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| Auteur | La cigarette aux scouts |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Jusqu'à preuve du contraire, en France, il n'est pas interdit à un mineur de fumer. Seule la vente de tabac est interdite aux mineurs. Donner une cigarette à un gars de 14 ans est certainement discutable mais il ne me semble pas que ce soit illégal. Je ne vois donc pas bien sur quelles bases légales les chefs pourraient être attaqué.  496      |
| condor1 Progressant
Nous a rejoints le : 19 Oct 2010 Messages : 24 |
pour moi, les scouts/guides qui fument habituellement ou même de temps en temps peuvent fumer pendant le camp, à condition que ce ne soit pas en plein milieu de la journée et pas tous les jours; plutôt le soir quand toutes les patrouilles sont couchées (car souvent ceux qui fument sont plutôt les cp, parfois les seconds mais ça va rarement plus loin). C'est vrai que (et je parle d'expérience) une bonne clope vers le milieux d'un grand camp, ça fait souvent du bien !Je trouve que la solution de donner ses paquets de clopes au début du camp au ct ou à la ccie est bien, car il montre alors une confiance envers le ct/ccie et oblige le scout/guide à assumer ses actes.
497 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Sauf que ! Sauf que les camps scouts, les locaux scouts et autres lieux d'activité relèvent du régime ACM, ils ne sont pas "la voie publique". La consommation de tabac y est interdite, quel que soit le fumeur, et c'est le directeur de camp (ou d'activité, pendant l'année) qui en est garant. Oui, c'est aussi la Loi. Et pourtant, je suis aussi un fumeur... 498 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Oui enfin faut arrêter d'être hypocrite ... régime ACM ou pas, rien n'empêchera un fumeur de sortir son clope et d'aller en griller une discretos entre le repas du soir et la veillée. Alors autant que ça se fasse en toute honnêteté, c'est ce qu'on a essayé de faire lors du GC dont je parle, et si c'était à refaire je le referai sans hésitation. 499 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Dans le cadre de la discussion avec les parents (question d'un ancien non encadrant vu l'âge), cette question :
votre fils fume-t-il ? Quelle est votre position si je le vois fumer ? Ce type de question est-il posé ? 500 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Moi j'avais juste noté sur le CR d'avant camp distribué aux parents : "l'usage du tabac sera contrôlé et sanctionné. Veuillez nous prévenir si votre fils est fumeur" ... ou un truc du genre...
Vous remarquerez qu'aucune interdiction n'est notée, c'est très subtile je sais ! Il y a le père d'un CP qui est venu nous voir. Son fils fumait à la maison. Il était du genre "faut bien que jeunesse se passe". On a demandé aux fumeurs si leurs parents étaient au courant, bien entendu tous nous on répondu que oui. Après on a fait le maximum pour que ça se passe bien à ce sujet là et ça s'est bien passé. Ça les a même plutôt responsabilisé sur la question. 501 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Les lieux de camp ne sont effectivement pas la voie publique, ce sont le plus souvent des terrains privés et les scouts n'y sont qu'invités. Pas sur que la réglementation concernant le tabac dans les ACM puisse vraiment s'y appliquer. 502 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
la loi, c'est la loi, même pour les scouts , surtout pour les scouts !
Le scoutisme étant un mouvement éducatif, vous aggravez votre cas ! D'ailleurs la cigarette a toujours était interdite chez les scouts , même il y a 50 ans ! c'est vrai que dans certaines unités ont a vu apparaitre le scout-touriste, louseur, et glandeur , voir avec des lunettes de soleil sur le nez. j'ai même un peu l'impression, que c'est surtout " aux scouts " qu'on fume, pas dans les associations sportives, très nombreuses . d'ailleurs sur la plage, c'est interdit de fumer, et dans beaucoup d'endroits ! Interdire non, expliquez oui ! faire un topo de toutes les maladies induites.. ne pas fumer est juste une habitude, une bonne habitude... ( Relire Eclaireurs) Si vous tombez sur un inspecteur de J&S dans mon genre , ça pourrait saigner . ( je ne suis pas inspecteur de la J& s)  503  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Tu es donc en train de dire que les camps scouts sur terrains privés peuvent s'extraire de la règlementation ACM ? Parce que je ne vois pas en quoi seul le tabac serait concerné... Intéressant, je propose que tu en parles avec le responsable DDCS de ton groupe...  504 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
J'ai parcouru et lu un certain nombre de textes sur la réglementation sur le tabac et l'interdiction totale tant en milieu fermé qu'ouvert.
Il faut avoir la foi pour emmener encore des jeunes qui peuvent avoir envie de fumer. Comment gérez vous l'addiction d'un jeune au tabac ? Etes vous formés à cela ? Le soulagement est quand aucun jeune n'a appris à fumer dans son camp, c'est déja cela. Eviter de manger trop gras, trop salé, trop sucré, de trop fumer, de trop boire, de mener une vie trop sédentaire, de trop s'ennuyer, de trop vivre , de trop .... 505 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Pourtant dans les SdP les scouts clopent pas mal. Donc autrefois cela ne devait pas choquer grand monde de voir des scouts fumer. Citation: A partir du moment ou le terrain est privé et n'appartient pas aux scouts, je ne vois pas bien quelle loi pourrait empêcher le proprio ou n'importe lequel de ses invités (les scouts donc) de cloper sur son terrain. Dans ce cas là, si tu accueille des scouts dans ton jardin pendant leur explo de pat tu n'a plus le droit de fumer dans ton jardin? Ce serait absurde. Une fois de plus le problème essentiel n'est pas de savoir si c'est légal ou pas de fumer sur un lieu de camp mais si il y a eu des camps fermé par la DDJS à cause du tabac. 506 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Et que pensait Baden-Powell du tabagisme ? Quelqu'un sait-il ? 507 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
BP avait arrêté tôt de fumer, il ne pouvait donc pas être objectif. 
En fait, il avait arrête de fumer quand il s'était rendu compte que ses capacités olfatives en étaient altérées, donc il ne sentait plus si ses chaussettes étaient propres ou non. 
[spoiler:Ne prenez pas trop ma phrase au sérieux] [tabagisme... quand quelqu'un boit un verre de vin à table à midi, on ne dit pas alcoolisme] 508 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
FSS  509 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
La messe est dite !  Merci Ecureuil 47. 510 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: A partir du moment où le terrain est déclaré (déclaration de camp), il passe sous la règlementation ACM : oui, le propriétaire est interdit de clopage dans la partie de son propre jardin qu'il a prêté aux scouts. Dommage, c'est juste la Loi. Subtile nuance, si tu accueilles des scouts sur un terrain qui n'a pas été déclaré en activité ACM (cas d'une explo de patrouille, car moins de 7 jeunes, par exemple), tu n'en es pas moins hors la loi s'il y a tabac, mais tu n'as aucun risque de voir débarquer un inspecteur. Sauf s'il habite lui-même là, et encore... Pour les cas concrets, il faudrait demander aux Equipes Nationales. M'est avis que non, sauf "fumerie organisée", DDCS ne doit pas crisper dessus. Mais ça compte dans le bilan final... Et là, pour le coup, si l'inpecteur est un ancien scout, il doit criser ! 511 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
[je repose ma question]
Aprés avoir fait le point avec les parents, sauf à redire que c'est interdit (comme pour vous de telephoner en conduisant), comment gérez vous l'addiction d'un jeune au tabac ? Etes vous formés à cela ? 512 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Et bien dans ce cas, c'est le serpent qui se mord la queue car il doit être certainement illégal, pour un chef sans formation médicale spécifique, d'intervenir dans le sevrage d'un scout. Comme le dit André le tabagisme est une addiction. 513 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Disons que B P aurait pu avoir des excuses, parce que c'est assez récent les découvertes sur les ( grands ) dangers du tabac, en particulier pour le cœur !
parce que pour Molière, c'était plutôt un médicament ! Aucun doute , le tabac est une drogue ! Contre le tabac, je verrai bien des pompes pour la respiration , suivant les rythmes des camps en principe on n'a pas beaucoup de temps pour fumer ni pour téléphoner, pas de temps mort, sauf après le repas de midi . Pour convaincre les autres, il faut être convaincu soi-même ! Jamais accorder la moindre tolérance, ni le moindre écart . Inutile de réfléchir , ni chercher des excuses !. 514 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Holà, le grand prétexte... Le tabac-addiction, la belle affaire ! Je veux bien que tu me trouves les 2 ou 3 "moins de 25 ans ayant développée une addiction réelle et médicalement prouvée" dans ton unique unité, pour qu'il y ait addiction reconnue, il te faut le document médical, sinon ce n'est pas une addiction et on peut s'en passer.
Le serpent, on lui fait bien mordre ce qu'on veut... Pas de mauvaise foi, Manchot ! Je reconnais, par contre que la situation est délicate à gérer, en particulier quand les chefs fument aussi, ce qui est courant. Hors des camps d'été, déjà, la tolérance 0 me semble être la seule ligne de conduite valable. Pour les camps d'été, je serais aussi favorable à une interdiction complète. 515 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Ce qui ne fonctionne jamais... Les scouts iront fumer en cachette. Et au "plaisir" du tabac sera lié le plaisir de l'interdit. 516 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Je suis bien entendu pour la tolérance zéro tout au long de l'année. Pour l'été, comme j'ai dit, je suis pour un encadrement très restrictif... l'interdiction pure et simple ne pouvant pas fonctionner réellement. Ma solution n'est sans doute pas la meilleure mais c'est celle que j’établirai si je reprend une troupe. 517 |
| condor1 Progressant
Nous a rejoints le : 19 Oct 2010 Messages : 24 |
mais ce n'est pas parce qu'on fume pendant un camp scout que l'on est forcément accroc... Tout le monde sait que pendant un camp, il y a des très bons moments (heureusement !!) mais il y a aussi des moments plus bas, où là une cigarette fait du bien, et détend ... 518 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est là où est le probléme.
Il y a celui qui veut fumer quand il veut .... je l'ai vu au boulot où certains faisaient de longues pauses à l'extérieur. Ne pas fumer faisait monter l'énervement, et ils se disaient non accrocs. Et celui pour lequel fumer est le petit plaisir de la journée. Plaisir qu'il ne faut pas gacher par la surveillance-clope dans un lieu trés limité ---> tu fumes, je te surveille. Mais je conçois que cela n'est pas facile. Il y eut un temps où des chefs fumaient le soir au kraal au moment pause et où les jeunes scouts ne fumaient pas, par obéissance, par respect, ils attendaient leur 16 ou 18 ans. Bon, c'était il y a 50 ans.
Au fait, regardez le document mentionné par Ecureuil47, page de droite : « Prenez la résolution vis à vis de vous même de ne pas fumer jusqu'à ce que vous ayez atteint l'age adulte ... » 519 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
AndreRaider, dans sa dernière phrase, met le point exactement là où il faut !
N'oublions pas que le scoutisme fonctionne sur une discipline librement acceptée : personne ne m'oblige à prononcer ma Promesse, personne ne m'oblige à obéir à la Loi scoute. Moi, du haut de mes 11 ou 12 ans, j'accepte volontairement cette discipline, je me "forme le caractère" comme disait BP, et dans cette discipline librement consentie, il y a l'abstinence en matière de tabac, d'alcool, car j'ai pris moi-même, librement, la résolution de mettre mes actes en accord avec mon engagement scout. Tolérance zéro. Donc. Au local, au camp, en sortie de WE, en uniforme. L'homme est faible. La tentation est humaine. Une clope fumée ne mérite pas l'enfer et la damnation, mais un rappel courtois, sérieux, voire solennel, au règlement. (Ceci était la manière de procéder il y a ... un demi-siècle). FSS 520 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Je plussoie Grizzly pour l'interdiction de fumer sur un lieu de camp. Ton champ prêté aux scouts devient un endroit accueillant des mineurs et donc avec interdiction de fumer. Voici la réglementation
Texte: Sinon, pour répondre à André Raider, dans mon ancien groupe local nous avions une règle pour les fumeurs en camp (car à l'année, cela ne pose pas de soucis), si les parents étaient au courant que le jeune fumait, "un contrat" était signé avec le chef de camp. On demandait au jeune de faire un effort : réduction de sa consommation ou arrêt total pendant le camp. Le jeune laissait ses cigarettes aux chefs, et quand il voulait fumer c'était à l'écart du camp, avec un chef et sans ses potes ! Si deux jeunes voulaient fumer ce n'était pas en même temps. Le but était d'enlever le côté sympathique et cool des cigarettes. Pour les jeunes dont les parents n'étaient pas au courant c'était interdiction pur et simple ! Ce qui me semble tout à fait normal, les parents nous font confiance donc à nous de faire attention à cela. J'ai eu une fois le cas d'un éclaireur qui ne voulait pas prévenir ses parents et qui a fumé sur le camp : un avertissement pour la première clope avec fouille intégrale de ses affaires. A la deuxième clope détectée il a été renvoyé du camp. Et si un jour je me trouve face à un cas d'addiction, un vrai de vrai, et que les parents ne sont pas au courant de cela, je ne prendrai pas le jeune sur mon camp. Il sera prévenu dès le début de l'année, ensuite à lui de voir si le jeu en vaut la chandelle ! Pour les chefs fumeurs, un effort sur leur consommation de cigarettes leur était demandé. Au mieux un arrêt, au pire une réduction. Pour l'une de mes assistantes, je sais qu'un camp l'a aidé à réduire et presque arrêter de fumer 
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| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je comprends la régle-rigueur dont tu parles Irbis.
Quand tu dis qu'à l'année, cela ne pose pas de soucis, c'est bien le fait qu'une à deux journées d'arret ne pose pas en général de pb au fumeur léger ? Quant à la vraie addiction (le besoin de fumer quasi permanent où l'on compte le temps qui sépare de la prochaine dose... je me demande comment les parents n'ont rien vu - ou senti )
« Pour les jeunes dont les parents n'étaient pas au courant c'était interdiction pur et simple ! Ce qui me semble tout à fait normal, les parents nous font confiance donc à nous de faire attention à cela. » Complétement d'accord, on peut transiger la dessus. 522 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
j'apprécie particulièrement deux posts;
Citation: Un vrais cas concret de vivre sans détour la discipline scoute....et de respecter plusieurs articles de la Loi scoute ou guide.Du moins dans les associations de scoutisme ou il est encore proposé la promesse scoutes aux jeunes. Enfin le post entier d'irbis est un cas concret des plus interessant, aussi bien dans l'adéquation entre ce que j'ai encadré plus haut, qu'en adéquation avec l'attitude que doit avoir un responsable ( professionnel de l'animation ou bénévole associatif)encadrant des mineurs vis à vis des lois concernant le tabagisme. 523 |
| Randscout-Camille Progressant
Nous a rejoints le : 11 Juin 2012 Messages : 24 |
bonjour, de toute façon le tabac et les mineurs c'est interdit ! Je fumes pas, et nous chez les Randscout aucune cigarettes n'est tolérées ! Mais je comprends que pour les fumeurs ne pas pouvoir fumer peut être gênant...Mais c'est une bonne raison pour arrêter :)
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Posté le: 17-01-2012 à 22:07
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