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| Auteur | La cigarette aux scouts |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
fumeur de pipe - je me suis posé souvent la question des motivations du terrorisme anti tabac d'autant que nous sommes avec les automobilistes les premiers contributeurs de l'état.
Sur le plan du scoutisme - je n'ai jamais fumé en activité ni en camp. BP du reste à écrit pas mal sur le sujet. Citation: chaque éclaireur connait la loi scout.Mais il y a dans cette loi un article supplémentaire qui n'est pas écrit mais que tous les éclaireurs comprennent :<<. l'éclaireur n'est pas un sot.>> voilà pourquoi les éclaireurs ne fument pas pendant qu'ils sont en période de croissance. (sfb wb, 213) Il parle donc des adolescent, pas des adultes!!! Je ne sais plus dans quel ouvrage ou revue, il prétendait que tant qu'à fumer il valait mieux fumer la pipe que la cigarette et en exposait les raisons. (c'est pourquoi je suis fumeur de pipe depuis bientôt 42 ans) ce doit être aussi pourquoi j'ai connu plus de père blanc fumeur de pipe que des fumeurs de cigarettes. De la à nous sortir que c'est un péché - il ne faudrait quand même pas exagérer. Boire est bien plus pernicieux. je n'ai jamais vu ou entendu parler d'un fumeur sous l'emprise du tabac devenir violent avec son épouse ou ses enfants, alors que sous l'emprise de l'alcool oui souvent. Quand à prétendre que je diminue ma durée de vie, oulala, quel est le prétentieux qui connait ma durée de vie. LAISSER NOUS VIVRE !!!! MERCI d'avance 
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sauf, qu'il y a les statistiques médicales . Fumer est un grand danger, d'ailleurs sur les radios, on voit si vos bronches sont entièrement goudronnées !
Pour dégoudronner ses bronches il faut attendre 10 ans, et au moins 20 ans, pour ne plus être dépendant . Le tabac est une drogue, qui a en particulier une grosse influence sur le cœur, je devrais dire une mauvaise influence ! Un scout dépendant ? aliéné au tabac ? Pas de cigarettes, ni de tabac "aux scouts ", ni ailleurs ! signé : un terroriste anti-tabac . 439 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je connais un chef de troupe qui arrêtait pendant ses 3 semaines de camp. Il ne le cachait pas ce qui fait que le message était clair pour ses scouts :
Fumer, c'est pas bon pour la santé ! Tiens ça me rappelle un des buts du scoutisme 
Dites, on parle bien de fumer "aux scouts", et donc des activités sur le terrain !? Donc je vois pas où il y a débat... La question, c'est plus comment gérer la dépendance de certains scouts ou chefs. Il ne suffit pas d'interdire la cigarette ; il faut se préparer bien avant le camp à faire cet effort (à respecter ce contrat) et parfois se faire aider par un médecin. Cela peut-être une occasion d'arrêter définitivement et même si ce n'est pas le cas, cet effort a un sens pour soi et les autres. 440 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On peut aussi visiter les services de cancérologie et de cardiologie, et demander au personnel ce qu il en pense !
C'est vrai que dans notre société (laïque) le suicide n'est pas interdit , même à petit feu ! 441 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
on peut aussi visiter les asiles psychiatrique ou sont interné les alcoolos invertébrés comme disait ma concierge.
j'ai eu le grand père beau-maternelle qui était grand fumeur (j'ai pas dit que c'était bien - je dis qu'il faut arrêter de raconter là dessus aussi que des histoire) il est mort à 97 ans (bel age non) - pour l'image du suicide c'est raté- d'un cancer de l'anus. Pensez vous qu'il fumait par cet endroit de son anatomie. Allons un peu de sérieux, si nous ne gênons pas les autres laisser nous tranquille. que nous empêchions les gamins de fumer, que nous les raisonnions ( n'interdisons pas car par défi ils le ferons) mais foutons la paix aux adultes. passez vous votre temps à dire à vos amis: il faut mettre un caleçon le slip c'est pas bien, et la crème sur les mains, la troisième fois ou vous faites celà vous allez vous faire jeter et ce sera normal. Alors pour le tabac, faites ce que vous voulez et ne nous embêtez pas. 442 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Mais je ne faisais rien d'autre mon ami ! 
Quant aux cancers en tout genre, tabac et alcool sont des facteurs favorisants même s'ils n'en sont pas toujours la cause directe ! Ce n'est pas de la morale, c'est juste un constat médical. 443 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Car en ne fumant pas tu as la certitude de ne pas avoir de cancer,
c'est donc important de savoir quand et comment et pourquoi nous partirons un jour, n'est ce pas plus important voir primordial de savoir = comment je vis, qu'est ce que je fait de ma vie - est elle utile aux autres, sinon comment me rendre utile, pour moi c'est ça la question, pas de savoir comment où quand c'est tellement secondaire. 444 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est un devoir d'éviter un danger qu'on connait, pour soi même et pour les autres ! 445 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
vivre c'est excessivement dangereux, c'est une maladie sexuellement transmissible, toujours fatale, et contre laquelle il n'y a pas de vaccin.
alors !!!!!! ne faisons plus d'enfants, 
c'est absurde, ben oui je le sais, tout autant absurde que les c`^ries sur le tabac et le réchauffement climatique, - balivernes soutenues par les mêmes au départ des années 70/80, apparemment ils ont réussis leurs coups - pour le moment-. ils sont aussi fort que les ligues divers qui au début du 20° siècles aux états unis ont initié la prohibition, que maints pays autres que les usa avaient mis en place, et qui a durée une bonne trentaine d'années si je ne m'abuse. 446 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Fumeur moi aussi, je m'abstiens aussi en uniforme, et je perçois l'énorme poids médiatique de l'anti-tabagisme.
Mes opinions sont relativement identiques à ceux de Dingo, que je me contenterai donc de plussoyer pour qu'il se sente moins seul dans l'enfer des bien-pensants qui veulent votre bien sans vous demander votre avis. Absurde, et ensuite on ira s'attaquer aux mâcheurs de gomme, à ceux qui ne font pas leur footing du matin et du soir, à ceux qui aiment la viande crue, voire même à ceux qui tolèrent la présence de bactéries dans leur environnement... Absurdité du "risque zéro" qui veut que tout comportement à risque soit à supprimer. Voyez l'effet sur les activités scoutes... 447 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Nous en voyions déjà hélas bien les conséquences. Par exemple une application des normes DDSV (directions départementales des services vétérinaire) Citation: A quand l'interdiction de laver sa gamelle dans le ruisseau de montagne???? A quand les wc chimiques obligatoires au lieu et place de nos bon vieux feuillet???? 448 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
j'ai fumé trop longtemps pour faire la morale à qui que ce soit mais avoir de la bronchite chronique (comme ce fut mon cas) est quand même un ennui majeur… 449 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Aucun fumeur de ma connaissance ou ici ne fait de prosélytisme pro tabigique.
Nous disons seulement - mettons en garde les jeunes, ne les amenons pas au tabac, empêchons le tabac en activités. Mais bonté divine foutons la paix aux adultes fumeurs, qu'ils fassent leurs choix et se déterminent pour eux même - et uniquement pour eux même, pour leur plaisir ou leur bien être sans enquiquiner autrui.. 450 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Je fume 1 cigarette par mois (environ), et j'en prends un très grand plaisir. J'en ai marre des moralisateurs qui veulent nous gacher les plaisirs de la vie. Pas de tabac, pas d'herbe, pas d'alcool, pas de vitesse, pas de moto, pas de .... M#$*µ!, donnez-nous dirrectement un flingue alors... 451 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Non, pas de flingue non plus !  452 |
| furet P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Janv 2009 Messages : 204 Réside à : Nancy |
bas le ceinturons moins cher et tout aussi pratique!!! 453 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: ben on est pas sorti là!!!! tiens je te donne le choix 
sinon l'opinel à bout rond 454 |
| furet P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Janv 2009 Messages : 204 Réside à : Nancy |
l'opinel ? oui pas mauvaise idée on peut faire un suicide en disant que c'etais une pichenettes qui c'est finit accidentellement!!! 455 |
| okap1 Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 77 Réside à : Lille |
Citation: Personne n'a parlé de prosélytisme que je sache... Je commence vraiment à penser que le fait de se sentir agressé dans son identité provoque des réactions erratiques et de la pseudo-argumentation. Du genre l'exemple ultra-typique du fumeur de 95 ans (en oubliant au passage les millions de fumeurs morts du cancer du poumon bien avant, parfois à juste la moitié de ça). Le tabac n'est pas illégal, tu fais ce que tu veux si tu n'enquiquines pas le monde, comme tu dis. Il n'empêche que c'est un problème majeur de santé publique et une pharmaco-dépendance. Tu ne dois pas te sentir agressé par une vérité médicale dont tu fais ce que tu veux. Personne n'a battu sa femme à mort à cause de la nicotine disais-tu. Tu raisonnes ainsi parce que tu n'as qu'à aller au bar-tabac pour t'acheter ton paquet. En temps de guerre ou de pénurie, c'est une autre affaire et le tabac devient un objet de contrebande et une source de criminalité majeure. Les tickets de rationnement (y compris ceux des enfants) sont échangés contre du tabac. Comme dans le cas d'autres dépendances fortes, les priorités sont chamboulées chez beaucoup de fumeurs. Je n'invente rien. Il ne faut pas tout mélanger. La nicotine ne rend pas fou furieux comme tu le fais remarquer mais son manque peut pousser très loin. Ce n'est pas du terrorisme que de le soulever. Tu disais dans un autre message (que tu reconnaitras) "je peux en parler en toute liberté parce que..." Dans le cas de figure, je peux en parler en toute liberté: je suis fumeur. Masochiste à tes yeux peut-être... 456 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Si je me permets de réagir, c'est parce que nous ne sommes pas sur le fuseau "Pour ou contre les fumeurs" !! Je n'ai pas vu ici dans les discours, d'arguments qui mettent en garde les jeunes ! Si donc, dès qu'on avance des argumetns médicaux, on se fait remballer sous prétexte de faiseur de moral 
parce que les jeunes, ben ils peuvent employer les mêmes arguments que vous tenez en ce moment ! Alors ce serait top que vous, puisqu'un non fumeur ne peut pas le faire nous donniez des trucs, des moyens pour expliquer aux scouts pourquoi un fumeur s'abstiendrait de fumer en activité ? Merci les 
edit : Merci Okap1 ! 457 |
| okap1 Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 77 Réside à : Lille |
Citation: Pas facile du tout. Quelques raisons qui me traversent la tête: - les ados se croient immortels et sont très peu sensibles aux arguments de santé. Et puis ça n'arrive qu'aux autres. - le prestige de l'interdit et l'esprit grégaire - l'expérimentation Sans manipulation ou mensonge, il faudrait plutôt toucher les cordes sensibles de chacun(e) que ce soit les performances physiques, la couleur des dents, l'argent dépensé, etc. Plus tu es jeune, plus tu tombes vite accro, mais c'est malheureusement un argument qui n'est pas pris au sérieux par les ados. Tu peux leur dire qu'une fois que tu as commencé à cloper, tu es parti pour au moins 10 ans statistiquement parlant mais je doute que ce soit très percutant en tant que tel. Et puis il ne faut pas avoir peur d'être "vieux jeu" et d'utiliser l'argument d'autorité non plus. 458 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
okap 1 Je vais être très cynique. 10 000 0000 de fumeur qui fument 1 paquet par jour (chiffre insse) à 3~€ de taxes par paquets 10 milliards 950 000 000 € de cotisation volontaire à l'état par an. vos chiffres 400 000 de mort prématurément à cause du tabac = 400 000 de cotisation retraite économisées à 800€ par mois ca fait quelques millions de droit à ce que vous nous foutiez la paix. oui nous nous sentons agressés par les biens pensants pour nous oui celà finit par être insupportable car c'est insidieux, permanent, sans aucun répit FOUTEZ NOUS LA PAIX, acceptez que si vos jeunes fumes c'est que vos argument ne sont pas assez convaincant changez de méthode et de propos car oui celà fini par être du harcèlement et du terrorisme. 459 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
non, sur un forum scout ,on ne peut pas revendiquer,le droit de fumer ! Fumer est dangereux, même si le résultat n'est pas immédiat, il en reste toujours quelque chose . On vit encore plus heureux sans fumer, et en plus, on ne gène pas les autres et on fait des économies . Y a pas photo ! tabac, alcool,drogue, jeux sont des conduites additives qui privent les hommes de leurs liberté . Des dépendants , enchainés : voilà où conduit ces comportements . le tabac est incompatible avec le scoutisme .  460 |
| Harfang I Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2008 Messages : 107 Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes |
Pour tout les petits c** qui disent que fumer est bien, ou autres sornettes (et oui je me permet de le dire vous allez savoir pourquoi...)
J'ai fait une bétise, en commençant à fumer à 12ans..et n'en suis pas fier.Je fumais donc à chaque camps scouts, en me cachant, en bravant les interdictions de mes chefs souvent. durant 5 ans, le temps que je comprennent, j'ai regretté ma bêtise d'avoir commencé. Sans réussir à arrêter. J'ai donc entre autres donné un mauvais exemple à mes scouts(et oui quoique que vous oensez, les fumeurs, ça se voit, du moins ça se sent, quique vous fassiez...)et gaché de nombreux moments de "détentes". Muni de ma seule volonté, j'ai maintenant réussi à arrêter depuis plus de deux mois maintenant... Et regrette toutes ces fois où j'ai pu allumer une cigarette. Parce que quand je remarque les dégâts que ça a causé sur moi...Je suis plutôt sportif, et ait la chance d'avoir une constitution solide. Donc quand je dis(ait) au médecins que je fumais(très) régulièrement depuis l'âge de douze ans ils avaient du mal à y croire vu ma santé. Mais je réalise plutôt de bonnes performances sportives, et aurait pu prétendre à percer dans le tennis, de l'avi de mon entraineur.Bon j'ai choisi les études mais je me dis que peut-être mes performances auraient-elles étaient doubles sans la cigarette... Donc à tout ceux qui disent que "c'est bien de fumer une clope par mois" ou autres bêtises, arrêtez ces idioties svp... Et Ronin il y a plein de raisons de ne pas fumer, et la plus grande est d'être en bonne santé, une autre est de ne pas sentir toujours le tabac froid(je me rend compte maintenant qu'il est horrible de cotoyer un fumeur...) et la liste est longue... Et Borome, dans ce cas je te donne un flingue...Car plaisir de la vie, excusez, mais mon cul... La clope un plaisir?et bien moi je vous le dit, arrêter oui c'est un plaisir...et c'est la seule chose positive que je retire de mes longues années de fumeurs... Donc oui, moi je dis non à la clope, non à la drogue, non à l'alcoll en quantité excessive, non aux excès de vitesse...et je te donne un flingue s'il le faut. Car c'est un autres problème mais as-tu déjà eu un ami mort pour "tes plaisirs de la vie"?Et bien moi oui.Une amie, à qui je tenais plus que tout au monde, est décédée.Pourquoi? Elle n'avait pas bu, ça non.Non plus fumé. Mais parce qu'un homme avait décidé de "se faire plaisir" et consommé en quantité excessive drogue et alcool, et donc conduisait bien au dessus des limites. Lui est vivant et elle est parti. Elle n'avait rien demandé, et pourtant... Alors plaisir de la vie?Pas pour moi, merci... 461 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Harfang, ceci est ton cas particulier. Avec des si... Si tu n'avais pas fumé, peut-être serais-tu devenu tennisman pro, peut-être aurais-tu aussi craqué sous la pression des tournois et sombré dans la drogue, ou été dopé par ton entraineur et être maintenant empoisonné à vie, ou peut-être aurais-tu brisé ta raquette sur le crâne d'un arbitre, qui peut savoir ?
Regretter un évènement est une chose, décréter que sans lui ça aurait été mieux, en est une autre. Mendu, je revendique le droit de fumer (dans certaines conditions), tout autant que quiconque peut revendiquer le droit ce sommer du café, du thé (je ne les cite pas au hasard...), du chocolat, des gâteaux à la crème même pas light, et même d'aller sur le forum SP (pourtant, quand on sait le mal que la lecture d'un écran vidéo fait au yeux, il devrait y avoir une banderole "Surfer rend aveugle" sur tous les écrans )
Pour ma part, je fume. Mais pas à la maison, pas en activité scoute (unif ou pas), pas en présence de personnes que cela peut perturber (enfants, non fumeurs, etc), et je râle parce que mes espaces de liberté se restreignent de plus en plus ! 462 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je revendique surtout
de ne pas me faire traiter de petit con par un jeunot de 20 ans. de vieux con si tu veux pas de petit con je sais trop bien que je n'ai jamais pu dépasser les 1m70
mais je revendique aussi le droit qu'à 60 ans on me foute la paix et qu'on ne me donne pas de leçon - j'ai quelques photos de grands chefs scouts (quelques uns adulés aujourd'hui) d'avant guerre la pipe à la bouche ou en train de l'allumer et nul ne trouverait à redire car nous n'étions pas encore tomber dans ce bien penser qui force chacun à condamner l'autre parce qu'il est différent. Zut alors!!!!!!!!!!! 463 |
| Harfang I Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2008 Messages : 107 Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes |
je rectifie...
tout d'abord malgrès les apparences ou mes propos je respecterais toujours mes ainés, donc presente mes excuses. Et je ne voulais pas exprimer mes regrets, juste en effet dire que la vie me semble plus belles sans la clope ou autres addictions. Et il est certains qu'à un certain âge on est libre de choisir. Mais je voulais juste dire qu'il me semble idiot de déclarer que"fumer c'est bien" ou autres... Et encourager à la limite une attitude comme celle de Grizzly (même s'il est encore mieux de ne pas fumer), faire attention à ne pas fumer devant des jeunes scouts quand l'on est plus vieux, car cela incite toujours... Les anciens sont souvent des modèles... Et il y avait une époque où fumer paraissait normal, et tout le monde ne connaissait pas les conséquences, à ma connaissance... Et en résumé je suis d'accord avec Mendu,tabac incompatible avec scoutisme (entre autres le scout je pense doit prendre soin de son corps et sa santé)et la vie est plus belle sans cigarette. Et j'avoue que certaines déclarations sur "l'imbécibilité" d'interdire drogue ou autres m'avaient un peu énervés... Voilà, j'espère m'être mieux exprimé... 464 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Harfang I
par courtoisie j'accepte tes excuses, mais c'était inutile de t'excuser, j'espère que tu as compris que je ne l'avais pas mal pris et compris ma pointe d'humour. Toutefois, lis bien mes posts - je n'ai nul part prétendu que fumer étais bien. Nul part je n'ai écris qu'il fallait accepter que nos jeunes fument je demande juste qu'aux adultes à fortiori aux très anciens, on leur foute la paix. point barre. toutes autres considération sont du harcèlement, à notre encontre. 465 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je crois en l'exemple des plus âgés.
Je crois dans les écrits de BP, et j'ai horreur de l'argument "oui mais BP, c'est vieux"... Ceci dit, en ce qui concerne tous les aspects santé, force est de constaté que des progrès ont été fait, des connaissances acquises. Alors oui, "à l'époque", on fumait. Oui, on a vu des grands chefs scouts fumer la pipe. Mais avait-on réellement conscience des dégâts que cela causait? Pas sûr. Il ne s'agit pas d'une époque ou il n'y avait pas de "bien pensant" (il ne s'agit d'ailleurs pas de ça, mais de santé publique!), mais simplement d'une époque où on n'avait pas les mêmes connaissances. Et puisque les plus grands montrent l'exemple... Faut-il montrer l'exemple de fumer? Je trouve curieux que, bien que revendiquant le droit de fumer, vous -fumeur- dites "non au tabac pour jeunes", "non au tabac en camp", "et d'ailleurs, je ne fume pas devant eux" (pour pas leur donner le mauvais exemple?). Ah bon? Donc, c'est admettre que c'est un produit mauvais.... Mais alors, pourquoi revendiquer le fait de continuer à le prendre? "Je m'empoisonne (et empoisonne les autres, hein! Le tabagisme passif, ça vous dit quelque chose?) et c'est mon droit!" Si vous voulez vous tuer, y'a des moyens plus rapides et moins dangereux pour les autres... Et puis, "je ne fume pas devant eux"... C'est pas un peu de la malhonnêteté intellectuelle? "Je me cache pour faire les conneries que je leur dit de pas faire"? (oui je sais: de toute façon, c'est "dédé" (DD... pour DDJS) qui interdit de fumer devant les jeunes qu'on a à charge. Bon) Et "vous" râlez après tout ce qui est "anti-tabac" (à commencer par la hausse des prix?).... Mais ces mesures anti-tabac, c'est avant tout pour protéger LES JEUNES! Ces même jeunes à qui vous dites "pas de tabac en camp"... Finalement, ces mesures vont donc dans votre sens! Quant à parler de "liberté"... C'est une "liberté" de Bandar-log oui je sais, encore une allusion aux BL...: En fait de liberté, c'est surtout être prisonnier de sa dépendance, de sa connerie. Et le vrai "Peuple Libre" est celui qui est soumis aux lois... (quant au calcul "400000 morts prématurés = autant de retraites à payer en moins... Excuse moi, mais je trouve ce genre de calcul absolument horrible! Et de toute façon, dire que le gouvernement s'en met plein les poches, c'est absolument faux. Prend donc en compte, dans ton calcul, les dépenses dûes à la sécurité sociale...) 466 |
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Posté le: 25-01-2009 à 01:51
