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| Auteur | La proposition SGdF Patrouilles est en ligne ! |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Il n'y a aucune raison pour que le scoutisme échappe aux lois communes: après des années de formation, un énarque peut exercer ses fonctions de façon remarquable ou être un odieux personnage, comme un curé, après des années de séminaire, peut être un homme qui fait du bien, et un autre passera se vie à nous imposer ses vues personnelles. Un chef scout, c'est pareil. Les CEP, c'est bien, n'empêche que les qualités personnelles, c'est ce qui fait la différence.
La vocation de chef scout n'est pas universelle, il y a des qualités propres, dont celle d'être en mesure de recevoir la Grâce accordée. - Posté depuis mon mobile -  289     |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce serait de la prédestination, de l'inné plutôt que de l'acquis ? 290   |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Alors 15h00 c'est seulement la formation en atelier sur la proposition pédagogique de branche. Comme je l'ai déjà dit, il y a d'autres ateliers qui sont aussi animés séparément pour PP. A la louche, je dirais 30/40% du stage. Il n'y a pas de chiffre précis, ça dépend des intervenants et du stage. En outre, les ateliers vécus en commun ne sont pas impactés par le faire d'être PP ou pas. Le contenu de ces ateliers se retrouve en CEP, d'ailleurs.
Au final il y a bien le même contenu que dans un CEP 1 + CEP 2, à peu de choses près. Les deux différences majeures entre la formation PP et les CEP unitaires classiques, résident dans le choix d'une méthode de formation active (et non pas de camp école), et dans celui d'un public hétérogène. 291 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: Ces qualités personnelles de chef dont parle Laricio peuvent aussi s'apprendre... mais pas en formations ! Par contre, formations théoriques + stages pratiques, ça doit permettre de mettre en lumière non seulement les compétences manquantes, mais aussi les qualités à travailler. À condition d'avoir un encadrement intelligent et clairvoyant. Enfin bref, on s'éloigne du sujet ! 292 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Izard, Combien de temps les Sgdf pourront-ils (ou accepteront-ils) maintenir dans ses stages des ateliers spécifiques PP ? De mon point de vue, ce sera intenable par le fait de vouloir cantoné cette proposition à seulement 8 groupes (7 en fait puisque Brest en fermé). Enfin pour avoir fait certaines sessions en CEp Agse, je peux dire chaque session est orientée pour une branche. En Cep louvetisme 100% des sessions sont centrées sur cette pédagogie et sa tranche d'age. Par exemple, quand j'ai fais la session alimentation-hygiène en CEP louvetisme puis en Cep Eclaireur, j'ai travaillé et adapté mes sessions avec le mestre de camp pour coller aux besoins, aux questions, aux spécificités de la branche. Ces sessions correspondaient donc à l'implémentation de la réglementation pour une tranche d'âge et pour en faire un axe de la pédagogie. 293 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
De ce que je sais, administrativement parlant le groupe Jean-Paul II n'est pas officiellement fermé.
Je pense que tu es conscient que les stagiaires "PP" ne représentent pas la même quantité de stagiaires que sur un CEP AGSE. Il y a en général une dizaine de stagiaires "PP" sur un stage SGDF. En outre, le choix d'une méthode de formation active rend l'organisation pratique du stage moins dépendante du public visé. Dans ces conditions, il est plus facile d'accompagner un public hétérogène, mais de toutes façons il n'y a jamais toutes les branches sur un stage. 294 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Il se forme tous à toutes les formations SGdF? S'il y a une cinquantaine de chef PP, grand maximum, il ne peut pas y avoir une dizaine de stagiaire PP à chaque stage. Est-ce que les PP sont invités à plutôt aller sur les même stage, afin de se regroupe? Sinon il doit y en avoir 1 ou 2 par formation. Les échos que j'ai eu sont plutôt sur la 2nde option, 1 ou 2 PP par stage, galérant à expliquer leur pédagogie au reste des stagiaires, ne sachant même pas qu'ils existent. 295 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Les stages ouverts aux stagiaires PP sont peu nombreux, de l'ordre de 2 ou 3 par an au niveau national. Cela permet de les regrouper sur quelques stages bien identifiés à l'avance, et de limiter les déplacement des intervenants PP.
Cependant, a priori, rien n'interdit à un stagiaire PP d'aller sur un autre stage, mais ça ne présente pas beaucoup d'intérêt pour eux. En outre, sur ces stages il n'y a pas d'intervenant PP, donc ils n'ont aucune formation sur leur proposition pédagogique. C'est un peu comme si une Akela de louvettes SUF suivait un CEP route AGSE ... Et puis à l'occasion il doit certainement y avoir des stages moins remplis que d'autres. Je peux toutefois témoigner d'un stage avec une douzaine de chefs éclaireurs PP à Jambreizh en juillet 2010. 296 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Oui, il s'agit d'un groupe exclusivement administratif. Aucune activité depuis le camp d'été dernier. A mon avis ce groupe est mort, il peut resté ouvert tant que l'on veut dans une base de données, je ne sens pas une grande motivation du territoire pour le relancer. Ce groupe a été creé artificiellement par une volonté de démissionnaires Agse qui ne sont plus là. Il n'y a pas de raison qu'il redémarre de rien. La décision de l'Ag vient écrire l'épitaphe. Dis-moi, le groupe Sgdf 1er Brest est-il administrative ouvert ou fermé ? Parce que lui aussi n'a plus d'activité ? 297 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Buffle, tu serais donc en train de nous expliquer qu'on allume pas un feu de la même manière que l'ont soit en unitaire ou en 4 branche ?
Que les caractéristiques de jeunes seraient différentes selon qu'ils soient dans un mouvement unitaire ou réformé ? Tu veux nous dire qu'on ne fait pas du froissartage de la même manière ? Un peu de sérieux... quand je discute avec des formateurs de différents mouvements scouts, je vois très vite que à minima, 75% des contenus des formations sont identiques. 298 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
HéronC, je ne sais pas avec qui tu as discuté, mais surement pas avec des chefs unitaires, ou alors, ils t'ont raconté n'importe quoi.
j'ai été SDF (pas SGDF) et je suis SDE. J'ai fait mon STIP et mon STAP et j'ai mes CEP. Evidemment qu'il y a des ressemblance sur certaines sessions. Heureusement, de la à dire qu'il y a 75% des contenus des formations identiques, ...là, tu te fout de moi. Ca n'a rien à voir! Et je ne te parle pas de la manière d'allumer un feu. Quoique même là, chez les SDF, c'était le tripatte et chez les SDE, c'était le feu de bois. Je te parle de la pédagogie et de l'approche de l'enfant. Et ça, ce n'est pas la même chose. Oui, un peu de sérieux.  299 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Buffle, s'il te plait, arrête de systématiquement prendre ce que tu as connu en référence. C'était il y a longtemps, et presque tout le fonctionnement de l'époque a été abandonné. Depuis ton départ des France, on a enterré les SDF et les GDF, modifié l'organisation hiérarchique de l’association, les statuts et donc la façon dont les décisions sont prises, on a changé notre image, on a renouvelé deux fois nos propositions pédagogiques, on a réorganisé le découpage territorial, on a changé les modalité de contrôle des groupes, le cycle de vie des bénévoles, on a réécrit au moins deux fois les cahiers des charges des formations ... Aujourd'hui, au niveau de la formation, le consensus c'est de ne pas reprendre le modèle du STAP et des CRAFTS par exemple.
Tugen, il me semble que le groupe St Louis a été fermé administrativement. 300 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Désolé de ne pas être à la page, même si j'ai encore pas mal d'amis en activités chez les SGDF et qui eux, curieusement, m'affirme que groso modo, rien n'a changé dans le fond. La forme oui.
Un scout, c'est toujours un scout, un pionnier, c'est toujours un pionnier. De toute manière, même sans trop connaître la nouvelle pédagogie SGDF, il faut arrêter de me faire croire que les formations SGDF et les formations SDE, au niveau du contenu, sont pratiquement les même à 75%. Il ne faut pas me faire prendre des vessies pour des lanternes. 301 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La culture d'association a t-elle fondamentalement changé ? Le vote de la dernière AG nous incite fortement à en douter pourtant et nous le regrettons. 302 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je te parle de comparaisons faites entre responsables formation des différents mouvements concernés, qui sont tous d'accord pour dire que 75% des contenus sont les mêmes.
Je te parles des 8 chefs AGSE qui avaient fait des CEP1 & 2 que j'ai pu avoir comme stagiaires sur des stages SGdF depuis 2004 (ils voulaient un BAFA) qui étaient très surpris que les contenus soient si proche et me demandaient alors pourquoi leur mouvement n'avait pas le droit d'organiser des BAFA. (Je vous dis pas la tête des Europes quand je leur expliquais que leur mouvement pouvait le faire...) La pédagogie et l'approche de l'enfant, ce sont les 25% de différent, et c'est ce que t'expliquait Izard, les fameux temps en branche... Pour le reste, un enfant ou un ado reste un enfant ou un ado. La nature dans laquelle vivre reste la même Dans les 24h d'une journée de camp, les jeunes ont toujours besoin de faire les mêmes choses (dormir, manger, se laver, jouer, apprendre, explorer, ...) 303 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Old, si la culture n'avait pas changée, je doute qu'un score de 51% aurait été possible. On aurait plutôt vu du 90%... 304 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Et "leur" mouvement le fait depuis des années ... 305 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
HeronC, tu peux me faire croire ce que tu veux. Moi, je crois ce que j'ai vu et vécu.
Et même si soit disant ca à changé depuis que je suis parti des SDF, pour moi, il y a bien plus que tes 25% de différent. Et pour preuve que tu n'y connais rien au système unitaire et aux differences entre sgdf et sde, c'est que certain CEP sde propose le BAFA. - Posté depuis mon mobile - 306 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Pas 51% Héron, 89,50% il faut additionner les motions 1 et 2. Donc une évolution de 0,50% 307 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: L'Agse est effectivement habilitée à délivrer nationalement des Bafa mais pas de Bafd. L'un des problèmes qui limitent le nombre de Cep-Bafa, c'est le manque de Bafd dans le mouvement. Or il faut au moins un Bafd dans la maitrise d'un cep-Bafa. Les Sgdf n'ont pas ce problème car leur formation 3ieme degré est aussi un équivalent Bafd. 308 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je sais bien que l'AGSE peut organiser des BAFA, et qu'elle en organise, je l'avais même appris à certains AGSE sur ce forum, dans un fil sur le BAFA. Les accros de la vérif sournoise peuvent se mettre à leur moteur de recherche...
Maintenant, Buffle reste égal à lui même. Visiblement quand on discute avec lui, on n'est pas en train de discuter, mais de vouloir lui faire croire des choses... ça facilite les choses. Inutile de discuter avec des gens sur la défensive. Je repars. 309 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Citation: HeronC, Sans vouloir polémiquer, l'Agse fait beaucoup d'effort pour mettre un maximun de CEP et pour ceux-ci, un maximum en Bafa. Et comme je l'ai expliqué l'un des principals freins est le manque de Bafd. Nous n'aurions pas ce problème si nos CEP3 donnaient aussi le Bafd comme c'est le cas au Sgdf. Alors ton nos Cep1/Cep2 donnerait aussi un Bafa. Donc il est un peu facile de dire à ces 8 scouts : "Ton mouvement pouvait le faire ...". Il aurait été plus juste de dire : "Ton mouvement voudrait pouvoir le faire ..." Il serait d'ailleurs plus facile de faire venir nos chefs en Cep2 si au bout il y avait aussi un Bafa. 310 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Combien cela coûterait-il au mouvement de former assez de formateurs en externe pour qu'ils obtiennent le BAFD ? Cela serait-il pris sur leur temps de travail ou sur les jours libres qu'ils consacrent au scoutisme ? L'investissement serait-il rentable si une majorité de jeunes chefs de l'association n'ont pas besoin de BAFA pour faire scouter leurs unités et ne disposent pas d'assez de temps libre pour valoriser ce BAFA hors scoutisme. Faire un stage scout homologué BAFA se révèle t-il plus long qu'un simple CEP, doit-on accepter des stagiaires hors mouvement, doit-on modifier ses grilles de stage et le contenu des topos de formation et des ateliers ? 311 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Cursus BAFD typique: La session de formation générale: 9 à 10 jours Le premier stage pratique: 14 jours La session de perfectionnement: 6 jours Le deuxième stage pratique: 14 jours Il faut donc trouver entre 6 et 7 semaines (sur une durée maximale de 4 ans)... pour ensuite pouvoir encadrer en tant que BAFD une formation. Comme bénévole, avec un employeur (hors scoutisme) et une famille, pas simple de dégager ce temps la. - C'est probablement plus simple de se lancer dans ce genre de cursus avant d'être entré pleinement dans le vie active et/ou d'avoir fondé une famille. Si on veut que cela soit le Mestre de Camp qui soit BAFD, il y a peut être un problème d'âge et de maturité... Pas encore vu beaucoup de 3-buchettes dans cette tranche d'âge. - Cela doit être tip-top de faire cela en tant que salarié d'un mouvement au titre de la formation professionnelle. - Probablement une bonne idée de s'appuyer sur les équivalences (... ; Moniteur chef interarmées d'entraînement physique et sportif ; Certificat technique branche entraînement physique et sportif ; Diplôme professionnel de professeur des écoles ; Certificat d'aptitude pédagogique d'instituteur ; Certificat d'aptitude au professorat ; Agrégation du second degré ; ...) [HS] Comme d'autres ont déjà fait remarquer, on peut parfois s'interroger sur les éléments de pédagogie de l'ado dans les 2 premiers diplômes cités...[/HS] - A défaut d'être salarié d'un mouvement, il y a aussi le statut de séminariste qui est pas mal pour faire un BAFD. Les évêques sont en général friands de jeunes vicaires ayant un BAFD... Pas de problème avec l'employeur ou le conjoint pour dégager le temps nécessaire. Citation: Sachant que pour récupérer un BAFA "complet", il faut un CEP1-BAFA plus un CEP2-BAFA avec au milieu le stage (qui peut être un camp). Il y a parfois une incompréhension - certains voudraient un BAFA à l'issue du CEP1. Il y a une demande pour un cursus BAFA, mais effectivement j'ai quelques doutes quand au nombre de ceux qui le valoriseraient hors scoutisme. Il suffit de voir comment il faut déjà jongler entre les dates de stages divers, semestres d'échange à l'étranger pour caser les CEP et les camps! La rentabilité à considérer n'est peut être pas tant vis a vis des stagiaires que vis a vis du Ministère. Citation: Les derniers retours d'expérience que j'ai vu est que cela ne pose pas de problème insurmontable concernant les grilles et le contenu - pas besoin de vendre son âme, même si cela demande du travail d'explication non négligeable pour traduire du jargon intello-pédago-DDJS en langage scout du fond des bois (et vice versa)... Par contre, effectivement nécessité d'ouvrir hors mouvement, mais là aussi, jusqu'à ce jour rien d'insurmontable non plus [HS] même si il y a maintenant le nouveau risque que ce qui reste des maîtrises Patrouilles viennent se former à l'unitaire dans les CEP-BAFA AGSE  .[/HS]
FSS 312 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Bien sûr il s'agit de cadres SGDF qui sont en service formation en centre de ressources et ont participé à l'élaboration des cahiers de charges des formations SGDF (dont certaines seront mis en place pour la première fois en septembre 2012) ? Buffle, je ne te reproche pas de ne pas être à la page ; par conte je te reproche de considérer que ce que tu as connu aux SDF il y a 15 ans est toujours valable. Je ne connais pas le contenu exact des CEP AGSE, mais je n'ai pas non plus prétendu qu'ils étaient inadaptés aux besoins de formation des chefs AGSE, ou "au rabais". Toi tu ne connais ni le contenu, ni le fonctionnement d'un stage SGDF, encore moins d'un stage SGDF animé avec des intervenants PP. A moins d'avoir des éléments tangibles qui le montrerait, je ne vois pas quelle légitimité tu as pour affirmer gratuitement de telles choses. Prétendre que notre modèle de formation ne fonctionne pas simplement parce qu'il est différent de ce qui existe actuellement dans le scoutisme unitaire classique, c'est un comportement hautain que je ne te connaissais pas. Old, la culture associative SDF ne se résume pas seulement au rejet de l'unitaire. Depuis quelques temps on voit fleurir les 4 bosses à chaque rassemblement, alors qu'il y a 12 ans, ils se serait fait crucifier sur la façade sud du château. Ce n'est pas toujours heureux (on l'a bien vu à cette AG), mais la DG n'a plus le même pouvoir qu'à l'époque des SDF, car elle doit concilier avec l'AG, le CA et le collège des DT. Ce sont les groupes Patrouilles qui paieront in fine, mais en réalité c'est la DG qui a été punie par l'AG d'avoir travaillé trop secrètement. 313 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, je sais, je suis HS, mais par le biais de mon travail, je peux passer mon BAFD gratuitement.  Oui, ne me demandait pas, pourquoi la Police Nationale propose des BAFA et BAFD, mais je vais en profiter.
En fait, oui, je sais pourquoi, nous passons pas notre temps à taper sur nos jeunes des cités. Il y a aussi des jeunes et moins jeunes collègues qui vont jouer au foot (ou autre chose) avec eux, dans le cadre du travail. Oui, oui... Voilà, pour passer le BAFD, je serai obliger de passer par là: laisser tomber mon tonfa et casque MO pour endosser un short de foot....
De toute manière, vu qu'on ne pourra plus faire de contrôle d'identité...., au tant faire copains avec ses "jeunes défavorisés"  314 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Je n'ai jamais dit que votre modèle de formation ne fonctionne pas, parce qu'il est différent des formations unitaire. J'ai dit que que les formations concernant les sessions de PP ne sont pas adaptés à la pédagogie des 4 branches et que la formation "PP" n'est pas assez conséquente quand on sait que ces chefs voient tout. Alors que dans nos CEP, sois tu chef loups et tu fais un CEP loup, soit tu es chef éclaireur et tu fais un CEP éclaireur. Bref, tout ça pour dire que nous avons une semaine entière pour aborder le sujet alors que vos stages, vous êtes obligé de "survoler" toutes les propositions. C'était l'explication d'amis SGDF qui sont encore en activité à leur actuelle. Voilà, je ne pense pas être hautain, j'essaie de comprendre. Par contre, tu ne peux pas le nier, mais le scoutisme unitaire est différent du scoutisme réformé. Mais, je ne l'ai pas critiqué. 315 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Les chefs ne voient pas tout !
Ils n’assistent qu'aux ateliers de leur branche, et ça vaut aussi pour PP. 316 |
| Taureau P. Membre actif
Nous a rejoints le : 08 Mars 2009 Messages : 137 Réside à : Lyon |
Merci Izard !!!
Buffle, en CEP combien d'heures sont consacrées exclusivement à la péda de branche ? Sincèrement, je ne dirai pas beaucoup plus que 15h ! Si je me permet de comparer, c'est que j'ai fait mon BAFA chez les SGdF et CEP1 guides SUF. 317 |
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Ecussons
Posté le: 01-06-2012 à 09:22
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