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| Auteur | Le Forum et ses discussions |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
si vous permettez, en tant que "paratienne-assimilable-à-une-pollueuse"  , je vais vous donner, le plus brièvement possible, mon avis.
sur "l'étiquette web", d'abord. je ne pense pas que ce soit une bonne idée. pour les raisons évoquées avant moi par Rantanplan, notamment, et aussi pour une raison "toute bête". en ce qui me concerne, et je ne pense pas être la seule ici, je poste (beaucoup) plus en forum divers, et sur des fuseaux peu sérieux que dans interscoutisme, catholique, informlation et autre. non pas parce que ce qui se trouve dans ces fuseaux ne m'interresse absolument pas, bien au contraire. mais bien simplement parce que ce que je pourrais dire, bien souvent, viendrais répéter ce qui a déjà été dit par d'autres. or nous savons tous que donner un avis sans prendre en compte ce qui a été dit précédemment est stupide, inutile, égoiste et peu dénoter un certain désintérêt de ce qui a pu être dit déjà. donc je ne suis pas grande posteuse dans les fuseaux sérieux pour cette raison. mais il y en a une autre, moins "glorieuse", et qui rejoint ce que dénonce Romain. à savoir l'hostilité plus ou moins masquée de certains membres, le "tu n'acceptes pas de revoir ta position, pourquoi le ferais je?" plus ou moins latent sur certains fils, et ainsi de suite. tout un ensemble de choses qui, parfois, ne me donnent absolument pas envie de participer à un fuseau qui m'interresse, car je vois bien comme tourne la discussion: à une impasse. et je n'ai franchement pas le courage de m'attaquer à une discussion qui semble tourner à l'impasse. je me dis "à quoi bon?". à quoi bon, en effet, tacher d'être plus sérieux, d'avoir des discussions plus élaborées, plus interressantes, quand certains ont l'air de tout faire pour bloquer la discussion, au besoin accusant leurs "adversaires" de fermeture d'esprit, et que sais je encore. vous me direz peut-être que c'est être lache, dans une certaine mesure. mais j'ai suffisamment de difficultés "dans la vrai vie" pour ne pas vouloir me prendre la tête sur le forum. alors, oui, je choisi la solution de facilité, qui consiste à poster dans les fuseaux délires, voire à en créer certains. et je ne pense pas être la seule... d'autre part, la "baisse" de qualité du forum serait peut-être (je m'interroge), et dans une certaine mesure, à imputer au fait que nombre de conversations intéressantes ayant déjà été menées à bien par le passé, les questions qui les ont soulevées n'ont plus à être posées. peut être tout simplement le plus "gros" de ce qui pouvait poser question, et partant les discussions les plus interressantes, globalement, ont elles été posées?? mais ce n'est qu'une suggestion... je termine là. quand je pense que je voulais faire court... (comme quoi je suis capable de poster plus de 10 lignes... )  27       |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:  Z'avez vu ?...  Smarple elle m'écrit plussqu'aux autres-euh !
...  Je savais bien qu'elle m'avait dans son collimateur... 
Citation:Pour mémouére : Ca peut être une solution, mais je doute que ce soit réalisable... En effet, certains n'ont pas accès quotidiennement au net, et postent donc par paquets, quand ils peuvent...Au lieu de N messages par jour, ce sera 10N tous les deux jours... Et puis il est normal que certains postent plus que d'autres, qu'ils aient plus de temps ou plus de choses à dire... On ne va pas non plus stopper des débats intéressants pour cause forfait épuisé, ce serait un peu ballot... Et puis une telle limite, déjà, empêcherait certains de poster tout ce qu'il devraient, et ensuite pourrait en pousser d'autres à poster plus (ceux qui sont plutôt en-dessous de la limite : tant qu'à faire, il leur reste 5 messages à poster... Que vont-ils mettre ? allez hop, on épuise son "crédit" de la journée, on sait jamais, on pourra peut-être pas venir demain... Tant pis si les posts ne valent rien...)... Je sais que certains forums utilisent des quotas comme ça, mais c'est trop restrictif (par exemple si le nombre est fonction de l'ancienneté, le petit nouveau ne pourra jamais tenir une discussion, débat, avec un plus ancien, il sera toujours à la masse... Donc les anciens parleront exclusivement entre eux, les nouveaux entre eux, etc... Si le nombre est fonction de l'"étiquette web", par exemple, ça ne ferait qu'accentuer les désobligeances de l'étiquette... En plus d'être dévalorisés, on n'aurait plus le droit de parler autant que les "petits modèles"...)... Bref, ça peut apporter solution au problème d'affluences de messages, mais ça apporte beaucoup de désagréments, et je ne pense pas qu'on y gagne... Citation:(on a encore des impressions, à ton âge ? ) Ils ne sont pas la "suite" de conversations MSN (sauf execption). Il est vrai que parfois ou même souvent il y a des parallèles, mais je peux t'assurer que la quasi-totalité sont parfaitement compréhensibles par une tierce personne un tant soit peu futée... C'est encore plus amusant pour ceux qui débarquent, d'un côté, parce qu'eux ont l'opportunité de pouvoir apporter la clef...  Citation:Hou-là... tout dépend la "non-sériosité" du fuseau( )... Il arrive qu'il faille plus réfléchir sur un délire que sur un post philosophique... Et certains messages sont des perles, à condition de les comprendre, et méritent plus d'être gravés dans le marbre que d'autres interventions sérieuses... 28 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Concernant ta dernière remarque, réfléchir pour réfléchir sans sujet juste pour le bavardage gratuit je n'en vois pas l'intérêt, et je ne vois pas pourquoi on utiliserait le forum pour ça, à moins de vouloir faire le beau en espérant qu'un lecteur s'attarde dessus. Pour faire de l'esprit, il est plus intéressant (mais sans doute plus difficile aussi) de rebondir sur un propos et de l'exploiter adroitement plutôt que de se créer un fuseau exprès pour ça. On ne se contente pas de s'amuser (sur MSN ou le chat du forum) mais on veut en plus le faire publiquement pour que les gens nous admirent. C'est de la vanité.
La palabre inutile très peu pour moi, encore moins si elle s'accompagne d'un certain pédantisme. Je signale qu'il y a un fuseau pour les écrivains amateurs. Pourquoi ne pas l'enrichir de tes traits d'esprit au lieu de multiplier les fuseaux de délires certes parfois intellectualisés mais sans queue ni tête? 29 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
-je partage l'avis de Mang et d'Isatis :
-côté purement scout, la majeure partie des questions a sans doute été posée depuis le début du Forum, il faudrait sans doute regrouper un peu plus les fuseaux, mais visiblement, le moteur de recherche est un instrument inconnnu de beaucoup. D'autre part, quand on arrive sur le forum, cela paraît normal de vouloir parler de ce qui tient à coeur, même si le débat a déjà eu lieu dans le passé... Le forum est un organisme vivant, si on veut qu'il le reste, on n'évitera pas cet écueil (et cette lassitude des "membres anciens" qui ont l'impression de se répéter) -côté délires, je pense qu'ils évitent justement les étiquettes trop faciles ("la réconciliation" dont parle Isatis) -côté ton, ce que finalement souligne Romain, il est vrai que la courtoisie est une vertu scoute qui pêche parfois un peu. -les remarques gagneraient en qualité avec un petit effort côté orthographe et expression.Un correcteur d'orthographe style Word, qui souligne en rouge certaines des fautes les plus évidentes est-il possible? on peut rêver Au bilan, ce sont quand même les sujets les moins "scouts" qui sont les plus nombreux, mais en débattre "entre scout" avec un code de conduite commun est plus sympa que sur un autre site  30 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: Kazi, si tu tiens à faire des jugements de valeur, de moralité ou de ce que tu veux, je pense que tu n'es pas obligé de les étaler ici. D'autant plus s'ils sont plus téméraires que fondés. Je trouve malvenu qu'un modérateur commence à dresser le procès d'un forumeur de son point de vue subjectif. Bref, je sors n'importe quoi n'importe où, avec mon esprit mesquin et vaniteux, ma pédance et mon inutilité notoire, incapable d'être adroit et intéressant, et je peux aller voir ailleurs si t'y es... C'est entendu. Le pédant te salue du haut de sa superbe illusoire mesquine et inutile. Zut, j'ai oublié de me tromper de fuseau. Désolé d'avoir rebondi sur ton propos, j'le f'rai plus. ________________________ Les zautorités ont toujours raison 31 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
voilà l'exemple de conversation qui ne servent à rien, sans vouloir remuer le couteau dans la plaie du caniche
autre petite remarque sur ce forum, on dérive en général vite fait du sujet (j'en suis grandement en cause dans certains fuseau) ce qui rend la recherche trés difficile
peut etre que les modérateurs devraient recadrer au sujet dés le premier message hors sujet et les transferer dans un fuseau plus adapté si il y a lieu ? (héhé j'aime bien donner du boulot  ) 32 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Rantanplan, tu n'es pas obligé de prendre pour toi toutes les remarques que je fais. Elles concernent tout le monde, d'où le caractère public de mon intervention. D'autre part un spécialiste de la langue française comme toi devrait savoir que la vanité c'est aussi la qualité de ce qui est vain (les délires gratuits sans queue ni tête sont objectivement de la vanité). Quant au pédantisme c'est ainsi qu'on appelle l'attitude de ceux qui veulent paraître savants (ce qui ne les empêche pas de l'être vraiment). Qu'on fasse étalage de sa culture à l'occasion d'une discussion à thème pourquoi pas, mais de façon gratuite et ostentatoire c'est pour moi du pédantisme.
Les perles que tu semblent apprécier dans les fuseaux de délire sont peut-être savoureuses, j'en conviens. En même temps on leur prépare le terrain. Les vraies perles pour moi sont celles qui naissent un peu au hasard des discussions (souvent sérieuses) qui jaillissent avec pertinence ou par maladresse (c'est encore mieux). C'est ce qui fait le charme de ces petites parenthèses sauvages, éphémères, qui n'ont pas la prétention d'être gravées dans le marbre et qui s'attendent à être supprimées par les modérateurs du jour au lendemain, des perles parfois dignes d'anthologie qui néanmoins savent naître et mourir parce qu'elles sont vivantes, contrairement au perles d'élevage vouées à l'immortalisation qu'on cultive à dessein dans des viviers créés volontairement. 
Soit dit en passant je ne me souviens pas avoir tellement supprimé ou modéré des fuseaux de délire pur. 33 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Citation: ou comment s'envoyer des fleurs... 34 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Bof. Il y a plusieurs forumeurs à profiter du bouquet. C'est toujours plus drôle de saisir les opportunités que de les créer soi-même, ou alors on fait du théâtre comique et on construit son oeuvre, ce qui serait d'ailleurs un défi plus intéressant (mais plus engageant) qu'un délire qui se prend au sérieux.
Sinon il est en effet dommage d'envisager la section "divers" comme un fourre-tout où viennent se réfugier les forumeurs désabusés qui fuient les zones de débat à cause de la pollution ou la guerre. Dans la section divers il y a des sujets importants, mais inclassables. Ce n'est pas le bazar ou les puces du forum. Afin de réintégrer ces "laissés-pour-compte" en mal de discussion sérieuse peut-être faudra nettoyer encore plus les fuseaux à débat ou embaucher du personnel pour renforcer la police verte afin de combattre la pollution et le stress. C'est sûr, il y a du boulot. 35 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
" - Tu vois, depuis quelques temps, je trouve qu'il y a de plus en plus de gens qui prennent tout pour eux
- C'est pour moi que tu dis ça ?  "
36 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:Sauf que tu pars d'une remarque que je fais, et que tu t'adresses explicitement à moi dans la suite... Autrement dit tout laisse à penser que c'est à moi que tu t'adresses... Citation:Si c'est ironique, ça n'a pas sa place ici... Si ça ne l'est pas, je ne te comprends plus... Citation:Je ne me rappelle pas avoir lu/écrit de fuseau avec étalage de culture... 37 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
J'ai parfois l'impression que quelques gueux viennent sur semper pour pourrir certains fuseaux dans inter-scoutisme, serait-ce des escouades de lts qui montent au front?:tas: 38 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Rantanplan, le fait que je donne suite à une de tes remarques n'implique pas que tu es visé spécialement. Puisque qu'on s'exprime ouvertement sur le forum autant que ça profite à tout le monde. Sinon je ne vois pas l'intérêt de tenir publiquement une conversation privée dans ce cas (mais il est vrai que nous ne sommes pas forcément en phase là-dessus).
Par rapport au "spécialiste de la langue française", ce n'est pas ironique. Je constate simplement que tu mets un point d'honneur à corriger les fautes d'orthographe et de grammaire des forumeurs. Ce qui d'ailleurs leur est profitable. Pour le coup du pédantisme je pensais à ça par exemple http://parati.fraternite.net/forum/viewtopic.php?topic=2537&forum=11 Alors qu'il existe déjà ceci http://parati.fraternite.net/forum/viewtopic.php?topic=2384&forum=11 Je trouve ça dommage. Mais comme tu peux le constater le premier n'a pas été fermé. Je ne condamne pas les délires, mais la multiplication de tels fuseaux complique le travail de modération. Alors qu'il serait bien plus simple de délirer sur un fuseau léger d'autant que certains supportent aisément le changement de sujet. Encore une fois je rappelle que le délire à deux ou à trois peut se faire aussi sur le chat ou sur MSN. Créer des fuseaux exprès pour faire une démonstration d'écriture comme pour donner la leçon aux forumeurs me paraît excessif, un peu présomptueux et... pédant. Désolé, c'est le seul mot qui me semble approprié. Quant à la proposition de théâtre comique ce n'est pas du tout péjoratif dans mon esprit. Puisque tu affectionnes les belles lettres et l'humour, voilà le style idéal pour éprouver tes talents. P.S. Cette explication aurait pu être faite en MP mais comme c'est la réponse à une remarque faite publiquement, il me semble normal de la laisser ici afin que les forumeurs ne se fassent pas de fausses idées. Au fait, la "pédance", ça n'existe pas en français. Pédantisme ou pédanterie, oui. 39 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Bon je manque de temps pour répondre, et sérieusement ça m'embête... Donc tu penses ce que tu veux, c'est toi que ça regarde... On a les opinions qu'on veut avoir...
PS: Déformation pour la pédance, c'est en physique qu'on parle d'impédance Scuse-moi 40 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: je sais pas pourquoi mais je me sens visé par tes propos. moi j'ai le sentiment que ce forum qui se dit la fraternité du scoutisme est en faite le forum des scouts catholiques tratra. les sgdf ne sont pas les bienvenue, et on te le fait sentir. vive l'ouverture d'esprit vive l'acceuil si je viens ici, c'est justement pour essayer d'en apprendre plus sur ces mouvements et inversement. apparament y'en a qui preferent garder leur sous entendu. 41 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
on voit que t'as pas lu le forum... D'où ton impression. 42 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
L'Idéal du forum est bel et bien la fraternité scoute, et non pas être un repère de tratra qui se croient tout-puissants
Dommage que ça soit ce qui se passe assez souvent 43 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: peut tu me dire de quel impression tu parle, il me semble en avoir cité plusieurs et quel forum? 44 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
Citation: Naaan! y'a pas que des tratra ici!!! 45 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Contrairement à l'impression qu'on peut avoir il n'y a pas que des "tratra" en effet. S'ils ont une représentation inhabituellement élevée pour le commun des lecteurs c'est sans doute parce que notre forum est un des rares forums scouts à leur accorder le droit à la parole. Mais le côté tradi se ressent aussi dans l'attachement des uns ou des autres à la pratique éprouvée du scoutisme classique quels que soient les mouvements. On n'est pas forcément tradi dans tous les domaines. Certains par exemple peuvent être tradi par rapport à la religion sans l'être sur le scoutisme et inversement. Mais il me paraît difficile de parler de scoutisme sans évoquer les fondateurs et donc les origines auxquelles se réfèrent aussi les mouvements non reconnus, d'où le caractère tradi des discussions. Personnellement, j'accepte les confrontations même si elles sont parfois "musclées". C'est un passage inévitable si on veut connaître et comprendre celui qui ne pense pas comme nous (sans pour autant approuver et partager ses idées). La limite à cette tolérance pour moi est le moment où la conversation est bloquée à cause des règlements de compte et des agressions gratuites sans issue pour le débat. 46 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
ben heuresement que y a des tradi ici sinon je viendrais pas
parcontre il est vraiment domage c'est que à chaque fois le sgdf qui passe ici doivent supporter des remarques comme baltazar "gueux" et j'en passe des meilleurs... je trouve ça trés amusant parce que ce genre de qualificatif, sur certains je pourrais en faire des romans mais j'évite de le faire sur la voix publique je pourrais en envoyer des remarques stérile (je le fais aussi mais à petite dose par rapport à mon imagination) mais je me retiens, ça s'appel du savoir vivre.
je n'apprécie pas du tout la certaine condescendance qu'il y a ici... encore plus amusant certains ont des points sensibles, et quand on critique un peu, on envoie le bouclier de la fraternité scoute (qui ne marche pas avec les sgdf il ne sont pas scout je connais la chanson)... remarque c'est normal que j'ai du mal à me trouver une place, ni intégriste, ni paien, sgdf traddi dans les pratiques, moderne dans la méthode, je me fais pas que des copains 47 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: c'est peut etre aussi parce que les autres ne souhaitent pas se quereller avec eux. je rejoint Loup S. mise a part certains SGDF qui se sont integré mais ont précisé avant qu'ils avaient un fonctionnement pas conforme chez les sgdf. "ouiiiiiiiiiii maiiiiiiiiiis y'a des EEUDF." mais eux n'ont pas betement coupé en deux la branche éclaireur.bref ils sont resté de "vrai" scouts. bon on peut lancer le débat. niveau religion, ils sont pas forcement plus porté sur la chose que nous. et tout aussi ouvert. et débat musclé oui, insultant non. c'est le cas de pas mal de messages. 48 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Citation:Si c'est le cas, pourquoi n'irais-tu pas plutôt visiter les sites officiels des mouvements? On a des liens si ça t'intéresse. Je rappelle que les propos des forumeurs n'engagent qu'eux-mêmes. Les SGdF comme tous les autres ont leur place ici. A mon souvenir on n'a jamais banni un membre à cause de son appartenance à un mouvement scout reconnu ou pas. Le problème c'est que les SGdF (mais on peut le comprendre) se croient souvent les seuls scouts légitimes (avec les autres membres du SF) sous prétexte que l'association est reconnue par l'OMMS et par conséquent refusent ou du moins ont beaucoup de mal à accepter le dialogue avec ceux qu'ils considèrent comme des non-scouts alors qu'ils connaissent encore mieux la pratique et l'histoire du scoutisme. Certains SGdF sur le forum tout en restant d'obédience OMMS préfèrent il est vrai exécuter le répertoire classique (comme Florian). D'autres (comme TaupeR) sont beaucoup plus proches de la pratique courante du mouvement. Mais en venant ici ils acceptent de dialoguer même s'ils doivent supporter les critiques de leur mouvement sans le renier. Ce n'est pas facile et c'est un acte de fraternité courageux de leur part qui mérite d'être salué et... imité. On n'a pas besoin de cultiver un esprit conflictuel et chercher le rapport de force pour se faire entendre. Il y a d'autres moyens de défendre sa sensibilité scoute. Mais on ne peut justifier toutes les incohérences et il faut parfois accepter de regarder la réalité en face au lieu de s'obstiner vainement à défendre l'indéfendable (je dis cela sans distinction évidemment). Il y a du chemin à faire pour la fraternité, et on essaie d'avancer, mais il ne faut pas s'attendre à ce qu'il soit déjà goudronné pour notre confort. C'est un effort pour tous, il est vrai, plus difficile pour certains que pour d'autres. 49 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
je suis déjà aller voir les sites officiels.
notamment celui des SDE tres complets et tres bien fait. et en lisant, je me suis dis qu'au fond on voulais tous la meme chose, avec des méthodes differentes. en venant ici, je me suis rendu compte que les points de vu divergeaient trop. j'accepte la critique, et je ferais tout pour y répondre, si pour moi c'est notamment des préjugées. (y'en a des masses) ce que je n'accepte pas, c'est les propes insultants. sur un forum ca peut vite degénéré. Citation: faudrait peut etre voir ce que vous attendez de la fraternité. pour l'instant, je sais pas ce que ca represente. 50 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Je pense que la fraternité commence à avoir un sens quand on est capable de se reconnaître comme scouts et guides. C'est une première étape. Pour autant les divergences existent et la fraternité n'a pas pour finalité de les supprimer ou les combattre absolument sauf si ces divergences reposent sur un malentendu ou une ignorance. "Qui puis-je considérer comme scout, donc comme "frère"?" C'est une question que chacun peut se poser. Notre but (du moins pour ceux qui sont prêts à s'engager au projet de fraternité) est d'élargir au maximum cette reconnaissance. 51 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: ... Citation: c'est tout a votre honneur 52 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Perso, je trouverai le forum bien tristounet s'il consistait à ronronner entre "gens de bien"
si, si, vous savez, ils pensent-et-disent-la-même-chose-que-moi-sur-tout j'apprécie très franchement les interventions de nos frères scouts "autrement" qui permettent de creuser les questions, de ne pas appliquer bêtement ce que l'on a toujours fait etc... c'est parfois maladroit, provoc, caricatural, mais ces trois adjectifs s'appliquent indifféremment à de nombreux posts...d'où qu'ils émanent. 53 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: Mmmmh. On sent toute l'objectivité du propos. Chamois 54 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Ben le fait d'être reconnu par l'OMMS est quand même un critère important, non? Je comprends qu'on pense de cette façon même si je ne partage pas ce raisonnement. Maintenant si tu estimes que les mouvements non adhérents au SF font aussi du bon scoutisme, c'est tout à ton honneur. Non sincèrement, je crois avoir été objectif. 55 |
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Ecussons
Posté le: 11-09-2005 à 20:46
) à accomplir un peu plus leur devoir d'état... 
