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| Auteur | La fraternité du scoutisme CATHOLIQUE... ?? |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Il me semble que
Ceci dit, je suis bien d'accord avec la dernière proposition de ta phrase. _________________ "Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette." [ Ce Message a été édité par: S.S. Oryx le 20-01-2004 17:32 ]  97      |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Faut vraiment que j'ajoute mon grain de sel, et promis sans véhémence 
Je commence avec les droits de l'homme. Ok, j'ai été sarcastique, mais bon, quand on use du sarcasme, il faut aussi savoir l'accepter en retour... Pardon pour mon dérapage au sujet de l'expression "droit de l'homiste", car la politique n'a rien à faire ici. D'ailleurs je remercie Zebre, car je suis d'accord sur ton point : on peut en effet tourner les droits de l'homme en dérision, dans leur expression, et l'importance excessive qu'ils peuvent prendre (si j'ai bien compris le mot "arrogance"). A ce sujet, je demande en effet à tous les scouts de les respecter, car après tout cela fait bien partie de notre Constitution non ? (Un étudiant en droit peut-il clarifier la situation?). Par exemple, un de mes scouts qui fait preuve ouvertement de racisme, à plusieurs reprises, s'expose à des sanctions grave dans mon groupe. Au sujet de la vie religieuse, je suis heureux d'avoir compris un peu mieux vos positions. Zebre, plusieurs arguments ont marqué des points. La promesse : si n'est pas possible de l'adapter, alors en effet une unité catho s'impose. Modifiez-vous le texte pour vous adapter aux rares execptions? Qu'un scout veuille être libre de pratiquer sa foi dans un groupe où il peut le faire, qu'il soit un peu "tranquille" sans avoir tout le temps à se justifier et à combattre me semble aussi être tres clair et va dans le sens d'un unité religieuse. Malgré tout je vois mal comment quelques individus isolés peuvent tant gener que cela, mais en tout cas, la nécéssité d'avoir une unité religieuse dans un mouvement d'Eglise me semble avoir été clairement justifiée. Je suis très heureux d'avoir compris quelle place vous apportez à la foi dans le scoutisme. Je ne pense pas qu'il y ait une et unique "bonne" manière de faire. Quelques points cependant : D'apres certains, vous acceuillez des agnostiques, des juifs, (si j'ai bien compris), mais quelle est la position officielle dessus des SUF et des Europes? J'ai l'impression que Zebre n'est pas du même avis que Oryx. J'en viens à "Dieu vomit les tièdes" et "qui n'est pas avec nous est contre nous". Aie. Aie. Bon, alors je la fait soft parce que sinon ça va encore criser  Zebre, est ce que tu le penses vraiment? Pourais-tu être plus clair? Ce genre de discours me semble tres dangereux et propice à dégénerer... en guerre de religion par exemple. Ou alors voulait-tu dire que le fait d'être tiede avec la religion empeche l'ecoute passive et respectueuse, que cela met le scout dans une sorte d'hypocrisie?
Enfin, je termine par Oryx. Ton esprit d'investigation mérite bien une petite explication. En effet, j'ai tenu de tels discours. Mais mettons nous d'accord : il s'agissait d'une réaction à chaud, au retour de la première fois que je parcourais ce forum. Puis j'ai voulu réagir à ce que j'ai lu, dépasser ce premier sentiment, et tenter de comprendre. Aux yeux de certains je "réagis" encore trop. Je m'en excuse, mais cela n'est pas toujours facile de faire preuve de retenue lorsqu'on touche à des convictions intimes. Je note d'ailleurs que ces propos n'étaient pas censé etre publics sur ce forum (je n'ai pas cette incorrection là, tout de même). Je suis donc sincère (je pense tout ce que dis) mais pas franc (je ne dis pas tout ce que je pense). Le fait que Luc n'ai pas pu comprendre ton message, et qu'il se soit passé ce que l'on sait, cela n'engage en rien ma responsabilité. Ca chauffe beaucoup ici, en effet Bison... peut-être que nous ne prenons pas assez de recul vis à vis de qui n'est qu'un forum?? _________________ Lokaï V&C DlSBdRpuDSEEplRdB [ Ce Message a été édité par: Lokaï le 20-01-2004 17:42 ] [ Ce Message a été édité par: Lokaï le 20-01-2004 17:43 ] 98 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je crois que tu t'es fait un pote ma chère Fauvette avec tes bons conseils 
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Fauvette, je n'apprécie pas tes derniers messages. Ils témoignent sans doute d'un triomphalisme facile, ils n'ont pas plus leur place ici que les attaques incessantes de Luc contre le scoutimse catholique.
Merci de respecter un adversaire, (même si lui ne nous respecte pas) !! J'ai bien envie d'effacer tes messages, mais ne l'ayant pas fait pour Newscout, je ne vois pas pourquoi je le ferai pour toi. Non, je n'aprécie pas ces messages ! [ Ce Message a été édité par: Zebre le 20-01-2004 20:04 ] 100  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Lokaï, il y a un paragraphe explicite sur le racisme dans les droits de l'homme ??!
être raciste était donc depuis longtemps déclaré un crime contre l'humanité ?! En dehors du racisme (qui contredit aussi l'évangile), si un de tes scouts méprise les droits de l'homme, en gros, tu l'exclues ?! Bon, eh bien voilà, on va finir par trouver des terrains où l'on se ressemble. Non, nous n'adaptons pas la promesse pour des scouts non catholiques, sinon dans une pédagogie déjà pensée et réfléchie pourcela (pour les troupes non catholiques, mais protestantes ou orthodoxes). On ne modifie pas la base de la pédagogie sur un coup de tête, chez nous. Adapter le scoutisme à un non catholique chez nous signifie modifier la promesse, modifier aussi la lois, et les principes, et les 3 vertus... bref, absolument tout !! Et puis pourquoi créer deux catégories de promesse, celle qui est bénie, et sacrée, et l'autre non, celle qui engage au nom de Dieu, et celle qui engagerai au nom... au nom de quoi ? Cela créerait deux vitesse dans la troupe, et ce n'est pas bon en général. Et puis comme je l'ai dis, c'est beaucoup de travail en plus pour des bénévoles, qui ont le droit de se limiter dans leurs efforts aux idéaux qui sont les leurs ! Je doute que le juif accueilli par Oryx ai prononcé sa promesse scoute. Il était sans doute là pour voir. Quant à mes scouts protestants, ils ont prononcé leur promesse avant que je ne vienne, mais je pense qu'on pouvait laisser le texte indemne, "servir l'Eglise" pouvant s'appliquer à leur Eglise. Au sujet des paroles du Christ, tu as très bien résumé ce que cela implique, sauf les guerres de religion: le Christ n'a pas dit qu'il fallait tuer ceux qui étaient contre lui !! 101 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Je suis soulagé de la forme que prennent les interventions de mes camarades unionistes : s'ils ont débarqué ici, c'est parce que je leur ai lancé une invitation. Mais, dans mon esprit, il ne s'agissait pas de f***** le b***** 
Les valeurs des "droits de l'homme" sont, me semble-t-il, les valeurs évangéliques (non, Newscout, ne réagis pas tout de suite : je n'ai pas dit que l'Église catholique romaine en avait le monopole  )
Enfin, pour illustrer mon propos, et reprendre une anecdote déjà évoquée sur ce thread: il me semble que promettre de servir Dieu, l'Église et la France est acceptable par n'importe quel chrétien français. Bien sûr, il y aura une subtilité d'interprétation quant à l'étendue de l'Église. Pour moi, je la définis comme St-Paul (1Co 12) : corps du Christ aux multiples membres. Ça laisse de la place pour du monde, non ? 
C'est sûr, désolé pour toi Lokaï, ça ne laisse pas de place aux non-chrétiens. Mais avoue que ce n'est pas à nous  d'aller expliquer aux papistes qui est le Pape... Et puis, comme ça, les musulmans, les boudhistes et les adorateurs de la margarine peuvent venir grossir nos rangs 
Pour Zèbre : je suis partiellement d'accord avec toi. Une association de scoutisme qui s'est doté d'une promesse conforme à ses valeurs et à son idéal n'a pas à la remettre en question. Par contre, rien n'empêche les adeptes d'un autre système de valeur (promis, je ne parle plus de la margarine ) d'avoir une association à eux, et la promesse qui va avec. Il me semble que c'est d'ailleurs déjà le cas (voir l'excellent travail de Newscout Carte des scoutismes en France)
Bon, comme je commence à comprendre comment fonctionnent les smileys, je n'ai plus qu'à signer 
_________________ Fraternelle PMG, Éléphant. [ Ce Message a été édité par: Éléphant le 20-01-2004 21:42 ] 102 |
| Hyene DTC Progressant
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 20 Réside à : Cévennes |
Excusez moi de venir encore une fois rabaisser le niveau de ce débat, mais, moi, je n'ai pas compris comment vous arriviez tous à avoir de si jolie smileys, alors, pouvez vous m'aider fraternellement?
Je reviendrait quand même sur quelquechose qu'a dit Condor, il y a un paquet de messages, sur le PE des EdF que j'ai pu avoir sous les yeux, il y avez clairement une référence à la spiritualité, ou en tout cas à l'obligation de respect de cultes éventuels des membres. Avant que le terme "obligation" ne fasse bondir, je précise: un enfnt qui tient à vivre une messe, ou un culte, à faire chabbat,ou ses prières quotidiennes, ne doit pas en être empéché. Aprés, il me semble qu'ils disposent aussi d'une version light de leurs PE, mais je n'affirmerai rien de tout cela, si quelqu'un connait mieu ce mouvement que moi, j'accepterai sans amertume ses rectifications. 103 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
les smileys, c'est pas compliqué...  
pour les EdF, je ne peux pas t'aider, désolée... 
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Lokaï,
Dans ma troupe, une année on a eu l'entrée de 3 scouts non catholique, l'un a prononcé sa promesse à son premier camp en disant qu'il n'avait pas besoin d'être baptisé pour corire en Dieu et qu de toute façon il allait se préparer au baptême. Les 2 autres ont attendu 1 an et ont commencé leur préparation au baptême avant leur promesse car ils trouvaient que s'engager devant Dieu si on n'y croit pas rendit leur promesse sans valeur. Le premier n'a jamais eu le moindre espprit scout, alors que les 2 autres ont été d'excellents scouts. Sinon chez les scouts de Riaumont, il y a les Spahis, qui sont des garçons qui ne souhaitent pas s'engager aussi fortement qu'avec la promesse et qui font les activités des scouts. 105 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je trouve que Lokaï est quelqun de réglo avec qui l'on peut discuter de façon intelligente. 106 |
| Hyene DTC Progressant
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 20 Réside à : Cévennes |
Juste pour Lokaï,
Je ne suis pas étudiant en droit mais je sors sur le champ d'un partiel d'institution politique, et je peux t'éclairer. La déclaration des droits de l'homme fait partie du bloc de constitutionnalité, c'est à dire un texte équivalent à la constitution, et par conséquent supérieur à tout autre formes de droit en république française. Il y cotoit la constitution en vigueur, quelque principe généraux et valeur fondamentale du droit et l'introduction de la constitution de la 4ème république proclamé en 1946. 107 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Comme je ne suis pas rancunier, petit cadeau pour Newscout.
Mais quand même un peu : Lisez le 7° couplet
_________________ "Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette." [ Ce Message a été édité par: S.S. Oryx le 21-01-2004 17:27 ] 108 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Bravo Hyène pour ce bref rappel de droit constitutionnel.En effet la DDHC fait partie du bloc dit de constitutionnalité au même titre que le Préambule de la Constitution de 1946 et des PFRLR (principes fondamentaux reconnus par la république) 
On peut arguer de ces principes surtout en matière de contentieux administratif. 109 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Je me disais bien que c'etait inscrit à la Constitution tout de même... D'ou la nécéssité de respecter nos tres chers et tres souvents mis en avant droits de l'homme. 
Une précision pour Zebre et le racisme... je crois connaitre, de mémoire, un texte qui commence comme cela "Les hommes naissent libres et égaux...." Le racisme, considère, entres autres, qu'il y a des inégalités entres noirs et blancs (par exemple), donc c'est contraire aux principes des droits de l'homme. Pas besoin de paragraphe explicite pour cela, donc. A mon tour de te retourner la question : excluerait-tu quelqu'un qui fait ouvertement preuve de racisme, et ce à plusieurs reprises, malgré une mise au point avec le scout en question? Au sujets des guerres de religion, ce qui me gène, c'est que si Dieu est contre ceux qui ne sont pas avec lui, cela implique une idée de conflit, et de rejet. 110 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
De conflit, non, de rejet, bien sûr (je vomis les tièdes). Mais le rejet n'est qu'envers ceux qui ne demanent pas mieux que d'être rejetés !
Concernant les droits de l'homme, il n'y a donc pas de couplet sur le racisme. un raciste n'efraint donc pas les droits de l'homme directement, même si nous sommes d'acord pour dire qu'il en enfreint l'esprit. "Les hommes naissent libres et égaux", tu oublies la fin de la citation: "...en droit" !! parce que oser dire que les hommes naitraient égaux (tout court, en physique, en intellect, etc...) serait la plus énorme bêtise humaine jamais prononcée !! Si je tombe sur un raciste dans ma troupe, je commence par voir les parents (sans en parler directement), et voir coment ils se situent sur ce plan. Si le problème vient d'eux (le plus fréquemment), je tâche d'isoler le scout des idées de ses parents, puis de lui faire comprendre qui sont les hommes. Si le problème vient de lui, je tâche de voir s'il peut évolue sur ce point. Le problème ne se pose de toute façon pas fréquemment, les scouts vivent plutôt seuls dans les bois et ont donc peu d'occasion de nous montrer s'ils sont racistes ou non. Mais s'il y a un scout de couleur dans le groupe, le racisme s'efface en général de lui-même, à son contact. Sinon, s'il y a un individu radicalement raciste et opposé à la présence de ce scout ou qui s'en moque perpétuellement (cas jamais rencontré), je le virerais ! De même si les injonctions racistes se répétaient (cas jamais rencontré non plus) sans signe de progrès ! 111 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Ok pour le racisme, on va pas se prendre le chou sur "esprit" et sur le "texte" lui même, su moment que nous sommes d'accord sur le fond.
Mais je ne comprends toujours pas le rejet. Tu veux dire que si quelqu'un n'a pas la foi en Jésus, cela implique obligatoirement une volonté d'être tenu àl'ecart de tous les autres chrétiens? 112 |
| jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
Je vous fais parvenir ce petit texte de Baden Powell vis à vis des droits de l'enfant (que je ne remets pas en question) rappelons qu'en tant que catholique nous devons d'abord accomplir nos devoirs pour obtenir nos droits. La véritable liberté est de n'avoir rien a se reprocher et de vivre franchement. Les gens confondent souvent liberté et désordre, liberté ne veux pas dire faire tout ce que l'on veut, on est libre de ses choix...
Il est vrai que n'importe quelle troupe catholique se doit d'accepter un scout sans confession ou d'une autre religion, mais pour prononcer sa promesse il doit émettre des désirs de conversion (tout d'abord parce que à sa promesse il est placé sous la bénédiction de Dieu) b.p expliquait que le scoutisme n'est rien s'il n'est pas accompli dans une religion, quelqu'elle soit. Le message de Baden-Powell irait aujourd’hui à l’inverse des courtisans médiatiques de la jeunesse, des adulateurs malfaisants des droits de l’enfant sans devoirs. Citation: C’est le cas de la pédagogie scoute. Elle insiste comme le dit B-P, sur le fait qu’un droit se mérite et demeure toujours le corollaire d’un devoir. Oui vous avez le droit qu’on vous croie...si vous dites toujours la vérité : le scout met son honneur à mériter confiance. Décidément non les hommes ne naissent ni ne demeurent libres et égaux en droits. Quelle liberté possède un enfant privé de véritable éducation ? Et ses droits proposés sans réserve par des pédagogues inconscients, ne se retournent-ils pas contre le droit imprescriptible et sacré qu’a l’enfant précisément d’être éduqué, c’est à dire conduit par son bien par ceux qui l’aiment. L’apprentissage de sa dignité d’homme, c’est à dire de sa liberté, passe par l’apprentissage contraignant de sa responsabilité. Voilà et désolé pour la tartine. _________________ Si vous êtes intéressé par des projets de fraternité scoute contactez-moi, nous allons créer avec des amis un groupe de prière et de réflexion nommé "les chevaliers de Saint Ignace" ou seront acceptés des scouts de tous horizons, le but est notamment de f [ Ce Message a été édité par: Zebre le 19-02-2004 16:45 ] 113 |
| jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
il suffit de fouiller dans les carnets de méditation utilisés lors du camps.
Des dizaines de textes super enrichissant existent et permettent d'approfondir notre scoutisme. www.webzinemaker.com/solidascout Site frère de la fraternité scoute. 115 |
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Ecussons
Posté le: 20-01-2004 à 17:30
