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| Auteur | La proposition SGdF Patrouilles est en ligne ! |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Beaucoup plus... beaucoup plus. Et pourtant, je ne suis pas formateur en CEP, mais je n'ai que mes souvenirs de mes formations. (évidemment, Izard va dire que mes formations remontent à la préhistoire et que maintenant, tout à changé...) Mais c'est simple, tu ramènes tes 15 heures de pédagogie à une semaine. Ca te donne 2h et 14 minutes de formation par jour. C'est pinuts. Alors que les CEP de mon époque et ceux d'aujourd'hui (AGSE, en tout cas), tu as beaucoup plus d'heures par jour. Et là, tout est dit...  319       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
N'oublie pas de dire que dans un CEP Eclaireurs classique (suivant la méthode mise au point par Francis Gidney à Gilwell Park et reprise par le RP Sevin chez les SdF, Emile Guillen chez les EdF) on vit en patrouille, dort en patrouille, prépare ses repas en patrouille, mange en patrouille, assiste aux topos en patrouille comme lors d'un camp éclaireurs normal. 320 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Est-il possible d'imaginer, au delà de la caricature, qu'on puisse aussi bien former les chefs avec une méthode légèrement différente que celle du CEP pur, fidèle, magique et transcendantal organisé par l'AGSE ? 321 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si tu veux réellement faire du scoutisme classique il vaut mieux se former d'une manière classique par immersion afin de bien ressentir comment ça marche sur le terrain et non par pure spéculation intellectuelle. C'est comme d'apprendre à parler une langue étrangère on peut tout faire chez soi ou en fac on ne maitrisera jamais aussi bien les nuances qu'en séjournant dans le pays où elle est parlée et en vivant avec des primo locuteurs. Bien sûr on peut utiliser une autre méthode mais donnera t-elle d'aussi bons résultats pour le même rapport qualité-prix ? 322 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Pour la petite anecdote historique et un peu orientée de ma part, c'est exactement ce qui se passait en Bafa GDF. Et pour toutes les branches ! Comme quoi les GDF étaient encore très traditionnelles dans leurs manières de fonctionner !!! [spoiler:Je vous avais prévenu, cette remarque était très orientée] 323 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Je confirme !  Un stage BAFA GdF se vivait comme un camp guide, avec vie en équipe, imaginaire déployé sur toute la semaine, veillées etc. Ce qui était aussi formateur que les sessions théoriques, surtout pour les cheftaines ayant peu ou pas d'expérience scoute. Quand j'ai fait un CEP Europe un peu plus tard, c'était vraiment très ressemblant (même si ce CEP était un peu spécial étant donné le public). Mais je n'ai aucune idée du fonctionnement chez les SdF à cette époque ou les SGDF maintenant ! 324 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: 1) La formation active n'est pas une pure spéculation intellectuelle, tous les ateliers commencent par une phase d'expérimentation, qui est ensuite analysée (contrairement aux méthodes de l'éducation nationale par exemple, qui privilégie l'analyse préalable et la pratique ensuite). 2) Que le CEP soit la meilleure méthodologie de formation reste à démontrer. 325 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Je crois que tu t'enflamme... On n'a jamais dit (en tout les cas, je ne les jamais dit) que le CEP est la meilleur des formations. Par contre, ce que je dis, c'est qu'elle est parfaitement adapté à la méthode unitaire. Point barre. Et que pour moi, les formations SGDF pour la PP n'est pas approprié. C'est mon avis par rapport à mon vécus (désolé Izard) et par rapport à ce tu nous as dit. Après, si cela vous convient et que ça marche, pas de problème. 326 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Ben...c'est exactement comme ça que se passe un stage SGdF... 327 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Y compris les stages équivalent au CEP 1 ? Ces équipes sont-elles composées de chefs d'une même branche ou de plusieurs branches. Avez vous également des cérémonies correspondant aux moments marquants de la journée dans une unité réelle autres que les repas : rassemblements, inspection des tentes et installations, lever des couleurs, conseils d'équipe, les rôles comme celui de chef d'équipe ou pilote sont-ils distribués et tournant chaque jour ? Y a t-il une explo d'équipe prévue, éventuellement des raids individuels ou en binome ?
Cette vie d'équipe reproduit-elle la vie vécue en camp par une équipe réelle : sizaine de louveteau ou de jeannettes, patrouille d'éclaireurs ou de guides, etc... ? 328 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, je suis bien d'accord avec toi Old. 
329 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
D'ailleurs la méthode CEP en immersion vie de patrouille est tellement réussie qu'elle a dû inspirer Endemol pour ses télés réalités.
Vous n'avez donc jamais rencontré de chefs qui en avaient ras le bol qu'on les prenne pour des gamins en CEP? L'antique méthode de l'immersion n'est elle pas due plus à la reproduction d'une formule finalement facile, au lieu de se creuser la cervelle pour transmettre un message d'agultes à adultes. - Posté depuis mon mobile - 330 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Ce n'est pas parce que l'on est mode immersion que l'on prends nos chefs pour des gamins. Et ce n'est pas parce que cette methode ne date pas d'avant hier qu'elle est naze et que l'on n'y a pas réfléchis. D'abord pour certains chefs qui n'ont pas été scout eux-même c'est tres riche. Cette methode est aussi appliquée pour la formation des chefs de groupe et commissaire. Ces stagiaire ont une moyenne d'âge dans la quarantaine. Pour en avoir fait partie, je n'ai jamais eu l'impression d'être pris pour gamin. 331 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Un chef incapable de redevenir un gamin, par manque d'humour souvent, par complexe parfois est-il vraiment fait pour diriger des scouts ? Relisez donc B-P sur la capacité que doit avoir le chef de voir les choses du point de vue des garçons 332 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Pour répondre à Buffle, la pique sur le CEP comme la meilleure des formations visait Old, ne te sens pas visé. Pour le second point, voudrais-tu développer ? En quoi le modèle de formation SF ne serait-il pas valable pour PP ? Nous arrivons à former en 15 heures d'ateliers (auxquelles s'ajoutent des temps informel et les recoupements avec d'autres ateliers) sur nos propositions pédagogiques qui sont bien plus complexes que l'unitaire, alors je vois pas en quoi c'est un argument. En outre, je voudrais bien connaitre le temps de formation à la péda de branche d'un CEP écrit sur le cahier des charges (et je parle bien des ateliers, car il faut comparer ce qui est comparable).
PS: Ne pas faire l'amalgame entre "temps d'atelier" et "être assis en salle", la majorité du temps de formation en TECH concerne "mener une animation" et ce sont tout simplement les stagiaires qui mènent un temps d'aniamtion qu'ils ont préparé en temps libre ; les formateurs débriefent ensuite, en apportant du contenu théorique tout au long de la semaine dans d'autres ateliers. Citation: Les adultes ne sont pas les jeunes, et c'est pour cette raison qu'on ne fait pas "comme dans l'unité". Cela na signifie pas pour autant qu'il n'y a pas d'équipe, de jeu des conseils, de rassemblements, etc ... mais ce n'est pas le modèle d'une proposition pédagogique donnée qui est utilisé. On ne va pas refaire le débat sur les avantages et inconvénients comparés des CEP/Stages actifs. Le problème n'est pas tant d'avoir des chefs "incapables de redevenir des gamins" que des chefs qui sont en pleine fusion avec les jeunes qu'ils encadrent. Quitte à choisir, je préfère largement le premier défaut ! 333 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Effectivement, ce doit être un manque d'humour: un gars étudiant stressé avec études et stages, qui donne 3 semaines de camp d'été + 1 semaine de camp de Pâques + pas mal de WE dans l'année, et auquel on demande de venir une semaine de plus pour jouer au patrouillard!
Autant je suis ayatollah de la méthode scoute (sauf de la Route, où tout est encore à inventer), autant je trouve le système de formation complètement HS. C'est très beau de se référer au Père Sevin et autres ancêtres, mais autant ç'est valable pour l'action de terrain, autant c'est un peu short pour des actions de formation. - Posté depuis mon mobile - 334 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
J'ai relevé un mot dans le post d'Izard qui résume tout : complexe. Et bien oui la proposition classique, c'est la simplicité.
Ce système de formation traditionnel n'est pas destiné aux seuls étudiants bac + X qui tombent souvent à cause de leur formation intellectuelle dans une forme perverse d'intellectualisme, mais à des petits employés aussi bien qu'à des directeurs d'agence bancaires, à des gens qui n'avaient qu'un Certificat d'Etude comme à ceux qui avaient réussi l'entrée à Polytechnique, un trader de Wall Street qu'un pêcheur des îles Fidji. Pourquoi vouloir à tout prix que les formations scoutes copient ce qui se fait pour les cadres d'entreprise avec méthodes hyper pointues venues des Etats-Unis ? Ce type de formations sont-elles d'ailleurs adaptées à tous les métiers, y compris ceux de l'artisanat ? Or justement le scoutisme de terrain ce n'est pas de la gestion d'entreprise mais de l'artisanat. On a trop tendance à l'oublier. 335 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Izard, Ton affirmation est assez révélatrice d'une suffisance Sgdf que j'ai souvent constaté sur le terrain. Je ne m'étonne plus que la Proposition Patrouille ait été défenéstré à l'AG ... Vous ne pouviez pas garder une pédagogie fruste, ringarde et simple. Cela me rappelle un professeur de CM2 que deux de mes enfants ont eu. Il était, je dirai, une adepte de vieilles méthodes d'enseignement. Toute sa carrière, il fut piétrement noté par l'inspection accadémique mais plébiscité par ses résultats et par les parents d'éléves. A sa retraite, il a été embauché par un institut de langue pour enseigner le français à des étudiants étranger. Crois-tu qu'il ait changé ses méthodes ......................... ? Eh bien non. Il y travaille depuis 5 ans. Je n'aurais pas été étonné que certains jeunes collégues jugent les méthodes modernes bien plus complexes que les siennes. J'ai pris cette exemple car il est aussi dans le domaine de l'éducation. 336 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Evidemment que ce n'est pas de la gestion d'entreprise. Tu agites un épouvantail, car personne ici n'a prétendu que cela pouvait l'être. Mais tu as raison sur l'artisanat. Chacun sait que l'artisanat en France, ce sont les corporations les plus protectionnistes et rétrogrades, il suffit de voir le lobbying actuel des artisans contre les auto-entrepreneurs, et l'écoute complaisante que recueille leur moindre revendication. Les mouvements scouts unitaires sont comme les artisans, surtout rien de nouveau, ça s'est toujours fait comme ça etc. Mais il y a une différence entre s'occuper d'un jeune avec une méthode simple qui marche et former des cadres en les prenant pour des débiles; je ne pense pas que faire jouer des types de 20 ans aux petits scouts pendant une semaine de CEP soit un incontournable acquis du scoutisme. c'est un moyen, il y en a d'autres, et ce n'est pas très malin de cracher systématiquement sur les autres manières de faire. Et même si des pratiques de formation d'entreprise seraient adaptées aux formations scoutes, je ne vois pas où est le problème. 337 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
L'affirmation d'Izard n'est peut-être pas à l'avantage des programmes de branche SGDF comme vous semblez le croire, j'y vois plutôt une critique.
Les méthodes de formation et contenu de stages se recouvrent pour beaucoup, est-il possible de témoigner d'un regard un peu bienveillant sur le fait que les différences d'approche seront surmontables ? 20 ans après la réforme pionnier/rangers, il y avait encore une trentaine de groupes unitaires, à la fin des années 1990, encore une dizaine probablement. Encore aujourd'hui, même après la rénovation pédagogique, je pourrais citer quelques groupes bien planqués qui font vivre de l'unitaire, du vrai pas à moitié, dans leur groupe tout ça avec les formations SGDF. Ces groupes n'avaient pas les moyens qui sont mis en place pour la PP et pourtant ils faisait du scoutisme unitaire de qualité, c'est sans commune mesure avec les adaptations qui vont être mises en place pour faire vivre les groupes Patrouilles. Alors arrêtons les procès en incompétence. 338 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Il y a de toute manière un problème de procès.
N'en déplaise à Old, qui pense toujours que sont aux commandes les cadres des années 80-90 (souviens-toi de la liste de nom que tu m'as transmise. Sur les 10 noms, il n'y avait plus qu'une seule personne encore présente),le scoutisme réformé, après avoir craché sur l'approche unitaire pendant des décennies, a revu sa position et dit maintenant que cette approche a une vraie richesse intrinsèque, sans pour autant remettre en cause la richesse de l'approche réformée. Il en va de même pour l'approche formative. Quand sera t'il possible de voir la même chose pour les tenants du scoutisme unitaire ? quand sera t'il possible de parler de l'approche réformée sans chercher à expliquer pourquoi elle ne fonctionne pas (alors qu'elle fonctionne, on le voit au quotidien). Quand comprendra t'on que dire du bien de l'autre ne veut pas dire dire du mal de soi ? L'AG SGdF n'a pas remis en cause l'approche unitaire. il a été dit plusieurs fois qu'elle avait un intérêt, que plus de la moitié des scouts français et des scouts du monde la vivait. elle a voté contre la façon dont s'est monté le projet Patrouille. Ce qui a été dit, c'est "l'unitaire, oui, mais construit de cette manière, pas en secret !" 339 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Izard, tout a été dit par Old et Tugen, ils ont très bien résumé.
Par contre, je n'ai pas dit que la formation n'était pas valable, mais pas approprié. Nuance. Maintenant, je ne suis formateur en CEP, mais je sais que nous avons beaucoup plus de 15h00 formation atelier. Il faut savoir que le chef en CEP est complètement en immersion dans un camp d'une semaine. Il vit ce que vit ses louveteaux ou éclaireurs. Après, tes questions, pose les à un formateur qui sera bien plus qualifié que moi. Tiens, je vais poser la question à des amis qui eux sont formateurs en CEP. Par contre, ne sois pas pressé de la réponse. 340 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Laricio il est possible que les CEP SUF que tu as vécus aient été en majorité dirigé vers un public au profil bien particulier : petit jeunes étudiants d'une vingtaine d'années, appartenant sans doute majoritairement à certaines CSP +. Les CEP que j'ai connus sur trois continents comptaient certes des étudiants mais aussi des mères de famille, des exploitants agricoles , des cadres ayant la trentaine, des jeunes travailleurs n'ayant jamais fait d'études supérieures ayant du chercher un travail au sortir de la troisième ou équivalent pour certains. La méthode traditionnelle de formation était bien plus adaptée dans ce cas. Une chose surprenante en Amérique Latine plusieurs associations qui fonctionnaient suivant la nouvelle méthode réformée mise en place par l'OMMS dans cette région recommencent à faire des formations type Gilwell en faisant appel aux anciens formateurs qui maîtrisent parfaitement les techniques de formation plus traditionnelles. On peut se demander pourquoi ?
L'approche formative réformée donne sans doute de bons résultats avec des propositions pédagogiques réformées beaucoup plus complexes que la proposition classique (attention je distingue classique et unitaire). Je lui reproche de s'adresser à un public beaucoup plus ciblé, d'être plus difficile à mettre en place, de nécessiter des formateurs bien plus pointus à la limite du professionnel, d'utiliser parfois un jargon spécialisé quasi énarchique qui fait souvent passer ceux qui l'emploient pour des Trissotins, qui font (parfois involontairement) passer ceux qui s'en tiennent aux vieilles recettes éculées pour des formateurs néanderthaliens. Les deux approches peuvent coexister, mais je pense que l'approche classique a pour elle la simplicité et qu'elle est bien plus adaptée au scoutisme classique. Héron votre Président actuel et votre Délégué Général n'étaient-ils pas déjà cadres nationaux dans les années 80-90 ? 341 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Tugen, il n'y a aucune suffisance dans la complexité, au contraire comme le fait remarquer Florian. L'histoire du scoutisme en France montre que les propositions pédagogiques complexes n'ont jamais duré bien longtemps. On peut prendre l'exemple du Dello pour commencer ...
Je persiste à te demander, Buffle, pourquoi tu juges la formation SGDF non appropriée pour PP ? L'une des difficultés majeures que nous rencontrons avec nos jeunes chefs, c'est le risque de fusion. Faire le choix d'un modèle de formation type CEP serait un bien mauvais choix quand on a identifié ce symptôme. Voilà une raison au pourquoi ne pas reprendre le modèle CEP. Ça ne veut pas dire qu'on intellectualise tout. La majorité du temps de formation se passe dehors, lorsque les stagiaires animent des jeux ; mais nous faisons le choix de ne pas leur demander de jouer le rôle des enfants, et que nous demandons aux formateurs de ne pas jouer le rôle d'une maitrise. 342 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
J'aimerai ien que l'on me décrive la représentation que vous avez de ce qu'est une formation chez les SGdF, car j'ai l'impression qu'il y a des fantasmes... quand je suis passé sur des CEP, qu'ils soient SUF ou AGSE, j'y ai retrouvé 75% de commun avec les stages dont j'avais l'expérience. Quand je discute avec les responsables formation de mouvements unitaires français et que nous comparons nos pratiques, on y trouve 75% de commun.
Commet se passe un Tech' ou un Appro' SGdF d'après vous ? 343 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Izard, je t'ai dit que je me renseigne et que je reviens pour t'en parler. - Posté depuis mon mobile - 344 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Pour quelqu'un qui dénonce "les formes perverses d'intellectualisme" (sic), voilà un jargon sociocu de première! Les rengaines sur les "CSP" (sic) représentées aux SUF, à la fin, ça devient lourdingue, la question n'est pas là, elle est dans ce que peuvent penser les uns et les autres de CEP où on fait jouer des chefs adultes aux patrouillards pendant une semaine. Je dis qu'il n'est pas sûr que ce soit la formule la plus adaptée en 2012, et qu'elle me semble plutôt exister par défaut, parce que le scoutisme unitaire a tellement la trouille du changement. Peu importe que les stagiaires soient de "CSP" favorisées ou pas. A 20 ans, on rigole un moment à jouer dans un jeu de rôle, mais ça lasse certains. 345 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Maiiiiiis ! Le Père Sevin n'est l'ancêtre de personne : il ne s'est pas reproduit (ou alors, il y a quelque chose de pourri au royaume de Belgique  ) !346 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Plusieurs avantages à cette méthode : - comme en troupe unitaire, besoins réduits en maîtrise (X formateurs et un intendant suffisent). - les stagiaires adoptent le rythme de vie d'un éclaireur : ils prennent la mesure de l'emploi du temps qu'ils imposent à leur troupe. Vous n'imaginez pas le nombre de remarques du type "on manque de temps" qui remontent en CDC. En règle générale, on répond : "et encore, vous êtes des chefs, imaginez comment courent vos garçons de douze ans". - l'immersion totale me semble le meilleur moyen de faire passer un style et un esprit dans un Camp École Préparatoire qui ne dure que 7 jours. Maintenant, il s'agit d'un camp : il ne s'organise pas de la même manière selon qu'il soit campé en forêt, embarqué ou de montagne en chalet. Mais je crois fermement que la vie en patrouille reste la meilleure façon de faire comprendre le système des patrouilles à des adultes. Dans la pédagogie unitaire, la patrouille est l'unité de base du scoutisme et le CT est au service de ses CP pour les aider à la vivre au mieux. Quoi de mieux qu'être patrouillard quelques jours pour en appréhender (ou s'en remémorer) les principes ? Un chef qui ne comprend pas cette extraordinaire richesse pédagogique a tendance à faire du troupisme ou de l'animation d'animés : pas du scoutisme unitaire. 347 |
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Posté le: 04-06-2012 à 23:13
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