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| Auteur | La toile scoute ferme son forum et en crée un nouveau |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
L'assemblée générale à eu lieux le 11 Décembre 2011 à Chatillon le Duc...
Nous sommes le 11 Janvier...2012. 
Il y à un pilote dans l'avion?...  130      |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Mais de quoi parles-tu ??
Du 11/12/11 au 11/01/12, il y a un mois. Et alors ? 131 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dont deux semaines de vacances de Noël. 132  |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Bonjour à tous,
Je me permets d'intervenir pour préciser quelques détails. En effet, une coquille s'est glissée dans le compte rendu du PV d'AG. Vous auriez du pouvoir y lire : « Izard ajoute qu'il souhaite que le forum kraal ne dévie pas sur des conversations « touche-pipi » comme ça peut être le cas sur le forum questions difficiles de fraternité du scoutisme. » Je vais de ce pas faire modifier le compte-rendu, mais demanderai le maintient de la phrase dans le compte-rendu. En effet, j'ai bel et bien tenu ces propos pendant l'assemblée générale, et le PV ne saurait être « sincère et détaillé » sans cette phrase. 133 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
mais , c'est que ça change tout ! 134 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Hum...cela fait un peu;je tourne autour du pot quand même....
Izard prend ton courage à deux mains et change "touche pipi"..., tu n'auras pas à le regreter et cela ne dénaturera point la sincérité et le détail du PV. Bien au contraire , cela tirerait "par le haut"  la qualité de ce PV.135 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Epervier, je ne tourne absolument pas autour du pot.
Le terme "touche-pipi" est très exactement celui que j'ai prononcé en AG. Débattre de la justesse de ma pensée ou de sa formulation est un autre débat. 136 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Izard, tu n'es pas proprement en cause dans cette petite affaire. Tu as le droit de dire ce que tu veux en AG, et d'utiliser des termes crus si tu le juges utile. C'est un lieu d'expression et il est important que chacun dise ce qu'il a sur le coeur.
Le problème est le choix qui a été fait de rapporter tel quel ton propos dans un document officiel (c'est le seul propos rapporté tel quel d'ailleurs, à l'exception du "Gilwell Réunion" pour décrire E2F, qualificatif plutôt très positif à mettre en regard). La maladresse se situe dans le choix de rédiger le compte-rendu en rapportant de tels termes, et de le signer au nom d'une association. Le propos a 1000 fois le droit d'être exprimé, pas forcément d'être rapporté au grand public sous le sceau de l'association. 137 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
ça , c'est ben vrai ! je trouve que ce débat touche au " touche-pipi" !
Dans le nouveau forum LTS, ils ont même fait une maison de retraite pour les vieux scouts, je vais le signaler à la Hald ( ortho ?) la discrimination, un conseil , faites comme les belles, n'avouez jamais votre âge, même ^pendant la totémisation ! 138 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je crois mendu que la maison de retraite LTS prend à un âge très bas  139 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On peut lui faire une dispense ! 140 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
mais non, c'est un petit stagiaire dans la maison de retraite, pas un bénéficiaire. 
il fait des photocopies,les poubelles et le café...un boulot qui exténue de l'aube au crépuscule.  et si cela ne suffit pas j'ai du repassage à filer aux autres!.... 141 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
J'ai suivi pendant quelques jours les échanges sur le nouveau LTS.
Pétard ! Ça rigole pas, hein ?! J'ai vraiment eu l'impression qu'il y a un recentrage "pensée unique SGdF" : si t'es pas d'accord avec la majorité, ça signifie que tu fais de l'entrisme : tu dégages. Un rien parano ... Bon. Ça me conforte dans l'idée de ne pas y perdre mon temps (déjà que j'en manque, c'est aussi bien). Vous aurez donc encore la grande affliction de supporter l'exclusivité de mes (rares) interventions .  142 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
il faut quelle carotte pour te revoir plus souvent?....j'aime ta soupe!
Trève de plaisanteries; LTS, ben, j'aimais bien surtout aller lire auparavant, mais les multiples cloisonnements entre assoces scoutes qu'ils ont inventés me déplait fortement, et j'avoue que je préfère voir la diversité que l'on retrouve ici. c'est la grande richesse de fds à préserver. 143 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je suis trop "non-ethno-sgdf-centrée" pour intervenir là bas...
Ce n'est pas la nouvelle formule qui va changer la donne... 144 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
le but de la manœuvre de la refonte LTS était d'épurer tous les intervenants non SGDF pur jus , dans la droite ligne du parti .
Seul la Fraternité reste un forum multi- associations , même si on note de temps en temps des réactions purement " Scout d'Europe ", difficile de gommer ses origines ! Ayant une famille SDF+GDF , j'ai pu souvent mesurer le degré d’endoctrinement, c'est sans doute pour ça que le S F ne s'est jamais ouvert aux Scouts classiques, en raison des risques de contagion . Baden-Powell est très loin...... Sans parler d'un ravin infranchissable qui peut exister entre les classiques et les modernes . D'après radio-lavoir -scout, un grand sachem SGDF aurait dit "qu'il était nécessaire qu'un système patrouille existe pour les familles bourgeoises des centres villes ". Je ne vois pas en quoi la patrouille est plus bourgeoise que la tribu, ou que la caravane ,ou la peuplade .patrouille est d'ailleurs le terme historique pour les scouts . Personnellement, j'aurais plutôt vu le contraire ? La patrouille , un espace de libertés codifié , une ile pour Robinsons . 145 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Cette fois, c'est le summum de la gastronomie normande : de la crème à la crème !
Bref, je m'auto-cite : Citation: J'ai relevé plusieurs fois l'expression sur NewLTS. Question sérieuse : c'est quoi faire de l'entrisme sur un forum ? 146 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bon, Luc qui pète les plombs, c'est franchement du vu et re-vu, y'a rien de nouveau... Y'a même Boxer qui lurque dans le secteur...
Sinon, en marge de ça, il est certain que la modération a durci le ton : chacun dans sa petite boîte et pas un tête qui dépasse ! Il n'y aura que les plus curieux capables d'aller mettre le nez dehors. "Faire de l'entrisme, version LTS" : oser s'adresser à un SGDF
'Tain, qu'est-ce que je fais comme entrisme 147 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Exeat, j'allais te demander en effet ce que tu entendais par entrisme.
D'après Wikipedia : Texte: En gros, si on t'accuse d'entrisme, on t'accuse d'infiltration... Moi je n'ai pas vu ça dans mes débuts sur le nouveau LTS. Mais j'ai quitté la scoutosphère quelques semaines. 148 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah tiens, Luc a été banni de LTS...
Il aura fait long feu... 149 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On est en droit d'attendre sur un forum " scout " un minimum de tolérance, et surtout que d'autres ne soient pas du même avis .
Surtout que si nous sommes tous du même avis, ça n'a ,aucun intérêt. Mais dans la mesure, où l'on considère que LTS est la vitrine SGDF, aucun écart n'est admis . En particulier tout ce qui est du ressort du scoutisme classique , là certains ( mais pas tous) voient rouge . De toute façon, ça leur passera..... Pour LUC, il faudrait une bonne patrouille bien cadrée, avec beaucoup de pompes !  150 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Quelle belle ânerie.... j'ai rudement envie d'envoyer ma feuille d'impot à l'abruti, juste pour qu'il voie combien gagne une famille qui met ses enfants au suf...et je ne suis pas la seule famille non bourgeoise et non centre ville chez les suf.Loin de là.... Pourtant, nous avons la libre opinion, de penser, que le système unitaire, et plus particulièrement le système patrouille, classique et simple, convient bien à nos enfants. Opinion partagée, ensemble avec des familles plus aisées, toutes aussi soucieuses d'offrir un loisir éducatif à nos enfants. c'est quand même navrant de voir que certains pensent que le scoutisme patrouille n'accueillerait uniquement qu'une partie socio-culturelle de la France en 2012. Luc banni de LTS...ils viennent de s'enlever une épine du pied.Pourtant, les modos là bas sont des crèmes.Il a dû y aller à la bombe atomique. 151 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
D'après Wikipedia :
Texte: Ouaouh ! Et certains, là-bas, accusent les mouvements catholiques unitaires de souffrir du syndrome de "forteresse assiégée" ... Quand on en est à volontairement se claquemurer entre soi, plus beaucoup de leçons de fraternité ou d'ouverture à donner. En plus, avant d'être banni, NewLTS te met officiellement et publiquement "sous surveillance" (Vieux Singe semble y être), presque une garde à vue, quoi : quelle ambiance ! 152 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Comme Epervier, j'ai toujours été convaincu que la Patrouille accueillait plus de scouts fauchés que de fils de Crésus, ça a pu changer depuis ?
C'est aussi suivant les quartiers ! Honnêtement, tous ne venaient pas de familles smigardes lorsque j'étais p'tit scout, je crois que sous l'unif identique, " aux scouts " nous sommes tous égaux ! merci la CAF ! merci les " scouts " ! C'est l'esprit, la compétence, la débrouillardise qui font la différence . Oui, mais avec Luc, tu es sûr de ne pas t 'endormir ! 153 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
oui, et puis quand les papas font covoiturage et les mamans des crêpes pour 300 suf de 8 à 18 ans....l'esprit, la compétence, la débrouillardise sont bien plus important que des histoires un peu " bête " de savoir qui est bourge,pas bourge ou en centre ville ou pas.
Il est temps que certains dinosaures scouts réalisent que chaque association de scoutisme accueille avant tous des enfants et ados en cours de maturité pour devenir des adultes plus tard.Et que l'origine parentale "sociale et économique" de ces mineurs n'à pas grande importance et qu'il est d'emblé gommé par le port de l'uniforme. beaucoup plus grave; un tel discours; Citation: laisse penser que cette personne pense que le scoutisme moderne sgdf est fait pour le grand peuple qui devra s'en contenter et que les bourgeois de centre ville, auraient droit à une autre sorte de scoutisme plus conforme à leurs attentes bourgeoises.  c'est toxique et nauséabond.Ca fait très à la tête du client-payeur-consomateur.
Eh, camarade, dans les deux formes de scoutisme ont dort sous la tente,et on fait la tambouille sur feu de bois.On joue sous le même soleil et on se serre les coudes sous le même hiver glacial.
154 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Des jeunes scouts essaient d'améliorer leur forum et voilà le type de commentaires "idéologiques" qu'ils reçoivent en récompense... Personne n'est obligé d'intervenir sur tel ou tel forum scout ! La difficulté vient du fait que LTS est - aussi - le forum des SGDF. Ce n'est pas le cas du forum FdS qui rassemble fraternellement des scouts de différentes associations qui ont, du moins certaines d'entre elles (AGSE) leurs propres forums. Nous sommes quelques scouts non catholiques (peu nombreux il est vrai) à intervenir indifféremment sur LTS ou ce forum, principalement des anciens qui maîtrisent aussi bien (expérience aidant) la méthode dite "unitaire" que ses avatars "modernes". Les discussions concernant la proposition Patrouilles sur le forum LTS montre bien la méconnaissance de la méthode unitaire de la part de pas mal d'intervenants SGDF. Ou comment juger a priori ce qu'on ne connaît pas... Quand on appartient à des mouvements qui ont su adapter ses 40 dernières années leur méthode à la coéducation et aux branches ado sans mettre à la poubelle la méthode scoute dite "classique" (EI, EU par exemple), on se demande parfois comment intervenir à la lecture de certains commentaires "définitifs" des uns et des autres. Mais bon, un pas après l'autre... 155 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
De toute façon, chacun jugera.... On n'est pas non plus masochiste, et on n'est pas obligé non plus de s'inscrire sur LTS !
Surtout qu'on risque de se prendre une prune .Moi, j'estime avoir déjà suffisamment donné . Si le dialogue est impossible depuis quarante ans, c'est bien qu'il y a des raisons . ( que d'ailleurs personne ne donne) Moi, j'ai été rayé, et je pense que je serais stupide de demander ma réintégration à genoux! c'est une question de bon sens ! Je me contente de lire les rubriques qui sont encore publiques . Il n'y a pas non plus que les scouts hexagonaux ! 156 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
épervier qui cogite sur sa branche enneigée;
-Par définition un forum,est un outil de communication censé proposer au plus grand nombre d'internaute d'échanger sur un sujet donné.Soit par simple lecture de passage, soit en permettant que le lecteur s'exprime après inscription au forum. -Logiquement pour attirer des lecteurs, plus le sujet et pointu, plus on cherche à élargir les possibilités qu'un grand nombre de personne s'y intéresse et y ait accès.Que ce soit le parfait néophyte comme le savant chevronné. -Il est primordial que l'accueil au forum soit chaleureux et ouvert....sinon on ne conserve pas son public. -les échanges multiples provenant de personnes très diverses favorise l'éclosion d'idées enrichissante sur le sujet...exploitable pour des responsables d'associations. -Honnettement je ne crois pas que de trier et ranger d'office dans des petits tiroirs privés des gens interessé par le scoutisme, soit une manière aimable de les accueillir et encore moins de s'enrichir mutuellement de tout ce qu'ils peuvent apporter. -Et c'est peu démocratique de rayer de la carte ceux qui ne sont pas du sérail, c'est aussi se priver de la diversité.Et c'est dommage quand c'est des mecs comme Mendu....car sous ses airs humoristiques à deux balles, il fait passer bien des messages, que l'on ne pourrait pas faire passer dans un discours sérieux. Bon sur LTS ...c'est d'abord sgdf...puis on "tolère" les associations de scoutisme très connues, je n'ose même pas penser l'accueil que l'on ferait à de très petites associations scoutes tradis; à une soeur Europa scout, ou un frère GHR, voire les Randscouts et Randguides, ou tout simplement des Riaumont....qui sont aussi dans le paysage scout français bien présent.Et qui sur ce forum ici, nous ont beaucoup donné. bonne nuit 
157 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
mendu1 >> « Mais dans la mesure, où l'on considère que LTS est la vitrine SGDF »
je ne crois pas que ce soit comme cela que LTS doit être considéré. Epervier Loiret, je n'ai pas compris à qui tu répondais, ni qui tu citais. J'espère que ce n'est pas un fragment de phrase tiré de LTS que tu te permet de commenter ici sans plus d'introduction ni de lien avec le sujet en cours. l'Exeat >> « Quand on en est à volontairement se claquemurer entre soi, plus beaucoup de leçons de fraternité ou d'ouverture à donner. » Oui enfin du calme. On ne fait qu'extrapoler à partir de l'utilisation du mot entrisme, qui n'est peut-être pas maîtrisé par ceux qui l'utilisent. LTS n'a clairement (?) pas vocation à se "claquemurer". Le nouveau forum se veut même plus ouvert encore, même si le système de cloisement des forums souffre quelques critiques. l'Exeat >> « En plus, avant d'être banni, NewLTS te met officiellement et publiquement "sous surveillance" (Vieux Singe semble y être), presque une garde à vue, quoi : quelle ambiance ! » Pour info, c'est pareil sur ce forum. C'est un outil que j'ai développé personnellement ici, qui permet quand un membre nous inquiète de ne rater aucun de ses messages (ou du moins de valider qu'un modo soit allé les lire). Ainsi on peut réagir plus vite en cas de souci, ou se rendre compte que l'inquiétude ne venait que de quelques échanges non représentatifs. Tous les mis en surveillance ne sont pas bannis. « le but de la manœuvre de la refonte LTS était d'épurer tous les intervenants non SGDF pur jus , dans la droite ligne du parti . Seul la Fraternité reste un forum multi- associations » J'infirme cette assertion. On a déjà répondu à ceux qui s'inquiétaient que LTS tente d'épurer les intervenants non SGdF. Le simple fait que tous les bannis aient été d'office réintégrés prouve le contraire. Après, la ligne éditoriale de LTS est ce qu'elle est, c'est différent d'ici. La liberté de parole sur ce forum m'est souvent reprochée, le choix d'avoir un peu moins de liberté de parole chez LTS est valable aussi pour préserver une image. Epervier, LTS ne raye pas ceux qui ne sont pas du sérail, je ne sais pas où tu as vu ça. Sinon concernant le rubriquage de LTS, le meiux serait d'aller leur faire tes suggestions aussi là-bas. Le fait que LTS ait une identité marquée SGdF n'est pas plus problématique selon moi que le fait que ce forum ait une identité marquée catholique. L'identité n'est jamais signe de refus de l'autre (sauf pour certaines idéologies modernes qui feront long feu je pense) ni d'exclusivité. Enfin, je rebondis sur le commentaire de mendu : « Si le dialogue est impossible depuis quarante ans, c'est bien qu'il y a des raisons » Je repensais à cela ce soir en rentrant du Karaté. J'avais déjà établi dans une discussion plus centrée sur ce sujet le modèle de cette fédération. Mais ce soir, je me suis encore rendu compte de toute l'animosité qui pouvait animer parfois des clubs aux sensibilités très différents, sans parler des styles très différents qui existent dans tous les arts martiaux dits "affinitaires". C'est une véritable guerre larvée en fait dans ce milieu associatif, comme dans tous les milieux associatifs, entre ceux qui pensent blanc et ceux qui pensent noir. Même en Karaté, il y a des sensibilités qui s'opposent frontalement (et n'en déplaise à Old Gilwelian, la religion n'a rien à voir là-dedans). La différence est source de conflit. Les clubs se dédaignent mutuellement, les styles se dédaignent mutuellement, les maîtres dédaignent la politique de la fédération qui accepte certains styles qui n'ont rien à voir avec le Karaté, qui n'est qu'une façon d'obtenir plus d'adhérents. Je peux vous l'illustrer encore plus longtemps, mais vous aurez vite compris qu'on peut transposer au mot près tout le conflit inter arts-martiaux au scoutisme, en changeant seulement par le mot "scoutisme". Bref, les écoles (styles) se détestent cordialement (sauf cas particulier de compréhension), les clubs se détestent cordialement (sauf affinité de sensibilité), et pourtant tout ce petit monde a été réuni sous une seule et même fédération (la FFKAMA) qui gère toutes ces oppositions du mieux possible, pour l'intérêt du Karaté et des arts-martiaux. Où je veux en venir, c'est que les animosités semblent être intrinsèque au monde associatif dès qu'il y a des différences. Et je l'ai vu partout (même avec les associations humanitaires ou médicale (MSF et Médecin du monde se détestent cordialement alors qu'ils font le même boulot). Ce qu'il faut, c'est simplement accepter que ces animosités fasse partie de notre structure. C'est comme ça. On peut et on doit lutter contre, mais ça n'a rien de propre au scoutisme, et ça n'empêche nullement de se fédérer convenablement. Arrêtons donc de penser qu'il y a de bonnes raison pour qu'on se déteste. Il n'y en a aucune, sinon que nous sommes des hommes pécheurs. Détestons-nous alors si on ne peut faire autrement, mais que ça n'empêche pas d'oeuvrer ensemble. 158 |
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Ecussons
Posté le: 11-01-2012 à 19:21
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