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Auteur
La vulgarité, signe visible de la décadence de la société ?
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izard
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 936

Réside à : Grenoble
1
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Lisez BP, ça vous changera de lire un auteur qui dit du bien de la jeunesse ...
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  Je suis SGDF  Profil de izard  Voir le site web de izard  Message privé      Répondre en citant
Zero
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Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
1
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Et Hélie de Saint-Marc
Et Alexandre Poussin Sourire
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
HéronC
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Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
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On s'est retrouvé à parler de cette question lors d'un fête de famille.

Vous saviez que pour mon arrière grand-mère (née en 1874), il était extrêmement vulgaire, de qualifier quelque chose de "chouette", ou de "formid"... ?
32
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  Je suis SGdF  Profil de HéronC  Voir le site web de HéronC  Message privé      Répondre en citant
irdnael
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 323

Réside à : paris
1
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Ce qui était du langage soutenu devient incompréhensible après 4 ou 5 générations.

ce qui était du parler populaire devient du langage convenable.

Tiens, savez vous que moutard ou canaille étaient à l'origine des grossièretés.

Quant au "Putaing cong" des toulousains je n'arrive pas à trouver l'expression vulgaire. C'est qu'il y a des rapports au langage très différents suivant les régions, les classes, le milieu temporaire. Bien difficile de porter un jugement.

33
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  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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une de mes amies, raconte : d'après un document laissé par sa grand-mère, que les jeunes bourgeois bordelais étaient éduqués en Charente, pour perdre l'accent bordelais jugé très vulgaire !
Sauf, que ces jeunes gens prenaient l'accent charentais, ce qui n'était pas forcément mieux !

tout est relatif....
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
HéronC
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Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
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donc, en gros, la vulgarité n'est pas un signe visible de la décadence de la société.
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  Je suis SGdF  Profil de HéronC  Voir le site web de HéronC  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Seulement un des éléments peut-être ? (Comme la mauvaise éducation)
36
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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De la Société, peut etre pas.

De l'individu, sans doute, même si je n'emploierai pas le terme de décadence.Grand sourire

Ainsi, un jour que j'employai un gros mot dans une réunion, mon patron m'a fait remarquer que cela m'allait fort mal.

Depuis, je fais un peu plus attention, et mes collègues masculins aussi Clin d'oeil

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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
2
Patientez...

Je crois bien que la vulgarité , est le commencement de la décadence .

La bonne éducation, c'est avant tout la maitrise de soi, en plus c'est tellement agréable de vivre avec des gens "bien élevés) !

Arrêtez de jurer comme un charretier .

C'est aussi respecter les autres !
38
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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On va se relire son Gibbon http://fr.wikipedia.org/wiki/Edward_Gibbon. Curieusement le latin du Bas Empire semblait bien plus corrompu que celui de Cicéron, d'Horace ou de Tacite.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
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Cher monsieur Old,

Il me semble que votre lien aie un petit souci ...je vous laisse lire ci contre ce que j'ai pu lire.

Merci de corriger le lien, afin qu'à mon prochain passage dans ce fil de discution, je puisse m'instruire.

Sinon je pense que la décadence et la vulgarité d'une socièté donnée, était un problème qui existait avant Cicéron, Horace ou Tacite.On en à la preuve rien qu'en lisant le passage de Sodome et Gomorrhe dans l'Ancien Testament.

Il semble que la multiplication des signes d'une socièté qui sombre dans la décadence, favorise non seulement bien des vulgarités, mais ouvre aussi la porte à bien des violences.

Car le but des codes de politesses et courtoisies, c'est de créer des rapports cordiaux et apaisés entre les humains....même les animaux ont leurs propres rituels sociaux...(regardez les chats ou les animaux vivant en "meute", c'est ont ne peu plus démonstratif)




Citation:
Edward Gibbon.
Wikipédia ne possède pas d'article avec ce nom.
Cherchez Edward Gibbon. sur un des projets-frères de Wikipédia :
Wiktionnaire (dictionnaire)
Wikibooks (livres pédagogiques)



Soit vous avez mal écrit le titre :
Recherchez « Edward Gibbon. » dans les autres articles (aide).
Consultez la liste des articles dont le titre commence ainsi.
Cherchez d'autres pages de Wikipédia pointant vers ce titre.
Soit l'article n'existe pas encore :
Créez l'article (aide), ou demandez sa création.
Recherchez cet article dans d’autres langues, grâce à l’outil Global Wikipedia Article Search (en anglais).
Notes pour les rédacteurs :

Si vous avez récemment créé cet article et qu’il apparaît toujours vide, essayez de purger le cache ou d’attendre quelques minutes avant d’essayer de le recréer.
L'article a peut-être été supprimé : si tel est le cas, l'historique des effacements est affiché ci-dessus.
Il peut aussi avoir été renommé sans création
40
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  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
izard
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 936

Réside à : Grenoble
1
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Il suffit d'enlever le point à la fin de l'URI.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Edward_Gibbon
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Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
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Navré Old, mais, pour moi, Tacite (58 pcn - > 120 pcn), demeurera toujours le meilleur des auteurs latins ([spoiler:sans quoi, je ne me serais pas permis de diriger l'une ou l'autre thèse en ce sens ]). Le seul problème étant que, de mon temps, l'on persistait à tenter d'apprendre à l'école une langue figée, telle que la pratiquaient César et Cicéron dans la première moitié du 1er siècle avant JC, alors que Tacite est venu deux siècles plus tard ; imaginez parler de nos jours, à l'épicerie du coin, la langue de Corneille ou de Molière ... Argl... !
42
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Tacite ce n'est pas vraiment le Bas Empire Fauvette Bxl Clin d'oeil Pour moi ça commence à Commode donc en 180 AD
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Voilà, comment on créé une polémique !

Disons que les Romains, c'était aussi : boucherie, charcuterie, tripier, volailler .

Mais très sensibles à la Res publique !

Surtout que la plupart des Empereurs ne sont pas mort dans leur lit, et pour le reste, j'attendrais que les enfants soient couchés !

La décadence de Rome : tout un programme....et la décadence du scoutisme en France?
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
laricio
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
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lisez dont "C'était mieux avant" de Lucien Jerphagnon, une antologie des regrets et désespoirs!
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epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

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merci Izard.
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Old GIlwellian
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Baden-Powell fait souvent référence à Gibbon (comme à Frazer http://fr.wikipedia.org/wiki/James_George_Frazer d'ailleurs) dans ses lettres, carnets et livres publiés avant le lancement du scoutisme.
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HéronC
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Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

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1
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Allez... dans 50 ans, on dira que les années 2010 étaient une époque ou la courtoisie, le respect et la solidarité voulaient encore dire quelque chose...
vieille dame
48
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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A moins que la civilisation suive des cycles comme les cycles économiques (Kondratiev par exemple) avec des zéniths et des nadirs ? On vivrait actuellement un nadir en terme d'éducation. On peut aussi voir le temps non comme une progression linéaire d'Alpha à Oméga mais comme des spirales, question de culture sans doute ?
49
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mendu1
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wouaih! il y a 50 ans , on ne mettait pas ses coudes sur la table, moi, je vous le dits !

Tiens toi droit, disait mon père .

Joue-moi du violon

Au camp, nous montions

les couleurs tous les jours après la messe .

Quand les tenues n'étaient pas impects au rasso , nous revenions à la tente et nous comprenions très vite .

Je ne vous parle même pas du temps des cavernes, quand nous couchions dans les grottes ( qui d'ailleurs existent toujours, pas possible de les mettre aux normes ).

Les américains trouvent que les petits français sont très bien élevés ( mieux que les américains, ils n'ont pas de peine .bla bla bla
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Surtout que l'éducation reçue ne dépend pas de l'époque à laquelle on vit, mais bien souvent de traditions familiales, de circonstances sociologiques. Un versaillais de bonne famille, élève d'une école privée, de vieille souche vendéenne ou bretonne reçoit-il la même éducation qu'un fils de bobos parisiens élève d'un grand lycée de la rive droite ou qu'un fils de parents bien moins aisés sans racines profondes dans le vieux terroir gaulois, de l'agglomération Roubaix-Tourcoing, élève en LEP ? Je force le trait à dessein mais ces trois cas existent
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mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
1
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C'est vrai que "la famille " a son importance .

Maintenant on rencontre des "gens bien élevés" un peu dans tous les milieux, et pas forcément les plus aisés .
Et aussi des très mal élevés chez " les riches " !

Autrefois, l'école jouait son rôle ?

le scoutisme devrait aussi avoir le sien .
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Ecureuil des Innocents
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l'explication des riches impolis réside dans une citation célèbre:
"Quand on est riches on est désagréable!"

c'est là tout l'art d'être riche



[spoiler:tout ceci est bien évidement à prend de la façon la moins sérieuse possible ; en effet cette citation est énoncé par Louis de Funes dans La Folie des Grandeurs.]
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Souvenez vous de Talleyrand :" de la m..... dans un bas de soie ", pourri, mais charmant .

Voir bien élevé...Sans doute distingué .
C'est grâce à lui, que Monaco, a subsisté au congrès de Vienne , comme quoi, il ne faut pas être trop regardant avec ses amis .

A quoi, ça tient d'être princesse !
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irdnael
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Réside à : paris
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Mendu, merci pour la citation, elle définit parfaitement la question (et en plus elle émane d'un insulaire qui eut son heure de célébrité).
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Pour la vulgarité, le mensonge, la mauvaise foi, la médisance, je vous conseille de regarder l'émission " Questions aux gouvernement " .

Pour le Sénat, c'est déjà plus soft .

Déconseillé à tous les ados !
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Gribouille
Bouille de Grib'

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2
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Citation:
Le 2012-09-24 17:45:00, mendu1 a écrit :


Les américains trouvent que les petits français sont très bien élevés ( mieux que les américains, ils n'ont pas de peine .bla bla bla

Boaf, c'est gratuit, les Américains sont parfois (souvent) bien plus sympathiques que les Français... Ils ont au moins le sens de l'accueil.
Parfois, il me semble qu'on se cantonne un peu trop derrière nos principes en oubliant l'essentiel.
Les bonnes manières ne sont pas incompatibles avec l'irrespect.
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Fauvette Bxl
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Réside à : Bruxelles
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Effectivement, on en arrive là aux "jugements de valeurs", lesquels, quels qu'ils soient, peuvent toujours s'avérer contestables ... sifflote
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Ce n'est pas moi, qui le dit , ce sont les américains eux-mêmes !

Un comportement en société, quelques fois difficile à avaler pour un habitant de la vieille France .

Je ne parle pas des Allemands qui se servent à table sans y avoir été invité .
59
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