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| Auteur | La fraternité du scoutisme CATHOLIQUE... ?? |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Pardon si tu t'es senti agressé gnome... Mon but n'était bien sur pas de t'"agressé".  19       |
| Gnome Progressant
Nous a rejoints le : 10 Janv 2004 Messages : 21 Réside à : Lozère |
Pour moi la croyance en une "super puissance" ne m'aide en rien dans ma vie de tous les jours donc ce qui ne m'aide pas je le supprime. Mais la aprés ce sont mes conviction je me base surtout sur ma volonté et la foi dans le scoutisme n'est qu'une parti sur tout le mouvement mais pour ceux qui sont croyant tant mieux pour eux ceux qui ne le sont pas tant pis pour eux. Je ne suis nullement anti-clérical
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| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Dommage, Gnome,
moi, c'est juste le contraire : je suis croyant, je suis chrétien. Jésus-Christ m'aide tous les jours, scoutisme ou pas, et quand j'ai l'impression qu'il ne vient pas m'aider, j'ai l'impudence d'aller au-devant de lui. Et pourtant, je suis anti-clérical. Je crois que s'abriter derrière un système de pensée, derrière d'autres qui pensent pour moi, qui se substituent à la relation que j'ai à Dieu... tout cela est aliénant ou, pour le moins, déresponsabilisant. Alors, cette fraternité dont on parle, elle est là. Elle fait partie du plan de Dieu. Que tu le veuilles ou non. Et que tu aies choisi de croire en Lui ou non. BP n'a rien inventé. Il a simplement élevé en idéal cette fraternité scoute (art. 4). Fraternelle PMG. 21 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
>> Zèbre
Désolé de contredire ta culture religieuse : Martin Luther était probablement beaucoup plus proche de Saint Paul, notamment pour ce qui concerne l'organisation de la société, que ne l'était Sainte Thérèse d'Avila. Par contre, pour Mahomet et Jésus, je ne te contesterai pas... Sans rancune évangélique  22 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
"Pourquoi es-tu scout si tu n'es pascroyant? Le scoutisme n'est il pas basé sur la foi? A ta place, j'irai plutot en colonie de vacances plutot qu'au scout... Mais la messe n'est-elle pas "obligatoire" au SdF? " , citation d'Anne Sophie.
Aie! Me voilà de nouveau choqué... Non le scoutsime ne repose pas uniquement sur la foi. Non il n'est pas nécéssaire d'être croyant pour être scout. J'en veux pour preuve premièrement les EdF, et deuxièment tous les scouts de tous les mouvements qui ne sont pas croyants... Faut-il les rejeter? Pour moi, la définition même du scoutisme implique d'etre ouvert à tous, KTO, pas KTO, croyant ou pas etc. Chez les Sdf, je ne sais pas si la messe est obligatoire, mais jamais au grand jamais je n'imposerai un culte à mes louveteaux... Rien que l'idée me hérisse. 23 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, chez les SdF la messe est obligatoire ! 24 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
lokaï, je te replaçe le contexte. anne-so a 16 ans et a toujours fait partie des l'AGSE.
A la connaitre, que sa question était, je pense, sans arrière pensée, pas comme nous tous qui insinuons des trucs dans tous les sens. Pour nous, lokaï il serait aussi intéressant de savoir où l'on se place. On chante bien le cantique et le chant de la promesse, on fait bien des benedicités, ecouter Jesus fait partie de notre promesse et nous sommes aidés par l'ERF. De nombreuses familles protestantes nous confient leurs enfants mais aussides familles catholique et même familles athées. Et pourtant, ca te gene pas que l'on fasse tout ce que j'ai cité plus haut. ps: l'ERF est l'eglise reformée de france 25 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Ahaha!
Je suis bien d'accord mais j'ai des munitions sur ce point là, huhu. D'abord pour Anne-Soph il est possible que ma réaction est été un peu violente, mais elle n'en reste pas moins justifiée. Bon alors, tu remarques, que selon le texte "Droit des Participants aux Activités Unionistes", nul ne peut forcer quelconque à faire quoi que ce soit. Donc pas de culte obligatoire, ni de chants obligatoires. Avant chaque cantique je réprécise qu'il ne s'agit en rien d'une obligation. Les chants de tables ne contiennent pas tous le mot Jésus (ou Seigneur), et en effet cela peut porter à confusion... Mais j'y revient ci- apres. Pour la promesse, le texte dit "connaitre Jesus". Ce qui est bien différent de "aimer et servir Jésus" par exemple. Le louveteau s'engage donc à savoir ce qu'est Jesus, et non pas à l'aimer. Ceci pour lui permettre de faire son choix par la suite : j'y adhère, ou non. Et si j'ai un mome musulman dans ma meute, et que à sa promesse il veut "connaitre Allah", et bien je n'y vois aucun probleme. Pour les chants de tables, d'abord il ne s'agit pas systématiquement d'un chant remerciant le Seigneur. Deuxièment, dans un chant de 35 secondes à tout casser, on peut s'interroger sur la finalité : prier ou rigoler un bon coup avec les potes avant de manger, dans un esprit fraternel et chaleureux? Chaucun y prend ce qui lui convient, les chretiens peuvent prier et les athées peuvent déconner ou se taire. Voilà, mes actes ne sont donc pas en contradiction avec mes pensées. Nous pouvons donc être à la fois un mouvement d'origine protestante, certes, mais aussi ouvert à tous ,tolérant, et respectueux des diverses sensiblités. Pour moi, le scoutisme c'est cette ouverture d'esprit et cette diversité. Par conséquent, il ne saurait reposer uniquement sur la foi. 26 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
>>Voilà, mes actes ne sont donc pas en contradiction avec mes pensées
Je note surtout le pluriel au mot de "pensées" qui est effectivement bien ce que tu décris. Je ne vois aucune unité,e t donc aucun but défini, dans ce que tu pratiques... sinon évidement contenter tout le monde. C'est ça la nouvelle pédagogie ? 27 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Non mais en fait ce qui me dérange Lokai, c'est quand quelqu'un me dis: "Je suis scout mais athé" ou alors scout mais "non pratiquant" (on peut dire ça??).
Parce que la différence entre les scouts et les colonies de vacances c'est bien sur des activités différentes mais c'est aussi la religion je crois... Je me suis peut-etre trompé en disant que le scoutisme était basé sur la religion mais c'est quand meme un critere tres important pour le scoutisme, du moin chez les europes. Et quand aux scouts non croyant, es-ce qu'on peut appeler leur mouvement du "scoutisme"? Parce que le scoutisme de Baden Powel était d'abord une activité religieuse (je ne suis pas sur mais il me semble quand meme) donc si des scouts sont non-croyant ils ne respectent pas vraiment les bases du scoutisme donc je n'apelle pas ça des scouts... Et oui Lokai, désolé si ça te fais hurler! FSS Anne-Sophie 28 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Pour Zebre : aucune unité? Je ne crois pas... il peut exister d'autres unité que celle du Christ.. Je pense qu'un groupe peut être très uni, même si les gens n'ont pas forcément les mêmes avis et la même religion.
L'unité peut se faire par la tolérance, le respect mutuel, bref, via toutes ces valeurs qui ne sont pas l'apanage exclusive de la religion chrétienne. Par conséquent, un des buts que tu ne vois pas est logiquement la découverte de l'autre, et donc la découverte de soi : Un exemple de ce que permet cette manière de pratiquer le scoutisme : (dialogue fictif entre 2 scouts) "ah bon, tu ne pries pas? Pourquoi? Ah, tu n'y crois pas... " Le scout se demande alors : "Mais alors, ça veut dire quoi, avoir la foi?? Et moi, pourquoi je prie?.." Cette divertsité est pour moi source de richesse et d'ouverture d'esprit. Elle n'est pas le contraire d'unité comme tu le prétend. On pointe là une différence fondamentale au niveau pédagogique : je me focalise sur l'individu, et toi sur le groupe. D'ou des différences logiques. Pour Ane-So, ce que tu dis est vrai chez les Europe, mouvement d'Eglise, si je ne m'abuse. C'est à dire que chez vous, tous vos membres ou presque sont catholiques pratiquant. Pourtant, c'est fou de penser que ce type de mouvement est le seul valable. Cela voudrait dire que tous les mouvements d'une sensibilité différente ne ferait pas du scoutisme... C'est avoir l'esprit bien fermé je trouve. Maintenant, on peut avoir un long débat sur "qu'est ce que le scoutisme", mais je contenterai d'exposer mon point de vue sans apporter d'arguments long et développés... Pour répondre à Anne-So, pour moi le scoutisme n'est pas du tout uniquement une manière de vivre et de pratiquer sa foi dans la nature, avec d'autres personnes de la même religion. C'est aussi apprendre à découvrir l'autre... Et pour cela il faut bien qu'il puisse y avoir des différences, car si tout le monde est pareil cela limite les comparaisons. Cependant, je ne nie pas qu'avoir une homogénéité forte a des aspects positifs, loin de là. 29 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Lokaï,
est ce qu'il te serait possible, au moins une fois de temps en temps, de faire preuve d'un peu de bonne volonté???? mon intention n'est pas de défendre Anne-Sophie, elle est assez grande pour s'exprimer toute seule (n'est-ce pas, Anne So?? ). seulement, ton attitude est plutot vache, dans le genre!!! elle te parle de deux choses, et toi, tu n'en retiens qu'une. ce n'est pas honnête de ta part!!!
de son raisonnement, tu ne retiens qu'une chose: elle est guide d'Europe, les scouts et guides d'Europe sont un mouvement confessionnel, mais surtout un mouvement d'Eglise, dont les membres sont très majoritarement catholiques pratiquants. ok, je suis d'accord avec toi. mais là ou je ne suis pas d'accord, c'est qu'elle n'a jamais dit c'est que les mouvements qui ne sont pas catholiques ne sont pas scouts!!! c'est ce que tu sembles comprendre et retenir. c'est, en tout cas, ce qui transparait dans ta réponse!!! or, elle attire ton attention sur le scoutisme tel qu'il a été fondé par Baden-Powell. bien sur, BP n'a jamais dit que le seul scoutisme digne de ce nom est le scoutisme catholique. venant d'un anglican, ça n'aurait pas de sens!!! ce n'est pas pour autant qu'il "éjecte" Dieu du scoutisme, l'aspect religieux existe chez BP, et s'il n'est pas énoncé clairement, il n'en est pas moins présent. ce que te disais Anne-Sophie, ce que je te dis également, c'est que, pour être fidéle au scoutisme institué par BP, et pour que ce nom de scoutisme soit juste, le mouvement qui porte ce nom et le met en pratique devrait avoir une certaine notion de Dieu. par conséquent, un mouvement qui se dit Laïque ne devrait pas exister en temps que mouvement scout. de même, un mouvement qui reconnait l'Existence de Dieu, qu'il soit d'une religion ou d'une autre, au regard de BP, cela importe peu. ce qui importe, c'est la croyance en un Être supérieur, Dieu. et celà, que tu ne sois pas catholique n'y change rien. _________________ Il est malaisé parfois de trouver le mot juste, l'attitude vraie,le geste approprié. Mais sourire, quelle force! c'est si facile, et cela arrange tant de chose! Guy de Larigaudie [ Ce Message a été édité par: Mang, Camerlingue le 18-01-2004 00:39 ] 30 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Lokaï, il faut que tu comprennes que dans les mouvements scouts qui sont catholiques (SUF, FSE, SDF, Riaumont, Scouts Cathos... pardonnez moi si j'en oublie), la religion prend une place beaucoup plus importante que dans le mouvement dans lequel tu évolues.
1) La promesse ("Sur mon honneur, avec la Grâce de Dieu, je m'engage à servir de mon mieux Dieu, l'Eglise et la patrie, à aider mon prochain en tout circonstance, à observer la loi scoute"). Et cette promesse, il est difficile de l'adapter à des gens qui ne sont pas catholiques ou pas croyants car elle fait explicitement référence à Dieu et à l'Eglise Catholique. 2) Lors de l'investiture des chefs, on dit "Conscient que j'aurai charge d'âmes"... Les chefs sont responsables non seulement de faire grandir leurs scouts dans leur vie scoute, mais aussi dans leur foi. Et la foi qui nous anime tous est celle de l'Eglise catholique. 3) Notre rôle de catholique est de témoigner de notre foi et de répandre la Bonne Nouvelle. Le scoutisme catholique est un excellent moyen pour faire passer à des jeunes catholiques sans cesse assaillis par le doute, les valeurs et la foi de notre Eglise. A partir du moment où un jeune rentre dans un mouvement catholique, il s'engage à adhérer un minimum à la foi de l'Eglise catholique (à son niveau, avec ses doutes et ses faiblesses). Il ne peut en être autrement car notre scoutisme et notre foi sont intimement liés. Il suffit de voir tous les symboles et tous les textes de nos principaux engagements: Promesse (ou l'on recoit la Bénédiction de la part d'un prêtre), Investiture, Départ Routier (chez les SUF). Cela ne m'étonne pas que des gens comme Anso ne concoivent pas un scoutisme sans foi car pour nous, je le répète, les deux sont intmement liés. Maintenant, je trouve ca bien qu'il y ait des mouvements sans religion car cela permet à tout le monde de découvrir la joie et les richesses du scoutisme. Voili Voilou, FSS 31 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Eh bien je suis tout à fait d'accord. D'ailleurs je suis ravi d'apprendre comment marche la vie religieuse dans vos mouvements, c'est enrichissant. Je comprend tout à fait que pour vous, religion et scoutsime soient intiment liés, et qu'il vous parait difficile d'être scout sans être croyant.
Je répond juste à Mang. Peut-être en effet ai-je mal interprété son message, en tout cas, c'est l'impression que m'a laissé le message (je cite "Et quand aux scouts non croyant, es-ce qu'on peut appeler leur mouvement du "scoutisme"? "). Si je me suis trompé, tu m'en vois désolé. A ce sujet là, d'ailleurs, les Edf, mouvement laic, font-il du scoutsime? Je pense, oui, malgré en effet l'absence de relation directe avec un Dieu. Au moins, ils ont des moments de reflexion sur la religion en général, des moments d'eveil à la spiritualité (cette spiritualité remplaçant la pratique d'une religion). Pour moi, ça suffit. Par ailleurs, je me pose une question concernant les mouvements catholiques : ce sont les mouvements religieux, définis en tant que tel, c'est clairement dit. Avez-vous des membres qui ne sont pas catholiques? Comment cela se passe-t-il chez vous? 32 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Dans notre compagnie, nous n'avons pas de membres pas croyants sinon je pense que les cheftaines les auraient déja envoyé au scout de France ou en colonies (j'aime bcp les colonies et je parle souvent de colonies...)!
Et puis les personnes non catholique n'auraient aucune raison de se tourner vers les scouts d'europe puisque c'est un mouvement qui repose sur la religion. "Et quand aux scouts non croyant, es-ce qu'on peut appeler leur mouvement du "scoustisme" "... Cette phrase ne te plais visiblement pas mais a tu lu la suite cher Lokai? Je n'ai pas affirmé ça sans aucun argument par la suite, j'ai justifié ma réponse, ce qui veut dire que c'est MON avis et tu n'es pas obligé de l'approuver et de le critiquer... J'ai vraiment l'impression de tourner en rond, c'est vraiment désagréable... J'ai aussi l'impression d'avoir un interlocuteur assez borné...! FSS Anne-Sophie [ Ce Message a été édité par: Anne-Sophie le 18-01-2004 12:42 ] 33 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
C'est vrai, c'est vrai... Mon avis, qui n'engage que moi, est le suivant.
Je n'aime pas trop me référer tout le temps à BP, toujours BP... Je l'aime beaucoup moi aussi, mais bon, il faut aussi savoir prendre un peu de distance. Le scoutisme a évolué en presque 100 ans. Je préfère parfois penser par moi même plutot que de me référer a Untel et Untel, aussi prestigieux qu'ils soient. Mais faut pas se tromper. Je suis bien sur pour une certaine dose de religion (plus précisement une dose de spiritualité) dans le scoutisme. Il n'y a que la quantité qui différe... Et je me répète : Désolé si j'ai été trop catégorique, et si j'ai mal interprété ton message. J'aimerais poser une autre question : si une personne veut venir chez vous et n'est pas catholique... quelle est la position de votre mouvement là-dessus? 34 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Si l'on n'est pas catholique, comment peut-on prendre un engagement tel que la Promesse où il est fait explicitement référence à Dieu et à l'Eglise?
Tu comprendras, que, pour prononcer sa Promesse chez les SUF, il faut être baptisé ou alors s'engager dans une démarche de baptême... Je vois mal quelqu'un s'engager avec la Grâce de Dieu à servir l'Eglise si il ne croit pas en Dieu et n'adhère pas à la religion catholique. Tu comprendras qu'en tant que mouvement explicitement catholique, on ne peut pas se permettre d'adapter le texte de la Promesse car, comme je l'ai expliqué ci dessus, pédagogie scoute et foi catholique sont intimement liées dans les mouvements catholiques. Après, on peut envisager des cas particuliers tout en sachant que toute personne intégrant le mouvement se doit de participer à toutes les activités et en particulier à la messe dominicale qui est le point le plus important de chaque activité. 35 |
| condor Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Janv 2004 Messages : 60 Réside à : France |
Pour poser les choses un peu plus clairement, Anne-So, Ben et Mang, êtes-vous d'accord avec cet extrait de la définition du Mouvement par l'OMMS : [...] c'est un mouvement à caractère non politique, ouvert à tous sans distinction d'origine, de race ni de croyance, [...] ?
Pour ma part, je le suis, et je pense donc que le scoutisme fondé sur une spiritualité laïque a autant droit à l'appellation de scoutisme que celui fondé sur une spiritualité liée à telle ou telle religion. Étant allé relire le Projet Éducatif des EEdF, je suis effectivement dépité qu'il n'y soit pas fait référence à cette spiritualité laïque, mais si tant est qu'elle y soit dans la pratique, il me semble qu'ils ont leur place dans le paysage scout français. Quant à ce que le scoutisme catholique intègre la foi en le Dieu des Chrétien à son texte de Promesse, cela ne me choque pas. Juste pour savoir (je ne trouve pas ça sur le site des SUF), le Projet Éducatif de ce mouvement est-il accessible quelque part sur internet ? Et annonce-t-il que ce mouvement est ouvert à tous, etc. ou pas ? (Je ne porte pas de jugement de valeur sur le fait qu'il le soit ou non, hein, je souhaite savoir si ce que dit Ben est en conformité avec les textes de son mouvement). CPMG, Condor 36 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Attends, apres on va dire qu'on fait de la provoc'  
faut vraiment que tu mettes les pieds dans le plat, pour une fois qu'on s'engeulait pas (trop... ??) mouarf.. 37 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Citation: Perso, je n'ai jamais dit le contraire. Je suis tout à fait d'accord avec toi. Et je trouve très bien qu'il y ait des mouvements scouts laïques pour permettre à tous d'accéder au scoutisme (hum, g l'impression de me répéter mais c'est pas grave...). En ce qui concerne le projet éducatif des SUF, je ne sais pas du tout si il est en ligne quelque part. C'est vrai que chez les EEUdF, vous aimez les "textes officiels" qui définissent tout. Condor, je te trouve gonflé de mettre en doute ce que je t'ai dit, d'autant plus que ce qui est dit sur le site officiel des SUF dans la partie "présentation" va tout à fait dans le sens de ce que j'ai écrit. Alors faute de textes officiels tu ferais bien de lire un peu mieux ce qui est présenté sur le site officiel. Je te rappelle le lien: http://www.scouts-unitaires.com/ Lis bien toute la partie présentation... Moi j'ai dis ce que j'avais à dire sur le sujet... 38 |
| condor Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Janv 2004 Messages : 60 Réside à : France |
Ben, désolé si je me suis mal exprimé. Je ne remets pas en cause ce que tu dis, tu peux tourner ça autrement si tu préfères : "[...] si les textes du mouvement sont en conformité avec ce que dit Ben".
Et si je demande ça, c'est justement parce qu'ayant bien lu les pages de présentations du site, je n'y vois pas trace de réponse à ma question. Si pour toi, la phrase "Un mouvement fidèle à l'Eglise, où le sens de Dieu vient donner sens aux autres axes de la formation scoute" est claire, elle ne l'est pas pour tous, et j'aimerais donc trouver des déclarations moins sujettes à interprétation. C'est tout. Au sujet des "textes officiels", je me trompe peut-être, mais il me semblait qu'il était désormais obligatoire qu'une association d'éducation populaire (soute ou non) possède un Projet Éducatif qui énonce ses grand principes de fonctionnement. Et je ne vois pas ce qu'il y a de néfaste à poser cela par écrit. Condor [ Ce Message a été édité par: condor le 18-01-2004 15:06 ] 39 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
hum... moi non, alors je vais le donner...
tout d'abord, Lokaï, merci de répondre sans animosité, ça fait du bien de temps en temps...  ensuite, j'avoue qu'en relisant mon post, j'ai peur d'avoir été un peu... agressive!! je m'en excuse, et j'espère que tu ne m'en tiendras pas rigueur???  maintenant, le vif du sujet...
Lokaï les membres non catholiques personnellement, je n'ai encore jamais été confrontée au problème. cependant, une chose est claire: si jamais des enfants non catholiques nous étaient confiés, ce qui est peu courant car les parents savent où ils mettent leurs enfants , nous ne les rejetons pas pour autant. c'est une chose qui, aux scouts et guides catholiques (j'y étais il y a encore un an) ne devrait pas se produire. si cela se produit, ce n'est pas sur des directives nationales.
je ne crois pas qu'il existe de textes là dessus, cependant je peux vous assurer qu'en CEP, nos chefs nous disent bien qu'il ne faut pas refuser d'enfants parce que non catholique... et ces chefs sont chefs nationaux, pour certains. ils connaissent donc bien le sujet!!! Ce sont bien sur des exceptions, comme le disait Ben, car de telles situations sont rares. Je connais une cheftaine de louvettes qui a deux petites musulmanes. quand viendra le jour de prononcer leur promesse, si ce n'est déjà fait, elle adaptera le texte à leur situation particulière. c'est ce que doit faire tout chef confronté à ce type de situation.
Condor définition de l'OMMS oui, je pense que dans une certaine mesure, on peut répondre oui à cette question. je connais mal la position des différents nationaux la-dessus, aussi ce que je vais dire n'engage que moi. oui, sans hésitation, pour "c'est un mouvement à caractère non politique, ouvert à tous sans distinction d'origine, de race". oui, dans une certaine mesure, pour "ni de croyance". ne crois pas que je me contredis, pas du tout. simplement, étant des mouvements catholiques et qui se disent tels, les enfants qui nous sont confiés sont très majoritairement catholiques, de parents catholiques, d'éducation catholique. et pour ces raisons, nous avons peu d'enfants qui ne sont pas catholiques. cependant, comme je le disais plus haut à Lokaï, ce n'est pas pour autant que nous les refusons s'ils se présentent à nous. dans une certaine mesure, donc, puisque nous ne les refusons pas, mais puisque de fait, nous en avons peu. j'espère que ce n'est pas trop confus??? 40 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Condor, je rejoins Lokaï, le débat arrivait enfin à se dérouler sur un bon chemin, de paix et d'écoute mutuelle (du moins, on s'en approchait). Ta question est légitime, mais tu avoueras que ta façon de l'ammener est un peu brutale !
Bon. tout d'abord, je me pose une question suite à la distance que certains mouvement désirent prendre vis à vis du fondateur sous prétexte que la modernité (ou le progrès) le réclame. Pourquoi l'évolution est-elle systématiquement meilleure ? Je veux dire que je ne vois pas là de cause à effet. Évoluer ne se fait pas toujours dans le bon sens. Mais là n'est pas ma question. Puisque pour plusieurs mouvement, il est important de ne pas trop se référer au fondateur (Lokaï, je fais là référence à d'autres discussion que nous avions eu ailleurs, tu n'es donc pas exlpicitement visé), qu'est e qui permet de s'assurer que le scoutisme partiqué est encore du scoutisme ?? l'OMMS ?? Elle ne défini qu'un seul mouvement scout par pays. est-ce que les autres ne font pas du scoutisme ? Et en quoi l'OMMS, autoproclamée régence du scoutisme, a-t-elle plsu d'autorité en la matière que le fondateur de la pédagogie et et de la méthode ??? Ensuite, je répondrais à Condor: la question que tu poses n'a pas de réponse simpliste. Mais OUI, l'UIGSE (Union internationale des Guides et Scouts d'Europe est ouvert à tous sans distinction de race, de religion, de culture ou de politique. Comment ? Comme les ENF, en définissant des troupes diverses qui elles s'orientent selon un axe pédagogique et religieux ! Mais il peut y avoir des troupes catholiques, des troupes protestantes, des troupes orthodoxes. Toutes ces religions se rencontrent au sein de l'UIGSE. Maintenant, les formateurs, conformément à l'esprit du fondateur français Jacques Sevin (prêtre jésuite en procès de béatification), ont fait le choix que le mouvement dans lequel ils s'investissent et se donnent gratuitement contribue à l'avènement du Royaume de Dieu, c'est à dire répande la foi chrétienne. Il n'y aura aps, je pense (bienq ue cela ne soit pas impossible selon les textes ni dans la pratique) de troupes islamiques, raëlliques, mormones, boudhistes, etc... Parce que c'est la liberté de chacun de se donner pour ce en quoi il croit ! De plus, totue notre pédagogie repose sur notre foi chrétienne. il faudrait refondre une autre pédagogie pour faire des troupes d'autres religions diverses. Je doute qu'un seul chef ait envie de perdre du teps pour cela, car ce n'est pas son idéal. La liberté de l'homme est telle que personne ne devrait pouvoir nous imposer de consacrer librement notre temps pour des causes dans lesquelles nous ne croyons pas. 41 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah, et au fait, j'ai moi-même été chef FSe d'une troupe qui comportait des protestants (à Montpellier). 42 |
| condor Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Janv 2004 Messages : 60 Réside à : France |
Mang, merci de ta réponse.
Tu me vois étonné, mais en un sens heureux, de te voir envisager que le texte de la Promesse puisse être adapté dans une unité catholique de l'AGSE à des enfants de croyance non chrétienne. Ce n'est, à ma connaissance, pas le discours dominant, mais le fait que la question ne soit pas tranchée me semble en soit positif. Condor [ Ce Message a été édité par: condor le 18-01-2004 15:49 ] 43 |
| condor Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Janv 2004 Messages : 60 Réside à : France |
Zèbre, au sujet de l'OMMS (et de l'AMGE], elle n'ont effectivement comme seule légitimité celle que les organisations membres veulent bien lui donner. Néanmoins, on peut être d'accord avec telle ou telle déclaration de l'OMMS sans pour autant apprécier son attitude générale, hein.
Si la définition du scoutisme qu'elle pose convient à tous les participants d'un débat, c'est alors une base de discussion qui me semble intéressante. Voilà pourquoi je m'y référais. Condor 44 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Pour info,
Dans notre groupe, nous avons déjà accueilli des jeunes d'origine musulmane qui vivaient en famille d'accueil dans une famille catholique du groupe... Cela n'a pas posé de problèmes car, vivant dans une famille catholique, ils étaient déjà familiarisés avec la foi catholique. Si je me souviens bien (à l'epoque GT jeune), les chefs ont du demander l'autorisation à leurs parents (musulmans) avnt qu'ils ne prononcent leur promesse. Condor, si un cas particulier se présente dans un groupe SUF, il est évident que nous n'allons pas rejeter le jeune... Nous demanderons juste conseil au national afin de déterminer avec eux la meilleure marche à suivre... 45 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Si je comprend bien ta position ,Zebre, en fait c'est la fédération, en acceuillant des troupes catholiques, protestantes, musulmanes, etc, qui est ouverte à tous, l'eclaireur n'ayant qu'à choisir la "bonne" troupe.
Cela se tient tout à fait, mais cela apelle un autre débat : chez les Enf, par exemple, est ce qu'il y a des troupes d'autre confessions que catholiques (je pose la question sans préjugé, je ne connait pas la réponse, l ENF étant une structure assez obscure pour moi) Par ailleurs, je trouve très positif la possiblité d'adapter le texte de la promesse à l'enfant selon sa confession, et je vais aller encore plus loin : et si il ne veut pas aller à la messe? Comment est défini dans vos mouvements ce qui est "obligatoire" dans les activités spirituelles et ce qui ne l'est pas? 46 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Il existe bien un projet éducatif chez les SUF; en effet, je ne le trouve pas sur internet, c'est dommage.
Il a été à l'origine d'un petit opuscule destiné aux parents dans lequel est abordée la question de la religion. Dès que j'aurai remis la main dessus, je mettrais le passage en question sur ce fuseau. 47 |
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Posté le: 11-01-2004 à 11:50
