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| Auteur | La proposition SGdF Patrouilles est en ligne ! |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: la réponse est dans le message de l'EN : Citation: L'équipe nationale regarde les différentes réponses mais n'est pas payer pour aller sur les forums, mêmes s'ils sont scouts. Quelque chose me dit qu'elle ne s'en tamponne pas et qu'elle travaille à la réponse. Citation: le meilleur moyen pour vivre le scoutisme reste de le vivre sur le terrain. Je ne crois pas qu'un manque de nouvelle soit le signe d'un manque de matière. Le mieux reste de voir sur le terrain ce qu'il se passe, ça à plutôt l'air d'avancer entre les insignes, les carnets de progression, les stages de formation, etc. Si vraiment SGDF-PP ne fonctionnait pas, il n'y aurait pas de nouveaux chefs SGDF-PP aux formations BAFA SGDF ou de création pédagogique. Si buffle, tu allais plutôt au fond de ta pensée, non pas sur SGDF-PP mais sur les anciens GSE qui composent cette petite partie des SGDF? Personne n'est bien tendre avec une personne qui nous trahie pour aller voir qq d'autre, mais arrêtons de nous refermer sur nous même. Ces changements d'associations ne sont que la meilleur chose qui puisse nous arriver. Témoigner dans les autres associations que les autres ne sont pas les méchants et partager un scoutisme différent. En restant tous tranquillement chez soit, notre scoutisme reste toujours le même, sans voir ce que font les autres. Après tout, c'est un peu comme en biologie. Le brassage (génétique) permet d'éviter une dégénération du patrimoine scout ( ou génétique ).  90      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Alors là, super bravo pour: "le brassage génétique qui évite la dégénérescence "
Allez voir chez les autres, s'ils vous invitent, ça vous évitera de dire des sonneries !  91  |
| E.N Patrouilles Communication SGdF Patrouilles
Nous a rejoints le : 28 Nov 2010 Messages : 9 |
Bonjour à tous,
Désolé de vous avoir fait attendre en ce lieu où se fréquentent les Luky Luke du post... ils tapent plus vite que leur ombre ;o) Si vous le voulez-bien, nous souhaitons apporter de temps à autre précision, information ou réponse en interférant le moins possible dans vos débats. Voici donc une première série de réponse à vos interpellations. Zebre >> « "Proposition Patrouille", c'est vraiment nul comme nom... » Bon tant pis ! C'est quand même le nom... 
Effectifs et organisation au sein des SGdF
L'Exeat >> « Quels effectifs ? Quelles implantations ? Des nouveaux jeunes qui ne sont pas passé par l'AGSE ? » Les effectifs sont encore modestes ! Le cap des deux centaines est franchi avec 8 implantations. Oui, tous les groupes créés, comptent des jeunes qui nous ont rejoint sans avoir jamais fait de scoutisme auparavant ; ceux-ci peuvent représenter ici ou là plus de la moitié de l'unité. Epervier Loiret >> « existe-il des passerelles pour permettre aux enfants de scouter vers une pédagogie, s'il provient de l'autre au départ? » Non. Si les pédagogies sont différentes, elles reposent sur un socle commun. Le "passage", le cas échéant, se ferait tout simplement comme quand un jeune rejoint une autre pédagogie, par exemple suite à un déménagement (et, par ex. est amené à changer de mouvement ; cela arrive chez nous tous). Isari-vincent >> « il ne peut y avoir deux pédagogies différentes dans un groupe. Chaque groupe doit choisir entre la co-éducation et l'unitaire » Le choix n'est pas entre la co-éducation et l'unitaire. Plus exactement chaque groupe doit choisir au moment de sa constitution entre la pédagogie SGDF-"classique" ou l'unitaire SGDF-Patrouilles ou encore, selon le cas, parmi d'autres propositions spécifiques (ex. scoutisme en quartier). Taureau P. >> « Je ne pense pas qu'il y ai de problème pour passer d'un groupe dit "classique" à un groupe suivant la proposition patrouille, d'ailleurs, on voit souvent des jeunes changer de mouvement (quel qu'il soit). » Certes, Taureau, mais dans le principe, ce n'est pas ce qui est encouragé. Il serait en revanche tout à fait heureux qu'un groupe "classique" initie et soutienne la création d'un groupe Patrouilles. Old GIlwellian >> « Pourquoi un gros groupe qui a plusieurs unités scouts/guides et pionniers/caravelles ne pourrait-il pas offrir trois choix : unitaire, réformé coéduqué et réformé homogène : un scoutisme à la carte ? » Le choix est chaque groupe pratique exclusivement une pédagogie homogène : rénovée ou unitaire. L'avenir de la proposition
Taureau P >> « Cette proposition sera revotée si j'ai bien compris à la prochaine AG pour savoir si on l'étend et si on la continue. » Non, la feuille de route présentée à la dernière AG prévoit bien le développement de la proposition. Elle est installée ! Les deux années sont plus destinées à en assurer le développement, à en définir les contours et à en parfaire la documentation. Epervier Loiret >> « Et si vous ne la continuez pas, quel filet de secours pour les enfants et familles utilisés? [...] les gamins qui servent d'essais pour ce projet, on en fait quoi après cette petite expérience de laboratoire? Ce sont des êtres humains... pas des objets pour une pédagogie à l'essai. » Ta question est très noble et montre ta grandeur d'âme ; nous t'en remercions, mais sois rassuré, la pédagogie Patrouilles continue ! Ces jeunes sont pleinement scouts et guides de France.Ce n'est pas une expérimentation, c'est un enracinement. Divers
Epervier Loiret >> « Je pose cette question en voyant la dernière photo, celle ou l'on voit des louvettes en bleu ciel et bleu marine avec bêret inclus, et cette petite louvette en tenue sgdf orange, qui tient un mat de meute. » Cette Jeannette-SGdF, fille d'un adulte venu à un rallye regroupant des unités Patrouilles a naturellement été invitée par ses soeurs Louvettes-SGDF à ne pas rester sur le "bord de touche", et tout aussi naturellement été mise à l’honneur. Aussi simple que cela... Irdnael >> « Ceci dit le terme "Proposition" n'est peut être pas le plus adéquat » Vrai, vu de l’extérieur, mais c’est du patois SGdF... ;o) Proposition : mot pouvant se traduire par déclinaison ou application de la méthode fondamentale L'Exeat >> « On peut d'ailleurs noter qu'extrêmement peu de mouvements ont fait cette démarche courageuse de communication officielle ici. Je pense qu'on peut le remercier plutôt que lui faire des reproches... »  92 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Exeat, les autres mouvements ont déjà tous les ambassadeurs nécessaires. PP en manque pour le moment. "E.N Patrouilles" vient combler un manque. 93 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Bonsoir Patrouilles,
Tout d'abord merci d'avoir répondu aux quelques questions que les membres de FDS t'ont posé. J'imagine que ce n'est pas une mince affaire que de gérer cette nouvelle proposition et souhaite plein de bonnes choses aux SGDF (ça tombe bien cette période de voeux). J'aurai une question à poser. Lorsque les scouts ou les guides arrivent à l'âge de passer à la Branche Aînée, que propose le mouvement : La Route ou rejoindront-ils (elles) les Compagnons ? Je précise que je suis une ancienne guide des années 1960, donc système unitaire. J'ai également ACC 94 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Merci,pour la qualités de vos réponses.
Bon Noël 2010 et Bonne Année 2011. 95 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Merci , à l'équipe patrouilles SGDF, pour ses réponses claires .
Mais je trouve un peu choquant de vouloir séparer absolument, les patrouilles et les équipes ! Le fonctionnement en patrouille, mieux organisé, est certainement plus facile qu'en équipe ! On verra dans la pratique et sur le terrain . Si on commence à faire de la ségrégation entre patrouillards et non-patrouillards , en tout cas, ça c'est sur le papier, mais c'est une manie des grands sachems, il y a trop d'intellos et de penseurs chez les scouts en France ! Pourquoi ne pas laisser le choix aux ados, de toute façon, c'est eux qui choisirons ! Le choix de la patrouille donne plus d'autonomie aux participants . Nous expliquer la patrouille, ce n'est peut être pas nécessaire sur ce site, moi je n'ai jamais compris comment on fonctionne sans patrouille ! Pour faire vraiment scout, il faut faire simple, et attention aux prises de tête! 96 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
C'est un des problèmes récurrents des SGDF, ils ont un "patois" bien à eux: proposition, sylphes, caravane etc. Mais ça bouge quand même pas mal et dans le bon sens. A 15 kms de chez moi il y a un groupe SGDF où il y a des "patrouilles" avec des noms d'animaux, des "CP investis" mais où on est y bleus ou rouge suivant l'age. On y marche, on y campe sous la neige et on y coupe des arbres. Et on y pélerine mais on y apporte aussi la Lumière de Bethleem. Bref du bon scoutisme de 2011. 97 |
| E.N Patrouilles Communication SGdF Patrouilles
Nous a rejoints le : 28 Nov 2010 Messages : 9 |
Voici une deuxième série de réponses concernant le reste de vos questions.
La pédagogie Patrouilles
Isari-vincent >> « Est-ce-qu'il y a déjà des insignes et manuels pour progresser? » Oui: loup de béret (qui se porte en plus de la croix tissée de promesse de poitrine, qui est la même que pour les louveteaux-jeannettes oranges), insignes de classes, prochainement les badges. Les manuels ont été édités pour louvettes et louveteaux (même livret pour filles et garçons), un livret également pour éclaireuses et éclaireurs (même carnet pour les deux). Les guides-aînées ont déjà les deux livrets (jeunes et adultes)... les routiers sont à la traîne... un scan des insignes pourra être posté si cela intéresse. L'équipe nationale Patrouilles est chargée de la diffusion des insignes et livrets auprès des unités concernées (cela ne passe pas encore par la Boutique). Isari-vincent >> « Quand est-il de l'uniforme? est-ce-que qqun peut nous dire ce qu'il est? » Filles en pantacourt, garçons: short ou pantalon selon les circonstances, chefs en pantalon; une même couleur pour chemise et vareuse (beige/chamois pour scouts et routiers, bleue pour tous les autres), et du couvre chef (scouts: brousse ou 4B selon l'unité, guides: 4B, louvettes et louveteaux: béret). L'insigne métallique de Promesse n'est pas encore disponible; actuellement nous portons celui des Pio/Cara avec leur gentille autorisation. Alexandre34 >> « Par curiosité, quelle est la promesse des SGdF De la proposition patrouille ? La loi ? les principes? » Comme bien répondu par Akela NDE, le texte de la Promesse choisi par Patrouilles est naturellement le texte de la promesse scoute catholique écrit par le père Sevin, de même pour la Loi. Les principes sont également de la même source (avec, pour le 2ème Principe, une rédaction devenue commune pour les guides et les scouts). Éléphant >> « la "proposition patrouilles" est un retour au découpage en une seule tranche de 12 à 17 ans. L'option elle est là, dans l'étendue des âges. » Oui, et (pour faire plaisir à Zèbre) c'est un défaut du choix du nom Patrouilles (avec un P majuscule, un s et le tout en italique) car la pédagogie unitaire concerne les 3 tranches d’âges et propose un modèle pédagogique cohérent de l'âge du louvetisme à l'âge aîné, en passant par la branche verte: c'est un tout qui ne concerne pas seulement la branche verte. Mafalda >> « Je me demande pourquoi la proposition patrouille a choisi des louvettes... et non des jeannettes. [...] Mais je sais bien ici que nous sommes une poignée, en voie de disparition en plus, à aimer la pédagogie jeannette... » Certaines d'entre nous connaissent bien les grandes richesses de la pédagogie Jeannettes. Le choix d'une même pédagogie (Jungle) partagée par filles et garçons a emporté le choix; elle permet de tenir compte des différences et de l'altérité fille-garçon; chacun, garçon et fille, peut y développer toutes ses potentialités, et accéder à toutes les responsabilités. L'ouverture à tous
Eléphant >> « savoir si c'est une proposition réservée à des unités qui font du scoutisme catholique romain en dehors des SGdF que ces derniers souhaitent "récupérer" ou bien si c'est réellement une alternative offerte à des groupes SGdF comportant déjà des scouts/guides/pionniers/caravelles, qui auraient envie de tenter l'expérience unitaire... » Non au premier choix: Romains, mais aussi Syro-Chaldéens, Coptes, Maronites, et tant d'autres... sont les bienvenus aussi, et plus largement encore, car notre mission est d'éduquer par le scoutisme. « notre mouvement respectueux du cheminement spirituel de chacun, propose de découvrir et vivre l'Evangile » (projet éducatif SGdF). Témoigner de notre foi en Jésus-Christ, donc pas seulement à des convaincus... mais aussi à des jeunes qui ne connaissent pas encore Jésus-Christ. Pour le deuxième choix, pas vraiment, car il est plus ici question de création de nouvelles unités. Equipe Nationale Scouts & Guides de France, proposition Patrouilles 98 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Maintenant, si les SGDF sont chicos, les anciens vont être fiers !
Des patrouilles chez les scouts, même SGDF, il n'y a rien d'extraordinaire ! Ce ne sont pas des martiens non plus ! Peut être , ça aurait été l'occase de revoir l'unif, chaque chose en son temps ! Perso, j'aurais très bien vu que tous les scouts ( toutes assoces) aient les mêmes insignes de progression ! Question cout, et aussi question lisibilité , déchiffrer les insignes devient souvent un casse tête ! là, je sens que je vais trop vite ! Pourquoi, les ados devraient ils se sentir différents ? c'est bien quelques fois d'aller sur des sites de scouts étrangers, voir sur Facebook ! Il n'y a pas que la France ! 99 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: D'abord, merci beaucoup à l'équipe nationale de venir nous éclairer. On commençait vraiment à tourner en rond autour de notre boule de cristal ! Je voudrais préciser que le terme « Proposition » n'est pas nouveau. Je crois me rappeler que chez les GdF, on distinguait d'une part les branches, à savoir jeannettes, guides, caravelles et JEM, et d'autre part les propositions, toutes les ... (méthodes ? initiatives ?) enfin tous les trucs un peu particuliers : les galaxies (équipes libres), les farandoles (6-8 ans), les unités soleil (dans les cités), les Vent du large (adultes handicapées) et peut-être encore d'autres. C'est le terme « patrouilles » qui me gêne le plus : ça sous-entend que les autres n'utilisent pas le système des patrouilles/équipes, et puis on pourrait croire que ça ne concerne que la branche verte. Et sinon, comme Mafalda, je regrette que Patrouilles n'ait pas repris la pédagogie jeannette. Si on veut vraiment « tenir compte des différences et de l'altérité fille-garçon », le mieux n'est-il pas d'avoir des pédagogies différentes ? Surtout que c'est LA pédagogie historique des SGdF pour les petites filles, il doit même rester des stocks d'insignes et de carnets de sentier !  100 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Tu dis dit qu'il y a deux cents membres faisant parti de la PP. Peux tu me dire le pourcentage exact de membres ex AGSE?
Deuxième question: tu n'as pas peur que les jeunes n'attrapent pas froid avec une simple vareuse? Il n'y a pas de pull? 3ème question: les membres ont ils une revue a eux? Peut on se procurer les différents livrets ou c'est réservé qu'aux membres de la PP? Je te remercie pour tes réponses. - Posté depuis mon mobile - 101 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Allons, allons, ce n'est qu'un forum, pas de langue de bois. La véritable raison est que les instigateurs et responsables de PP n'ont aucune connaissance ou expérience de la pédagogie Jeannette, et qu'ils ont naturellement repris la pédagogie qu'il pratiquaient avant leur entrée dans les SGdF. C'est du simple bon sens. Mais ça oblige à rappeler les origines AGSEsques de PP, ce qui est manifestement un sujet tabou. Il va pourtant bien falloir assumer ce fait, qui n'est pas censé poser de problème. 102 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Es-tu le statisticien de permanence à la DCRI (ex RG) pour la vacation 16-24 h.? Avec le nommé Guy des SGDF vous devriez échanger vos fiches. 103 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La Direction du renseignement à peu être autre chose à faire, ça serait plus , la Direction de la Jeunesse, de l'éducation populaire (scoute) et de la vie !!!
Pour l'instant c'est peut être un peu tôt pour les statistiques ! à la PP SGDF, ce sont les 200 familles ! 104 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Vous êtes d'une mauvaise foi tout les deux, c'est incroyable! Vous voulez tellement réussir à prouver/montrer que les gros méchants SGdF veulent bouffer de l'AGSE en proposant de l'AGSE que même une voix officielle ne suffit pas. C'est dingue ça! Le monsieur -ou la madame- -enfin l'équipe quoi- te dis que certaines personnes de la proposition "Patrouilles" « connaissent bien les grandes richesses de la pédagogie Jeannettes » De quel droit remettre cette affirmation en doute? Tu sais mieux que les responsables eux-même ce qui se passe? Poster ici amène pleins de questions intéressantes qui sont de toute façon existantes aussi chez les SGdF (même si elles ne sont pas explicitées sur les forums, quand on traîne ses guêtres dans les territoires ou les assemblées, on les sent bien, ces questions)... Mais y répondre est visiblement un défi pour l'équipe nationale... Défi visiblement impossible à relever étant donner la mauvaise foi qui règle ici. C'est quand même dingue que ce soit ceux qui savent le moins qui affirment le plus... Ca donne raison à certains qui affirment que le mode de discussion sur ce forum, c'est "on balance des affirmations et on attend que ce soit l'autre qui prouve le contraire"... Vous ne voudriez pas, par hasard: * Faire preuve de la confiance scoute * Faire preuve de la fraternité scoute * Gagner en profondeur dans les questions et les débats  Non je dis ça, c'est juste pour l'agréabilité des débats hein... Ou alors il ne faut pas s'étonner de l'ambiance parfois pourrie qui règne sur le forum... Bref... Pour répondre à Babior (et à Zèbre, mais qu'on arrivera je crois jamais à convaincre), d'une part "LA" pédagogie historique des SGdF pour les petites filles n'a, formellement, jamais existé. Avant les SGdF, il y avait certes les jeannettes des GdF, mais aussi les... louvettes... des SdF. Et aujourd'hui, avant même l'arrivée de la proposition "Patrouilles", il n'y avait qu'une et une seule proposition pédagogique pour les louveteaux-jeannettes "oranges", tout comme il n'y a qu'une proposition pédagogique pour les garçons et filles des autres branches... Pourquoi "Patrouilles" dérogerait à la règle en proposant deux pédagogies radicalement différentes? Je renvois également au projet éducatif: « Permettre à chacun, garçon et fille, de développer toutes ses potentialités, d'accéder à toutes les responsabilités sans être enfermé dans des rôles sociaux ou des modèles traditionnellement masculins ou féminins » Je ne dis pas que c'est mal de vouloir à ce point séparer garçons et filles, comme le font les SUF par exemple (qui, à mon humble connaissance, sont d'ailleurs les seuls à le faire. Ni les ENF, ni les EEUdF par exemple n'offrent deux pédagogie pour les petits garçons et les petites filles). Je dis simplement que ce n'est pas le choix du mouvement. Citation: Pinailleur! Est-ce que les GSE demandent l'origine de leur membre et font des statistiques? Oui? Alors combien d'ex-SdF/GdF/SGdF chez les scouts d'Europe? (surtout à leur début: combien d'ex-SdF étaient-il par exemple entre 1960 et 1970?) Non? Alors pourquoi les SGdF, "Patrouilles" ou pas, en feraient-il? Il a été dit me semble-t-il que les "non scouts d'origine" peuvent représenter plus de la moitié d'une unité. Qu'est-ce que ça peut bien te faire que ce soit 55%, 65% ou 90%? Tu cherches tellement à essayer de montrer que les gros vilains SGdF veulent bouffer les gentils AGSE et ne grandiront jamais sans les AGSE que tu va pinailler sur le moindre chiffre. Déjà, je suis sûr que t'aurais été trop content si on t'avais dit que la proposition ne grandit pas ou comporte une majorité d'ex-AGSE.... "regardez, c'est bien la preuve que cette proposition elle est AGSE"  Ben non désolé, mais cette proposition, elle est bel et bien SGdF. Citation: Super! Une discussion sur les bouts de chiffons! Vous ne voulez vraiment pas gagner en profondeur dans ces échanges?? Bref. Je vais t'apprendre une grande nouvelle: avec une vareuse, tu peux mettre un pull dessous! Et non, contrairement au pull sous la chemise, là, ça ne fait pas "bonhomme Michelin" justement parce que la vareuse est assez ample pour cela. C'est tout son intérêt: chemise pour les temps chauds, chemise+vareuse à la mi-saison, et chemise+couche de vêtements chauds+vareuse lorsqu'il fait froid... Et sinon pour les livret, la réponse a été donnée: « L'équipe nationale Patrouilles est chargée de la diffusion des insignes et livrets auprès des unités concernées (cela ne passe pas encore par la Boutique) » Alors pour le moment, non tu ne peux pas les avoir. Dans quelque temps lorsqu'ils seront à la boutique, tu pourras donner ton obole aux SGdF et acheter les livrets... Merci d'avance pour ce généreux dons qui aidera "Patrouilles" à se développer Quant à la revue, je t'invite à trainer tes papattes sur LTS, ici plus précisément et tu sauras tout ce que tu veux. 105 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Zèbre, tu as tout a fait raison! 
Bah oui, c'est évident qu'ils ne veulent pas parler de l'origine AGSE de certains de leurs membres. 
Et moi je ferais exactement pareil à leur place! 
 Parce que quand on voit le discours bas de plafond que certains tenant de l'AGSE tiennent ici, c'est compréhensible de n'avoir aucune envie d'être amalgamé avec eux...  106 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sarigue >> « Vous êtes d'une mauvaise foi tout les deux, c'est incroyable! »
Aaaaah ah ah ! Dans la bouche de Sarigue, cette phrase prend un goût tout à fait délicieux.
Sarigue >> « Mais y répondre est visiblement un défi pour l'équipe nationale... Défi visiblement impossible à relever étant donner la mauvaise foi qui règle ici » Tiens c'est marrant, c'est exactement ce que je me dis sur plusieurs questions soulevées par le même Sarigue, souvent religieuses... Content que t en fasses l'expérience. C'est pénible non ? (même si je suis d'accord sur le côté déplacé des questions de Buffle) En ce qui me concerne, je n'ai jamais nié que des gens de PP connaissaient les "richesses" de la pedagogie Jeanette, j'ai dit qu'ils n'en connaissaient pas la "pédagogie" et n'en avaient pas l'"expérience". Et que ce n'était pas un problème, que leur choix était plein de bon sens. Il n'y avait pas de critique déguisée là dessous. Isatis >> « Parce que quand on voit le discours bas de plafond que certains tenant de l'AGSE tiennent ici, c'est compréhensible de n'avoir aucune envie d'être amalgamé avec eux... » C'est tout à fait possible, Isatis, et défendable. Il n'empêche qu'on ne peut gommer les faits. 107 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ah oui... Tu m'expliquera comment on peut connaitre les richesses d'une pédagogie sans en avoir l'expérience... Qui te dis que, je ne sais pas moi... Certains AGSE ont été SUF? Certains AGSE ont été GdF? etc. (hé! les jeannettes et leur fleur ont perdurés aussi longtemps que les GdF) Quant au faits: les SGdF voulaient depuis quelque temps déjà (depuis au la fusion en 2004) entreprendre une ouverture à la pédagogie unitaire. C'est ça, les fait que certains GSE aimeraient à cacher en voulant faire croire que sans les GSE, point d'unitaire chez les SGdF... (et sinon, les faits, c'est aussi que les GSE naissants ont énooorrméments grossis leurs rangs dans la décennie 1960-1970 grâce aux "transfuges" SdF d'alors, et qu'ils ont repris en très grande partie ce que faisaient les SdF, et qu'ils ont aussi certainement profité du savoir SdF... Ca non plus il ne faut pas l'oublier, si on veut jouer à qui à copier qui....) 108 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mais Sarigue, c'est la plus stricte vérité et personne ne la nie. Elle est même dans nos historiques officiels ! Figure-toi qu'on en est même fiers ! Mais c'est tout à ton honneur de vouloir s'assurer qu'on n'oublie pas. Et vous ? 109 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
sarigue,bonsoir
...pour ne point polluer, je te laisse un mp afin de ne pas gèner la démarche de l'équipe EN PP ...mais j'ai quand même une question historique à soulever. Loin de vos petits conflits intestine.(ça historiquement je m'en balance.) 110 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Le problème n'est pas tellement "l'origine" du noyau Patrouilles. Le problème est que les GSE (pardon: certains GSE) veulent "oublier" le fait que AGSE ou pas, les SGdF avaient dans les cartons le projet de s'ouvrir au scoutisme unitaire, sous-entendent que sans les départ AGSE, il n'y aurait jamais eu d'unitaire chez les SGdF, que la proposition Patrouilles c'est de l'AGSE chez les SGdF (non! ce serait aussi absurde que de dire que l'AGSE, c'est des SdF chez les AGSE... ou alors si c'est le cas, alors on a des AGSE qui sont SdF chez les AGSE qui sont devenus AGSE chez les SGdF donc SdF chez les GSE chez les SGdF... Donc au final SdF chez les SGdF... Heu... Ca va... Vous suivez?)), que ça va se casser la g****, etc.
Ben non: la proposition "Patrouilles", elle est SGdF. Chez des SGdF qui avaient bien prévus, AGSE ou pas, de renouer avec la proposition unitaire. Mais ça, ce serait bien de l'entendre aussi... 111 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Il n'y a pas que des anciens GSE dans SGDF-PP puisque j'ai croisé des anciens responsables SUF lors de mon BAFA2 à Jambville en février-mars 2008. Voilà, comme quoi, il n'y a pas que des anciens GSE aux SGDF. Après, je n'irais pas mettre ma main à couper que cette ancienne responsable SUF était déjà dans la future équipe SGDF-PP et bossait sur le sujet .... tout à fait d'accord avec Sarigue, les GSE ont enrichis leurs effectifs lors de la scission pionnier-ranger vers 1965, par des effectifs SdF. Si des GSE retournent aux SGDF, serait-ce un retour des anciens SdF passés aux GSE mais retournant aux SGDF, ancien SdF? 112 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
En tout cas maintenant on est prévenu... si on rentre à l'AGSE c'est ad vitam aeternam, même sin on en sors pour intégrer un club de philatélie, on sera quand même le noyau/transfuge de l'AGSE. C'est marrant cette attitude genre les individus ne peuvent pas exister en tant que scout en dehors de l'AGSE, la matrice originelle. Genre même si vous quitter la matrice vous serez toutjours marqué et poursuivi par elle. On est à la limite du comportement sectaire. Heureusement que j'essaie d'avoir un niveau de réflexion supérieur à celui de Zèbre et Buffle et que je me rends bien compte que eux ne représentent pas l'ensemble de l'AGSE parce que sinon... 113 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Ah bon qui? Les GSE ont une voix officielle ici? Les ENF (ah pardon, eux si)? Les SUF ont une voix officielle ici? les EEUdF? Les EEIF? Les SMF? La FEE? Les EEdF? A ma connaissance, il n'y a ici que "Angon" et "Patrouilles" comme voix officielles des mouvements. 114 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« Le problème n'est pas tellement "l'origine" du noyau Patrouilles. »
Mais personne ne parle de problème. Je remarque juste qu'à tant vouloir ne pas parler du sujet (manifestement TABOU) du démarrage de PP, cela contraint à un peu de langue de bois pour répondre à certaines questions tout à fait légitimes. Vous ne feriez pas tant d'histoire pour dire que les louvettes ont été choisies parce que c'était plus simple vu les fondateurs de PP, on ne serait pas en train de se rappeler que les FSE avaient abrités (et nous en sommes très fiers) des scouts qui ont fui la réforme SdF. Mais je ne vois pas quel est l'intérêt de rappeler ces faits dans ce fuseau. Et je ne vois pas pourquoi vous vous sentez amoindris de mentionner les circonstances de création de PP. C'est en le niant que tu en fais un "problème" et que cela semble suspect. Tu ferais mieux de le revendiquer. Sinon il y a assez de représentant de l'AGSE et des SUF ici qualifiés pour répondre à totues les questions qu'on leur pose, et pour que ceux-ci n'aient pas besoin de faire en plus un représentant officiel... c'est juste un forum ici, faudrait pas l'oublier quand même ! 115 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il est devenu très urgent de faire des analyses A D N chez les SGDF pour bien savoir d'où ils viennent !
On n'est jamais trop prudent ! Des transfuges, il y en a toujours eu, il en aura toujours ! Si certains ont quitté , les Europes, c'est parce qu'ils ne s'y sentaient pas bien, la question est dans le camp FSE ! Des scouts qui changent de mouvement, mais c'est très bien, comme les compagnons du tour de France, qui veulent en savoir plus ! J'ai même l'impression que pour être un vrai scout, il faut avoir fait plusieurs mouvements ! Quant aux PP SGDF, moi j'ai l'impression qu'il y aura mélange ! Ah ! la pureté du scoutisme ! Mon bon Monsieur !Tout fout le camp ! 117 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Mais oui, tu as tout à fait raison!
Vous pouvez être fier de votre origine SDF. 
Vous pouvez être fier de savoir que l'AGSE à été utilisé par une frange de la droite catho afin d'affaiblir les SDF dont les réformes leurs faisaient peur. Nan c'est vrai, ya vachement plus de quoi être fier, comparé aux SUF par exemple qui eux ne se sont focalisé que sur des critères pédagogiques et non sociaux ou politiques... D'ailleurs ça se voit encore aujourd'hui, les 2 mouvements sont encore clairement marqué par cette différence initiale.
Pas de langue de bois hein! Faut être fier de ses origines!  118 |
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Ecussons
Posté le: 11-12-2010 à 14:11
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