Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | Le 14 juillet |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Chamois, Y-a-t-il marque sur leur tombe "mort pour la France catholique" ? ou encore "mort pour le Royaume de France" ? Si je suis d'accord avec ta vision de la notion de France, en revanche, ton rapprochement automatique avec la conception catho (il n'y a pas de + grand Amour...), je ne le partage pas : les personnes que tu cites en exemple sont des hommes de devoir (comme ceux qui se sont sacrifies sous leurs ordres) POINT. ensuite qu'ils aient ou non lie cela a un devoir d'etat chretien, c'est une question perso. P.S : c'est quoi cette histoire de culte "public" au Christ Roi que la republique t'empeche aujourd'hui de rendre ????? la republique te guarantit la liberte de culte, non ? elle entretient les eglises anciennes, non ?(c'est vrai pas partout, et dans ce cas y a pas que les cathos pour le regretter) [ Ce Message a été édité par: saladin le 30-03-2005 23:40 ]  98      |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Si je suis d'accord avec ta vision de la notion de France, en revanche, ton rapprochement automatique avec la conception catho (il n'y a pas de + grand Amour...), je ne le partage pas : les personnes que tu cites en exemple sont des hommes de devoir (comme ceux qui se sont sacrifies sous leurs ordres) POINT. ensuite qu'ils aient ou non lie cela a un devoir d'etat chretien, c'est une question perso.
si tu veux . je n'ai pas trop le temps de dévelloper, mais je suis quand même d'accord ( un peu ) . Par culte publique au Christ roi j'entends le fait de conformer la Cité et ses institutions à Notre Seigneur . La mission des laïcs Si le terrain d'action des laïcs, celui qui découle de leur état et non d'une situation particulière est le monde, leur mission que leur donne l'Eglise aura un caractère séculier. Les laïcs sont en effet appelés à "sanctifier le monde", c'est à dire à "chercher le règne de Dieu à travers la gérance des choses temporelles qu'ils ordonnent selon Dieu." On peut difficilement être plus clair et pour ceux qui n'auraient pas compris, cela signifie qu'il faut travailler à rendre conforme à la loi divine tous les domaines cités par Paul VI ci-dessus, à commencer par la politique, l'éducation, la vie familiale, la culture et les relations internationales. L'action dans le monde n'est pas une option mais une vocation qui découle de notre baptême et toute cette action doit être guidée par un esprit apostolique. D'où cet appel du Saint père : "Il est urgent partout de refaire le tissu chrétien de la société humaine". 99 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: rien qui n'ait sa place ici, d'autant qu'on en a déjà parlé... Rapport au décès de Louis XVII dont la date n'est en rien prouvée... Objectivement, on peut autant considérer que sa survivance tient de la légende que l'inverse... Alors...il y a doute... 100 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Chamois,
mission " a caractere seculier" "esprit apostolique" "rendre conforme a la loi divine" Dans ce que tu cites, je ne vois rien qui te commande de renier le 14 juillet, ni qui exige de mettre du catho a haute dose dans nos symboles nationaux (type Sacre coeur) 1. Parmi ceux qui sont tombes pour que tu puisses beneficier de la liberte de culte, il y avait des athees, des musulmans, ou autres (combattants d'Afrique du Nord, Senegalais... avec dans certain cas une pietre reconnaissance de notre part) c'est a dire des gens a cent lieux de ta conception tres restrictive - Ne voir qu'une ideologie comme tu le fais (ou comme font ceux que tu denonces) derriere le drapeau tricolore et le 14 juillet, c'est meprisant pour ceux, non cathos, qui ont donne leur peau 2. et s'agissant en particulier du drapeau tricolore (que tu n'embrasserais pas nous dis tu + haut), il est bien representatif d'une continuite de la France puisque le blanc y figure, et au centre en plus ! 3. oui la republique est ne dans un bain de sang. Nous heritons du bon comme du mauvais. C'est comme dans une famille : tout n'est pas rose 101 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
OK,  , j'avais oublié cette histoire. 102 |
| antoinedds Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Oct 2004 Messages : 196 Réside à : Montfort l'Amaury (78) |
Salut Chamois
Permets moi de te poser juste une question: Dans ta conception de la France, que fais tu de tous les Français qui ne sont pas catholiques, ni même chrétiens? Sont-ils exclus de cette France? Il me semble que d'avoir un gouvernement laïc est peut-être mieux pour permettre à tous de vivre ensemble. Qu'en penses tu? Fraternellement Panda 103  |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Dis-moi,  .... tu as peur de prononcer mon nom maudit ?  104 |
| Beber Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Juin 2004 Messages : 104 Réside à : Lyonnais à Chateauroux |
Vu que pour une fois j'ai 5 minutes à perdre, je me permet de donner ma vision du 14 juillet ... l'imposture partisanne devenue une pseudo-fête nationale :
La révolution de 1789 est avant tout une sorte de guerre de religion : une guerre déclarée par les philosophes naturalistes contre la religion chrétienne. Les révolutionnaires d'alors s'opposaient radicalement aux commandements divins et aux obligations morales et sociales qui en découlent. Ils étaient les adeptes de la contre-évangile : La déclaration des droits de l'homme et du citoyen, libérale et égalitaire, à prétention fraternelle. Les spectateurs de cette idéologie cosmopolite engendrèrent un nouveau système politique, par un boulversement de l'ensemble des valeurs constitutives de notre pays. La commémoration du bicentenaire, de cet évenement anti-chrétien et antifrançais en 1898 est un scandale ! Un mouvement contraire, à la fois spirituel et national était donc parfaitement légitime. Il faut démystifier la révolution, dite française, en commençant par dénoncer ses mensonges symboliques et en premier lieu celui du "14 juillet", anniversaire de la "prise de la Bastille, symbole de l'arbitraire" selon la version officielle faussement établie. IL N'Y A PAS EU DE PRISE DE LA BASTILLE, mais une entrée autorisée par la porte ouverte, vers cinq heures du soir. Précédemment, une délégation des émeutiers avait pris son déjeuner à l'intérieur de la forteresse, sur invitation et en compagnie de son gouverneur Bernard de Launay. LA BASTILLE ETAIT UN VIEUX BATIMENT MILITAIRE dont la destruction était prévue. C'était une ancienne forteresse édifiée quatre siècles auparavant pour la protection de Paris et devenue prison d'Etat en voie de désaffection. Du 1er janvier 1789 au 14 juillet, il n'y était entré qu'un seul prisonnier. IL Y AVAIT SEULEMENT 14 INCARCERES LE 14 JUILLET...et aucun prisonnier politique ! Quatre détenus de droit commun furent libérés par la populasse au milieu des réjouissances...et réincarcérés par la suite par les émeutiers ! Deux fous, dont un anglais, furent portés en triomphe... et enfermés à l'asile de Charenton ! Le dernier prisonnier était un jeune noble de Languedoc, dévoyé et débauché, enfermé provisoirement à la demande de sa famille et qui s'empressa de disparaître dans la foule et le désordre. UNE GARNISON DE 114 HOMMES...DONT 82 INVALIDES DE GUERRE !!! Le soir du 14 juillet, ces soldats sont menés sous escorte à l'Hotel de Ville. En chemin, les menaces et les injures pleuvent sur eux. Le gouverneur de la bastille est assassiné en cours de route. On confie le soin de décapiter son cadavre à un boucher qui s'escrime d'abord avec un sabre qu'on lui a tendu, mais doit finir à l'aide de son couteau de poche. La tête fixée au bout d'une pique est promenée à travers la ville pendant deux jours. Trois officiers et trois invalides sont également mis à mort par la populace. Les auteurs de ces forfaits se déclarèrent "vainqueurs de la Bastille !" PRES D'UN SIECLE PLUS TARD la III République décide d'en faire la fête nationale de la France que les américains appellent le "Bastille day". A partir du 14 juillet 1880, cet épisode particulièrement sanguinaire de la révolution, cette émeute dont l'anniversaire fut déja stupidement célébré en 1790 sous le nom de "Fête de la Fédération", devient la fête nationale avec la paradoxale obligation pour les militaires de parader à cette occasion. UNE DATE PLUS CONVENABLE ! A la place d'un anniversaire de guerre civile, dont le symbolisme est plus que douteux, le choix de la date du 15 août, fête de l'Assomption de la mère du Christ, patronne principale de la France, paraît plus oportun. Au siècle dernier, sous le premier et le second Empire, le 15 août était le jour de la fête nationale. Aujourd'hui, les Français non reniés se doivent de reconnaître le "15 août" comme leur véritable fête nationale ! Et oui un peu d'histoire (dont les détails volontairement oubliés par l'éductaion nationale) pour faire tomber les mythes qui ont justifiés tant de massacres... 105 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
La commémoration du bicentenaire, de cet évenement anti-chrétien et antifrançais en 1898 est un scandale !
IL Y AVAIT SEULEMENT 14 INCARCERES LE 14 JUILLET...et aucun prisonnier politique ! Quatre détenus de droit commun furent libérés par la populasse au milieu des réjouissances...et réincarcérés par la suite par les émeutiers ! Deux fous, dont un anglais, furent portés en triomphe... et enfermés à l'asile de Charenton ! Le dernier prisonnier était un jeune noble de Languedoc, dévoyé et débauché, enfermé provisoirement à la demande de sa famille et qui s'empressa de disparaître dans la foule et le désordre. soit 4+2+1 = 14
Ah non... Juste avant de partir... Au siècle dernier, sous le premier et le second Empire, le 15 août était le jour de la fête nationale. Comme quoi tout n'est pas mauvais dans l'Empire...  
(Plus sérieusement, je ne savais pas ça. Tu as une source ?) Allez, aux bons cathos-facho-réac qui veulent pouvoir fêter sans scrupule le 14 juillet... Il semblerait que ce soit la date de la promulgation de la si fameuse bulle Quo primum... On dit merci qui ? 106 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
lE SCOUT EST FILS DE FRANCE ET BON CITOYEN
alors bonne fête la 
bonne fête nationale à tous 
bon camp à ceux qui y sont ou qui vont y être 107 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
c'est du délire !!! Il y a des camions de CRS dans tout le quartier, des patrouilles de polices, des camions de pompiers, des hélicotères qui tournent sans cesse, des régiments entier de la Croix Rouge, ... sans compter tous les militaires en unif qui viennent comme spectateur (j'ai vu des allemands et des...  ... c'était certainement des indiens  )...
Bref, je suis une  et l'immeuble est bien gardé ! 108 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Ouaip, j'ai connu ça l'an passé. Au moins vous aviez du ciel bleu en regardant par la fenêtre... contrairement à notre coin  109 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Bah … À Dijon, on a eu notre défilé le 13 juillet au soir. Pas de défilé aérien à cause de la météo, donc juste défilé à pieds, mais comme la musique de la Région Aérienne Nord-Est a été dissoute, on nous a envoyé pour la remplacer … la fanfare de la police ! 
Non seulement ils n'avaient clairement pas le niveau musical de la musique de la RANE, mais alors, question défilé, ça n'était vraiment pas ça. D'une part on avait surtout plus l'impression d'assister à un défilé de bedaines mal engoncées dans des uniformes moches -sans veste-, mais en plus, ils n'étaient pas foutus de tenir leur alignement ou de garder un intervalle à peu près identique entre tous les rangs ! Et bien entendu, ils n'avaient pas de tambour-major, mais on n'était plus à ça près. Heureusement que pour leur éviter la honte, il y avait la douzaine de gamins de la préparation militaire marine de Dijon. Les pauvres n'ont du avoir qu'une pauvre unique répétition pour apprendre à marcher au pas, donc on leur pardonne, mais il y avait un bon stock de psychos qui ne levaient pas le bon bras, et pas un qui n'était au même pas. Heureusement qu'il y avait le reste pour rattraper, même si les détachements étaient plutôt petits (une section qui envoie un détachement, ça fait 6 gusses + un chef … short  ).
Et le défilé de Paris à la télé était toujours aussi sympa 
J'avais un copain qui y était pour la 2° fois en 3 ans, mais je n'ai pas plus réussi à le voir que la fois d'avant ! 110 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Moi qui espérais m'endormir tôt pour une grosse journée demain, le bouquet final du feu d'artifice vient de me sortir de mon début de somnolence. *baille* 111 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tu me rappelles une prise d'arme à valence pour un 8 mai (76 ou 77),
il y avait les gars de la préparation militaire présent, ça devait être du même acabit que ton défilé, le DMD de l'époque était furax, sont propos en débriefing fut: "... quand à la réserve, la prochaine fois que vous me présentez quelque chose d'aussi minable, inutile de vous représenter au quartier"... et il n'avait pas tort. 112 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
NON au 14 juillet mais oui plutot au 15 aout instaure par Louis XIII si je ne m'abuse...
Je n'ai pour ma part AUCUNE envie de celebrer la prise de la Bastille et encore moins la revolution francaise qui bien que ce soit une des pages de notre fabuleuse histoire est je pense la moins glorieuse!!! 113 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Salut Izard et bienvenue ... Sache que le 14 juillet ne commémore pas le 14 juillet 1789 (prise de la Bastille) car cette journée a été jugée trop sanglante. Cette date commémore le 14 juillet 1790, date de la fête de la Fédération durant laquelle le roi prêta serment sur la Constitution. Cette date est donc le symbole de la réconciliation nationale, et non pas d'un soulèvement populaire. 114 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Salut izard Merci pour cette précision que je connaissait mais malheureusement dans la tete de la plupart des francais c'est le 14 juillet 1989 qu'ils commémorent d'ou ma désapprobation avec cette date! Merci egalement pour ton bienvenue;comment se porte le plateau des glieres que je connais bien? 115 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
C'est pourquoi izard 63, il faut à temps et à contre temps rappeler aux gens qu'elles sont les racines de notre républiques, même si beaucoup sont enracinées aussi au cœur de l'ancien régime.
Car sans l'Histoire sue et comprise, aucun avenir sérieux n'est possible. 116 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
que ça m'agace ces roycos qui n'aiment pas la République (et la démocratie?) 117 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben Sarigue, c'est leur droit d'être Royaliste au lieu d'être Republiquain. Il y a bien des choses que tu affectionnes par rapport a d'autres personnes qui pensent autrement que toi. Pourtant, on ne juge pas. Chacun ses idées... 118 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
oui mais c'était juste mon humeur du jour (tiens justement, ça fait partie de la nouvelle pédago SGdF  )Et si chacun à une liberté d'opinion, on a aussi le droit d'être agacé et/ou de ne décidément pas comprendre tel ou tel point de vue 119 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Ouh la!!! On va arreter de polémiquer! Vive le Christ Roi de France vive le roi lieutenant du Christ Et si tu veux ta délivrance penses clair et marche droit! 120 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Pour répondre a amodeba je crois bien que c'est la vierge Marie qui est apparu a soeur Claire Ferchaut a Loublande et qui aurait dit si la France met le Sacré Coeur sur son drapeau elle sera sauvée mais je ne me rappel plus la date exact c'était au début des années 1900 si quelqu'un peut confirmer corriger ou apporter des précisions merci 121 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
C'est pendant la première guerre mondiale, elle est morte en 1972, vous avez son historique ici... 122 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Merci dingo je me rappelais de la première guerre mondiale mais plus des dates des apparitions 123 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 30-03-2005 à 22:57
Signaler
