" qui sait par ailleurs poster sérieux ?
Bref, beaucoup de difficulté à juger là-dedans (et je le crains beaucoup de désaccords...) ... Je doute que cette étiquette soit efficace...
Ce d'autant plus que se faire étiqueter n'est pas forcément une bonne chose... On a déjà nos étiquettes (gênantes à cause d'à prioris) "sachem", "tradi", "rangeo", "anarchiste", "royco", etc... Si on plus on rajoute des "nuisible", "pollueur", "grand sage", "petit imbécile" ou n'importe quoi, je doute que ça serve d'une le forum, de deux la fraternité qui doit nous lier (on aura les méchants nuisibles contre les gentils sérieux, etc...), de trois l'estime qu'on peut porter aux différents forumeurs (un forumeur catalogué "dangereux" au FSI va de suite rebuter, alors qu'un autre catalogué "bon gars" va plaire, sans pour autant qu'il y ait vraiment différence...), et de quatre, on peut être gêné soi-même par sa propre étiquette ("ah ben nan, je peux pas dire ça, moi, je suis dans les "..."", ou "non, tu ne peux pas intervenir dans ce sujet, t'es "..."")

Citation:
Puisque certains semblent si pressés d'avoir de nouvelles têtes, peut-être qu'un tel badge aura de l'effet.
Ils sont une faible minorité... Et s'ils ne sont là que pour ça, tu les ferais fuir en les appelant "posteurs à gages" ( ) ou je ne sais quoi...

Citation:
Sinon, je peux peut-être fixer une limite de message par jour et par section.
Ca peut être une solution, mais je doute que ce soit réalisable... En effet, certains n'ont pas accès quotidiennement au net, et postent donc par paquets, quand ils peuvent...Au lieu de N messages par jour, ce sera 10N tous les deux jours... Et puis il est normal que certains postent plus que d'autres, qu'ils aient plus de temps ou plus de choses à dire... On ne va pas non plus stopper des débats intéressants pour cause forfait épuisé, ce serait un peu ballot... Et puis une telle limite, déjà, empêcherait certains de poster tout ce qu'il devraient, et ensuite pourrait en pousser d'autres à poster plus (ceux qui sont plutôt en-dessous de la limite : tant qu'à faire, il leur reste 5 messages à poster... Que vont-ils mettre ? allez hop, on épuise son "crédit" de la journée, on sait jamais, on pourra peut-être pas venir demain... Tant pis si les posts ne valent rien...)... Je sais que certains forums utilisent des quotas comme ça, mais c'est trop restrictif (par exemple si le nombre est fonction de l'ancienneté, le petit nouveau ne pourra jamais tenir une discussion, débat, avec un plus ancien, il sera toujours à la masse... Donc les anciens parleront exclusivement entre eux, les nouveaux entre eux, etc... Si le nombre est fonction de l'"étiquette web", par exemple, ça ne ferait qu'accentuer les désobligeances de l'étiquette... En plus d'être dévalorisés, on n'aurait plus le droit de parler autant que les "petits modèles"...)... Bref, ça peut apporter solution au problème d'affluences de messages, mais ça apporte beaucoup de désagréments, et je ne pense pas qu'on y gagne...

Je me fais l'avocat du diable, mais il en faut bien... Si on adopte des mesures qui à long terme se révèlent mauvaises, on aura l'air malins...

Citation:
On pourrait peut-être permettre aux modérateurs d'effacer systématiquement, qu'il soit en cours ou non, tous les dialogues de chat qui n'ont pas leur place sur le forum, sans sommation.
Oui... Après, les modos vont se poser des cas de conscience... Parce que certains messages s'échangent vite (et on entend un modo dire "vous n'êtes pas sur un chat, etc..."), mais il arrive qu'ils soient tout ce qu'il y a de plus dans le sujet... Et puis certains n'ont pas leur place à proprement parler sur le forum, mais ils peuvent la mériter (et puis y'a aussi que ça ne change pas grand chose au final que dix messages soient échangés en une heure plutôt qu'en dix minutes, s'ils sont de toute façon postés... Juste l'heure du post qui fait dire "tiens ? les vilains y z'ont fait du chat"...)... Dur à juger, et les sommations peuvent les aider à juger, les modos...
Citation:
Smarple ( ) a écrit :
Ceci dit, comme le fait remarquer Akela NDE, pour certains délires, seuls certains initiés peuvent comprendre certains délires. Ce qui est dommage.
Ben c'est d'un côté un peu normal, de la stricte même manière que certains ne peuvent pas suivre des fuseaux sérieux... (pour ma part, je ne comprends rien aux fuseaux sur la tot, pass'que j'ai pas été toté, je ne comprends rien à certains fuseaux qui parlent d'un aspect particulier d'un mouvement que je ne connais pas, etc...) Ou de la même manière qu'on ne va pas intervenir sur les fuseaux qui ne nous concerne pas (genre un fuseau spécial guides, pour un scout... Ou un fuseau spécial auvergnats pour un breton...)
[Enfin en ce qui concerne les fuseaux délires que tu pourrais m'attribuer, ou en tous cas où j'interviens, ce n'est pas exclusif comme ça du tout... Figure toi justement qu'on attend, par exemple pour les délires entre Oryx et moi principalement, que tu juges construits mais incompréhensibles, et bien on n'attend que ça qu'un forumeur à priori non interessé apporte soit un élément nouveau (mais qui reste "délirement correct"), soit l'explication rationnelle à nos sous-entendus (si tu savais le nombre d'indices qu'on sème... ), soit autre chose ...]
Donc pour le caractère "élitiste" des fuseaux "délires", j'y réponds que de toute façon, peu de fuseaux ne le sont pas (et ceux-là beaucoup moins que bien d'autres), que d'un autre côté c'est arrangeant pour ce qui est l"affluence" dénoncée, que ça n'est élitiste (généralement) que dans le cas où c'est trop subtil (et dans ce cas le caractère "intellectuel" est sauvé), et qu'il est logique qu'un "morveux" qui interrompt son Excellence mon poteau l'Hérisson lors d'une discussion de haute volée se prenne une remarque bien sentie, sans que ce soit pour autant de l'exclusion
Citation:
Re-Smarple ( )
ne voir que des fuseaux "délires" en section divers nuit quelque peu, à mon avis, à la qualité du forum.
Ouais, c'est vrai... Mais pas tant que ça... Les fuseaux les plus intelligents de cette section restent soit en haut du tableau, soit sont déjà descendus bien bas, et le nombre de fuseaux qui les recouvrent importe peu (on est pas à un dixième de tour de roulette de souris près...)
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Romain
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 21 Déc 2003
Messages : 262

Réside à : Toulouse
Patientez...

Merci TaguanCdL de revenir un peu plus sur le centre de mon message. Personnellement, le forum divers ne me gêne absolument pas et je n'ai pas ouvert ce fuseau à son encontre. Je n'y lis quasiment rien et ça ne me dérange pas.

Le centre de mon message concernait donc plutôt les messages des autres forums (ceux que je lis bien evidemment) et les propos qui s'y disent. C'est donc le manque de fraternité, de compréhension et de respect qui me gênaient plutôt. Ce n'est donc pas le comportement, mais la mentalité. Oui, oui, je sais, qui suis-je pour aller donner des leçons de morale aux gens et patati et patata... Je dis simplement ce que je pense et ce que je ressens.

Combien de fuseaux ont dû être fermés ou arrêtés car le débat était fermé ou inexistant? M#$*µ!, si des gens viennent sur ce forum et arrivent encore après à dire les SGdF c'est des colonies de vacances et les FSE c'est l'armée je me demande ce qu'ils sont venus faire ici!
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Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
Patientez...

Pour ma part ce que je trouve d'intéressant dans les délires c'est qu'ils créent parfois l'occasion de rencontres entre scouts ou guides de différents mouvements. Et ça c'est important pour la fraternité. Ce que je trouve aussi sympa ce sont les blagues ou autre fuseau à thème ludique qui peuvent donner des idées d'animation dans nos unités (paroles débiles sur airs connus...). Quant aux fuseaux de délire pur, ça peut détendre l'esprit, mais c'est aussi une incitation à poster des messages inutiles parce qu'on est toujours tenté de raconter quelque chose, alors avec un fuseau léger où on dit tout et n'importe quoi c'est plus facile car on n'a pas vraiment besoin de réfléchir ou de tout relire. En soi ça n'a rien d'ennuyeux mais ce n'est pas le genre de conversations qu'on a besoin de garder longtemps pour les relire et les graver dans le marbre.

Pour en revenir à la fraternité, j'ai l'impression qu'on est finalement assez peu à être vraiment intéressés par le projet. Certains voire beaucoup de forumeurs n'en restent qu'au forum. D'autres vont plus loin et font des CKP ou des soirées... Il faudrait peut-être recenser ceux qui sont motivés par l'action et en discuter plus longuement pour quand même construire quelque chose à commencer par le domaine d'Arrabloy par exemple.

Af'
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Citation:
Le 2005-09-11 01:35, ( ) a écrit

Citation:
Smarple ( ) a écrit :
[c'est pas le problème ici]


PARDON ?????

Le , ici, c'est oim ( ) !

Citation:
Citation:
Ceci dit, comme le fait remarquer Akela NDE, pour certains délires, seuls certains initiés peuvent comprendre certains délires. Ce qui est dommage.
Ben c'est d'un côté un peu normal, de la stricte même manière que certains ne peuvent pas suivre des fuseaux sérieux...

Là, je suis d'accord.

Citation:
(pour ma part, je ne comprends rien aux fuseaux sur la tot, pass'que j'ai pas été toté







Benito :

______________
Pour le reste, je répondrais plus tard. Je sors présentement d'un resto ma fois fort sympatique, mais que je peux pas trop en parler, pasque sinon on m'accuserait de publicité gratuite.
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... ben non... pas toté... Ca la foutait mal de dire, après, qu'on voyait encore dans les animaux l'oeuvre de Dieu...

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_____________
A propos...
Vous aurez bien ententu lu Pour le reste, je répondrai plus tard.
Toutes mes confuses !
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Perso, j'suis pas chaud pour me faire coller une étiquette: "afreux coco qui sème des affiches bolcho partout" ou "tueur de coyote en bas age" ou "anti royco de base". Et puis surtout le badge de l'employé du mois ça me rappelle McDo...

Pour le nombre de post débile qui augmente.
J'ai ptet une explication: c'était les vacances, les gens avait plus de temps. J'peux garantir que la rentrée, le boulot & le retour dans les piaules étudiantes sans connexions va calmer la mojette de plus d'un guignoleur! Moi le premier...

Les délires permettent aussi de se "réconcilier" avec nos contradicteur sur des fuseau plus sérieux.

Pour les discutions sérieuses entre "vrais jeunes imberbes qui font encore du scoutisme", ben j'crois qu'il y a la section activité pour ça, non?

Pour la fraternité...
Renaud à un jour chanté : "On choisi ses copains, mais rarement sa famille..."
Vous connaissez des familles où on s'engueule jamais?
Et puis si tout le monde étaient d'accord avec tout le monde, j'peux vous garantir que ça serait beaucoup moins intéressant : "t'es mon copain j'aodre ce que tu fais. Oui mais toi aussi t'es super. On est tous brother c'est génial. Les oiseaux volent dans le ciel bleu de la terre qui tourne dans l'univers..."

La fraternité, c'est de pouvoir discuter avec des gens qui ne font pas partie e mes fréquentations habituelle et que je ne pourrait pas rencontrer autrement. Et surtout, c'est savoir que même si je suis pas toujours avec lui, et bah le gars de l'autre côté de l'écran partage pas mal de valeurs avec moi, et qu'on a vécu des choses vachement proches. Et ça se vérifie en CKP.
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Rantanplan
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Citation:
Le 2005-09-11 02:58, Isatis44 a écrit
Et ça se vérifie en CKP.
Yes... on s'est même pas tapé, l'aut' fois ... En fait Isatis, c'est un ... mais il le cache bien ( )
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Mr Isatis
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qui aime bien chatie bien...
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Miss Marple
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Bonjour à tous.

Loup S,

tu proposes d'ouvrir une section spéciale pour les "jeunes" forumeurs. Je crains, personnellement, que ça vire au chat plus qu'ailleurs. Et puis, de quoi parleraient-ils ?

tu proposes aussi une section humour. Il y a déjà des fuseaux humoristiques, perdus dans les profondeurs du forum... Il te suffit de les faire remonter.
__________________________________________________________

Rantanplan,

Concernant les étiquettes, nous sommes assez d'accord. Déjà que je ne saurais pas comment classer mon alter ego forumique ( ), ni certains autres forumeurs... Et personnellement je n'ai guère envie de me prendre la tête là-dessus. Comme tu le dis, il y a déjà suffisamment d'étiquettes comme ça.

Pour ce qui est du nombre limites de messages, personnellement je dis pourquoi pas. Il faut simplement réfléchir à la question. Mais à mon avis, c'est réalisable. Et puis si ça peut inciter certains ( ) à accomplir un peu plus leur devoir d'état...

Pour les messages à type de chat, personnellement je ne regarde pas tant l'heure de postage de chaque post. Je me base plutôt sur le nombre de messages que j'ai à lire sur le fuseau depuis ma dernière visite sur le forum. Quand je m'absente 24h et que je vois qu'un fuseau s'est "enrichi" d'une page, voire de deux... si c'est le cas de plusieurs fuseaux... autant de que de fuseaux. Car je suis censée tout lire, contrairement aux forumeurs non modos qui peuvent se permettre de zapper certains fuseaux. Donc, effectivement, comme tu le dis, il peut y avoir des messages intéressants postés, même s'ils sont à type de chat... Mais pour moi, je ne le vois qu'assez rarement.

Pour les fuseaux où on n'est pas concerné, style fuseau sur la tot, ou fuseau "régional", ou encore fuseau spécial guides pour les scouts, ça n'empêche pas. Tu as toi-même ouvert un fuseau qui promettait d'être intéressant, vu la question posée en section tot, et il a été malheureusement dévié, rien ne t'empêche de donner ton avis sur des problèmes de guides le fuseau auquel tu faisais référence pouvait aussi s'adresser à des scouts, puisqu'il s'agissait de problèmes relationnels dans la compagnie, et sans être ligérien, tu viens quand même poster dans le fuseau qui est consacré aux ligériens.
Mon impression en lisant les fuseaux délires auxquels tu participes je mets "tu", mais ce que je dis s'adresse aussi aux autres participants est qu'ils sont la suite de délires sur MSN ou sur le chat. Donc amusants pour toi et ceux qui ont participé à ces délires, moins pour ceux qui débarquent dans le fuseau.
__________________________________________________________

Romain,

tu parles de fuseaux intéressants arrêtés et/ou fermés... Pourrais-tu préciser ? Je ne vois pas du tout à quel genre de fuseau tu fais référence...

fraternellement à tous et à chacun,

Miss Marple
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Citation:
Le 2005-09-11 09:48, Miss Marple a écrit

Bonjour à tous.

Loup S,

tu proposes d'ouvrir une section spéciale pour les "jeunes" forumeurs. Je crains, personnellement, que ça vire au chat plus qu'ailleurs. Et puis, de quoi parleraient-ils ?



le scoutisme serait il reserver aux adultes??
y a t il que les chefs pour raconter leur ressenti des activités? des camp?leur difficultés? ce qui leur plait dans le scoutisme?


justement ici la navigation est pas facile et je dois avoué que défois c'est un peu fatiguant d'avoir des fuseau dont le titre ne correspond à rien et d'aller les chercher dans les profondeur
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Mais il y a des fuseaux où jeunes et chefs parlent de leurs ressentis respectifs, comme les fuseaux de retour de camp. Pourquoi vouloir les séparer ? Quant aux fuseaux dont le titre ne ressemble à rien selon toi, il te suffit de cliquer sur le lien "signaler le fuseau aux modérateurs", et de proposer un autre titre. C'est tout à fait faisable.

Effectivement, le scoutisme n'est pas réservé aux adultes. Mais pourquoi vouloir faire une zone réservée aux plus jeunes ?

MM
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Loup S
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pas reserver mais dont les maitre de la discustion serait les jeunes.
des cul de pat de 12 ou 13 ans qui interviennent dans le fuseau inter scoutisme y en a pas beaucoup ;)

au pire si ils s'expriment, défois maladroitement, en les renvoie à leur grammaire et leur orthographe, une autre façon de censuré ;)

ce forum a je suis sûr une moyenne d'age assez élevée
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Si on parle de jeunes cons, on parle également des vieux. L'âge n'est pas forcément un critère de maturité et de volonté à participer à une fraternité interscoute.

Evidemment, un pré-ado n'a pas une vision globale du scoutisme, avec une idée à lui sur tout les mouvements.

Ce qui est malheureux, c'est que c'est parfois vrai chez les chefs.


Effectivement, il y a très très peu de pré-ados sur le forum.

Quand on lit les réactions sur certains thèmes (homosexualité, royalisme etc ...), on se rend compte que ça peut faire peur à des jeunes. Il faut être plus âgé qu'un ado pour faire la part des choses.
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si vous permettez, en tant que "paratienne-assimilable-à-une-pollueuse" , je vais vous donner, le plus brièvement possible, mon avis.

sur "l'étiquette web", d'abord. je ne pense pas que ce soit une bonne idée. pour les raisons évoquées avant moi par Rantanplan, notamment, et aussi pour une raison "toute bête". en ce qui me concerne, et je ne pense pas être la seule ici, je poste (beaucoup) plus en forum divers, et sur des fuseaux peu sérieux que dans interscoutisme, catholique, informlation et autre. non pas parce que ce qui se trouve dans ces fuseaux ne m'interresse absolument pas, bien au contraire. mais bien simplement parce que ce que je pourrais dire, bien souvent, viendrais répéter ce qui a déjà été dit par d'autres. or nous savons tous que donner un avis sans prendre en compte ce qui a été dit précédemment est stupide, inutile, égoiste et peu dénoter un certain désintérêt de ce qui a pu être dit déjà. donc je ne suis pas grande posteuse dans les fuseaux sérieux pour cette raison.

mais il y en a une autre, moins "glorieuse", et qui rejoint ce que dénonce Romain. à savoir l'hostilité plus ou moins masquée de certains membres, le "tu n'acceptes pas de revoir ta position, pourquoi le ferais je?" plus ou moins latent sur certains fils, et ainsi de suite. tout un ensemble de choses qui, parfois, ne me donnent absolument pas envie de participer à un fuseau qui m'interresse, car je vois bien comme tourne la discussion: à une impasse. et je n'ai franchement pas le courage de m'attaquer à une discussion qui semble tourner à l'impasse. je me dis "à quoi bon?". à quoi bon, en effet, tacher d'être plus sérieux, d'avoir des discussions plus élaborées, plus interressantes, quand certains ont l'air de tout faire pour bloquer la discussion, au besoin accusant leurs "adversaires" de fermeture d'esprit, et que sais je encore. vous me direz peut-être que c'est être lache, dans une certaine mesure. mais j'ai suffisamment de difficultés "dans la vrai vie" pour ne pas vouloir me prendre la tête sur le forum. alors, oui, je choisi la solution de facilité, qui consiste à poster dans les fuseaux délires, voire à en créer certains. et je ne pense pas être la seule...

d'autre part, la "baisse" de qualité du forum serait peut-être (je m'interroge), et dans une certaine mesure, à imputer au fait que nombre de conversations intéressantes ayant déjà été menées à bien par le passé, les questions qui les ont soulevées n'ont plus à être posées. peut être tout simplement le plus "gros" de ce qui pouvait poser question, et partant les discussions les plus interressantes, globalement, ont elles été posées?? mais ce n'est qu'une suggestion...

je termine là. quand je pense que je voulais faire court... (comme quoi je suis capable de poster plus de 10 lignes... )
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Citation:
Le 2005-09-11 09:48, Miss Marple a écrit
[...]
Z'avez vu ?... Smarple elle m'écrit plussqu'aux autres-euh !




... Je savais bien qu'elle m'avait dans son collimateur...


Citation:
Pour ce qui est du nombre limites de messages, personnellement je dis pourquoi pas. Il faut simplement réfléchir à la question. Mais à mon avis, c'est réalisable. Et puis si ça peut inciter certains ( ) à accomplir un peu plus leur devoir d'état...
Pour mémouére : Ca peut être une solution, mais je doute que ce soit réalisable... En effet, certains n'ont pas accès quotidiennement au net, et postent donc par paquets, quand ils peuvent...Au lieu de N messages par jour, ce sera 10N tous les deux jours... Et puis il est normal que certains postent plus que d'autres, qu'ils aient plus de temps ou plus de choses à dire... On ne va pas non plus stopper des débats intéressants pour cause forfait épuisé, ce serait un peu ballot... Et puis une telle limite, déjà, empêcherait certains de poster tout ce qu'il devraient, et ensuite pourrait en pousser d'autres à poster plus (ceux qui sont plutôt en-dessous de la limite : tant qu'à faire, il leur reste 5 messages à poster... Que vont-ils mettre ? allez hop, on épuise son "crédit" de la journée, on sait jamais, on pourra peut-être pas venir demain... Tant pis si les posts ne valent rien...)... Je sais que certains forums utilisent des quotas comme ça, mais c'est trop restrictif (par exemple si le nombre est fonction de l'ancienneté, le petit nouveau ne pourra jamais tenir une discussion, débat, avec un plus ancien, il sera toujours à la masse... Donc les anciens parleront exclusivement entre eux, les nouveaux entre eux, etc... Si le nombre est fonction de l'"étiquette web", par exemple, ça ne ferait qu'accentuer les désobligeances de l'étiquette... En plus d'être dévalorisés, on n'aurait plus le droit de parler autant que les "petits modèles"...)... Bref, ça peut apporter solution au problème d'affluences de messages, mais ça apporte beaucoup de désagréments, et je ne pense pas qu'on y gagne...

Citation:
Mon impression en lisant les fuseaux délires auxquels tu participes je mets "tu", mais ce que je dis s'adresse aussi aux autres participants est qu'ils sont la suite de délires sur MSN ou sur le chat. Donc amusants pour toi et ceux qui ont participé à ces délires, moins pour ceux qui débarquent dans le fuseau.
(on a encore des impressions, à ton âge ? ) Ils ne sont pas la "suite" de conversations MSN (sauf execption). Il est vrai que parfois ou même souvent il y a des parallèles, mais je peux t'assurer que la quasi-totalité sont parfaitement compréhensibles par une tierce personne un tant soit peu futée... C'est encore plus amusant pour ceux qui débarquent, d'un côté, parce qu'eux ont l'opportunité de pouvoir apporter la clef...
Citation:
mais c'est aussi une incitation à poster des messages inutiles parce qu'on est toujours tenté de raconter quelque chose, alors avec un fuseau léger où on dit tout et n'importe quoi c'est plus facile car on n'a pas vraiment besoin de réfléchir ou de tout relire. En soi ça n'a rien d'ennuyeux mais ce n'est pas le genre de conversations qu'on a besoin de garder longtemps pour les relire et les graver dans le marbre.

Hou-là... tout dépend la "non-sériosité" du fuseau( )... Il arrive qu'il faille plus réfléchir sur un délire que sur un post philosophique... Et certains messages sont des perles, à condition de les comprendre, et méritent plus d'être gravés dans le marbre que d'autres interventions sérieuses...
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Kazi
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Concernant ta dernière remarque, réfléchir pour réfléchir sans sujet juste pour le bavardage gratuit je n'en vois pas l'intérêt, et je ne vois pas pourquoi on utiliserait le forum pour ça, à moins de vouloir faire le beau en espérant qu'un lecteur s'attarde dessus. Pour faire de l'esprit, il est plus intéressant (mais sans doute plus difficile aussi) de rebondir sur un propos et de l'exploiter adroitement plutôt que de se créer un fuseau exprès pour ça. On ne se contente pas de s'amuser (sur MSN ou le chat du forum) mais on veut en plus le faire publiquement pour que les gens nous admirent. C'est de la vanité.

La palabre inutile très peu pour moi, encore moins si elle s'accompagne d'un certain pédantisme. Je signale qu'il y a un fuseau pour les écrivains amateurs. Pourquoi ne pas l'enrichir de tes traits d'esprit au lieu de multiplier les fuseaux de délires certes parfois intellectualisés mais sans queue ni tête?
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