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| Auteur | La cigarette aux scouts |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
Je pense que ce n'est pas très indispensable de fumer chez les scouts. Nous avons fait une promesse qui nous pousse à ne pas le faire. Nous pouvons quand même faire un effort de volonté, nous maîtriser, rien de plus scout !!!
De plus ce sujet concerne surtout les plus anciens qui doivent pourtant donner l'exemple. N'oublions pas que les plus jeunes nous regardent (même en dehors des activités), nous admirent, nous idéalisent même parfois. Nous savons que nous faisons des erreurs mais eux ne s'en rendent pas toujours compte, pour eux le chef c'est le meilleur. Nous devons donc tendre à correspondre à leurs attentes même si c'est très difficil. Et cela non seulement en activité mais aussi à force de volonté et de persévérence, dans le civil. Et oui les petits coco, être scout c'est h 24 et à vie. Pour répondre à la question de pach, comme le disait Af', nous devons pouvoir faire confiance au chef, si ce chef brave la confiance de ses petits gars, il ne mérite pas d'être chef. Il renit sa promesse (cf:art 1) et n'est pas digne de la tache importante et délicate que lui ont confié les commissaires. De plus le scoutisme a des règles comme toutes les institutions , si ces règles ne nous conviennent pas, on va voir ailleurs. Si on est pas d'accord avec ce que nous demande le scoutisme, on est pas scout, on ne fait pas sa promesse. Mais bon, ce problème concerne surtout les "acrocs", (qui représentent un très faible pourcentage), car avouez que ce n'est pas si difficil de faire une trève avec la clope pendant 3 semaine une fois par ans . Perso, mon sac est tellement bourré quand je part en camp que je n'ai même plus la place pour un paquet de clope alors je ne sais pas comment vous faites ! En attendant, passez un pur camp avec un esprit scout au top, mettez vous plein de belles choses dans les yeux et dans le coeur, du bon air dans les poumons (si possible sans clopes!!!) revenez heureux (et pas trop crade!!!)et vous bouffez pas la vie avec la cigarette, ça vous fera un problème de moins à ressoudre avant de partir en camp y'en a déjà assez comme ça. koko   353      |
| cabri Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Avr 2006 Messages : 78 Réside à : Lyon |
tout a fait d'accord avec toi koko
(comme souvent) 354 |
| MouflonFSE Membre
Nous a rejoints le : 01 Avr 2006 Messages : 30 Réside à : Nancy |
Je suis d'accord avec toi koko mas il faudrait etre plus modéré dans tes propos.. Par experience, en tant que assistant j'ai un ami à moi , lui aussi assistant qui fume, mais malheureusement pour lui , il a vécu pendant un certain temps dans une ambiance de fumeur , et il s'est donc mis a fumer , maintenant, il fume beaucoup, et je le comprends trés bien quand il dit qu'il ne peut pas arreter de fumer du jour au lendemain, mais je ne crois pas que "pour le bien des scouts" la troupe doit se priver de l'un de ses chefs, mais au contraire en maitrise on est la pour l'aider .. bien sur , pedagogiquement , c'est pas un chose a faire.. mais heureusement , je pense qu'il y a des moyens detournés de faire passer les choses... Tout d'abord, le chef qui fume ne doit pas fumer en public (il doit le faire en secret) , ni dans une communauté restreinte (le groupe de fumeur sympa)---> la se serait vraiment anti-pedagogique !! Mais bien sur, ce chef en question l'a annoncé en HP, et a donné son experience de fumeur... pour ne pas non plus un jour qu'un scout le decouvre et en cela perde la confiance qu'il a pour le chef.. 355 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
 koko
Mouflon : bof ! le cop de l'annonce en Hp, moyen aussi. pour le bien des scouts" la troupe doit se priver de l'un de ses chefs PArce que si tu lui donnes le choix entre les clopes et les scouts, il choisit les clopes ????!!!!  Ben il a un problème ton assistant.
Je ne vais pas répété tout ce que j'ai dis, mais si on est ferme avec les scouts, on peut d'autant moins être laxiste avec ses assistants. Au camp, on est tous au même régime ! SI un chef fume, (et qu'ne plus tu le dis aux scouts) tu crois qu'ils vont se dire courageusement : nous on tiendra" ? Sûrement pas. Les chefs ont l'avantage de quitter el camp régulièrement pour des reconnaissances ou des achats. Qu"ils fument en dehors du camps ! Mais dans le camps, ils obésissent aux mêmes règles que les scouts. S'ils ne peuvent pas faire autrement que fumer, 1- ils vont voir un psy 2- on autorise ausi les scouts à fumer, de manière contrôlée comme expliquée plus haut 3- je fais part de ems réserve à cet asssistant qui ne peut pas montrer l'exemple. J'ai eu des tas d'assistants fumeurs, je n'en ai eu aucun qui n'arrive pas à passer 2 ou 3 semaines sans fumer. Ils font de gros efforts, c'est sûr, peut-ête qu'ils s'en grillent une en allant faire les courses, mais la meilleure, celle après le repas ou celle au coin du feu le soir... ils ne l'allument pas. Parce qu'ils savent que c'est pourri, parce qu'ils savent que ce n'est pas compatible avec la vie du camp, parce qu'ils savent que c'est un bon moyen de retrouver un peu ses poumons, et parce qu'ils ont du courage et du caractère... bref, ce sont des scouts, pas des moniteurs de camps de vacance. 356  |
| MouflonFSE Membre
Nous a rejoints le : 01 Avr 2006 Messages : 30 Réside à : Nancy |
excuse moi zebre, mais tu fais l'apologie d'un super scout qui avec seulement sa force de caractere peut faire arreter de fumer n'importe qui.. je comprends très bien qu'en tant que chef on montre l'exemple.. mais le scoutisme est la aussi pour montrer qu'on est pas des surhommes et que la faiblesse , les defauts, les péchés existent .. et que le scoutisme c'est vrai nous demande de surmonter cela mais nous sommes hommes, cad pas tout puissants.. je suis content que tes assistants soient aussi "scouts" que ca mais demande pas a tout le monde d'etre des SuperScouts. LA faiblesse existe et il ne faut pas la cacher .. 357 |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
Cher Mouflon, ne t'inquiètes pas je ne juge personne dans mes propos. Je suis tout à fait d'accord que ce n'est pas facil pour celui qui vit dans une ambiance de fumeur, d'arrèter au camp.J'ai précisé que c'est une minorité. Pour ceux qui ne peuvent s'en passer il y a toutes les solutions citées plus haut.
En même temps, je crois que chez les guides nous avons moins souvent ce problème à gérer. La mentalité diffère dans une compagnie et dans une troupe, donc on agirait différemment avec nos guidouilles que vous avec vos petits gars. Il faut voir au cas par cas, nous ne pouvons pas faire de généralité.  358 |
| MouflonFSE Membre
Nous a rejoints le : 01 Avr 2006 Messages : 30 Réside à : Nancy |
je suis d'accord avec toi koko.. le cas par cas est souvent la chose la plus sensé a faire.. 359 |
| Nalou Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 143 Réside à : nancy |
Je pense que la cigarette est un sujet délicat, pas forcément qu'au scout d'ailleurs.
Il m'est inconcevable d'accepter qu'une assistante fume au sein du camp, pour la simple et bonne raison qu'une louvette peut la voir. Comment une cheftaine peu penser obtenir la confiance de ses louvettes si celui applique le "faite ce que je dis, pas ce que je fais"!! (Lois scout a 2 vitesses ? avant d’être cheftaine on est scout non ??) Comment demander a une gamine de ne pas faire fumer alors que soit même on ne s'applique pas cette règle?? De ne plus en pas fumer en camp nous vivons 24h sur24 ensemble, alors pour le respect de tous, sentir l'odeur de la cigarette est fort désagréable!! Mais il se pose aussi la question pour les "grands" fumeurs, comment réagir? Quelques jours avant un camp, une assistante est venu m’avouer, qu'elle fumait beaucoup depuis quelques temps (et même lors des week end elle essai de se trouver un petit moment pour fumer)... Et là, sincèrement je ne savais pas comment réagir, entre mes convictions perso, le fait de "montrer " l'exemple, et les raisons pour lesquelles elle fume. Mais une chose est claire c'est que j'ai beaucoup apprécie qu'elle viennent me le dire, "faute avouée faute a moitié pardonnée non??" Après il faut trouver un compromis au cas par cas, et c'est aussi un travail personnel, pouvoir pour l'une essayer de ne pas fumer pendant ces quelques jours, et pour l’autre, remettre en question son jugement... 360 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
Je suis une ancienne grande fumeuse! et perso (alors que j'étais bien intoxiquée) j'ai toujours mis un point d'honneur à ne pas fumer en réunion! parce que c'est pas du tout éducatif, et puis la cigarette c'est aussi beaucoup psychologique, quand on veut, on peut, et bien si tu décide à ne pas fumer en réunion tu peux réussir sans trop y penser!
Par contre ce que je ne trouvait pas du tout normal c'est que les parents venaient me voir après la messe devant tout mes amis fumeurs, eux aussi, pour me dire qu'il est scandaleux que je fume devant leur fils qui sont présent à cette messe! là holà je suis hors réunion de louveteaux et j'ai aussi une vie privée!! 361 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
on est 2, meme a environ 1 à 2 paquets par jour je faisais mon possible pour ne pas fumer lors d'un week-end ou en camp. Surtout que si tout le monde suit la regle ça reste gérable car on n'est pas tenté. 362 |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
Citation: Voici la preuve que ce n'est pas impossible! Vous pouvez suivre ces bons exemples. Merci de donner une preuve concrète de ce que je dis plus haut. Car comme on dit souvent ce ne sont pas les paroles qui comptent mais l'exemple.  363 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mouflon, le problème n'est pas de demander l'impossible à un chef. D'abord il apparaît que ce n'est pas si impossible que ça (je t'assure que bien motivés, et avec une vraie discipline (et ça veut dire ne pas être laxistes) ils y arrivent).
Ensuite, si ton chef ne peut vraiment pas se passer de clopes (ça m'est arrivé aussi), ce qu'il ne faut pas c'est interdire un truc aux scouts et le permettre aux chefs. Les chefs vivent la même chose que les scouts (et même pire !). Donc ce qui ne me plaît pas dans ton histoire c'est que d'un côté tu interdises aux scouts de fumer mais que de l'autre tu l'autorises pour un chef, te justifiant en disant "on le leur a expliqué". Non, c'est pas la règle du jeu ça. Si ton chef ne PEUT PAS s'empêcher de fumer, ou bien tu lui imposes de fumer en dehors du camp (mais loin, genre quand il fait les courses ou un repérage de GJ), ou bien tu lui permets de fumer au camps et alors c'est pareil pour les CP, pourvu que tu encadres tout ça (voir plus haut). Mais tes CP sont de futurs chefs, tu ne peux pas commencer à établir des privilèges pour les chefs. 364 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Il y a une grande différence entre les chefs et les scouts, c'est que les uns sont responsables des autres.
(meme si dans le tas il y a des futurs chefs) Citation: c'est vrai que j'ai jamais interdi aux scouts de prendre la voiture.... 
Un truc trés con que je ferais, demander une autorisation des parents pour fumer. la plupart le cache à leur parent. et c'est pas trés honnête! enfin la loi interdit la vente de cigarette aux moins de 16 ans. quand au chef, ne pas fumer devant les scouts me semble le minimum. (ne pas non plus aller se planquer pour un oui pour un non) Encore une difference entre les chefs et les scouts, les uns le font en tout état de cause, ils sont majeurs, les autres ne le sont pas et sont là pour apprendre. une question, vous avez des scouts de 12-13 ans qui n'ont l'autorisation de fumer nul part, des scouts de 15-16 ans qui peuvent fumer au lycée. Ca marche comment ca ? 365 |
| MouflonFSE Membre
Nous a rejoints le : 01 Avr 2006 Messages : 30 Réside à : Nancy |
il faut peut etre que je m'explique un peu pour le "on leur a expliqué", le chef en question a expliqué dans une retraite de haute patrouille : les dangers de commencer à fumer , il a raconter son experience de fumeur et comment il ne peut pas se detacher , qu'il est accro.. et que la seule facon de ne pas etre dependant c'est de jamais commencer..( enfin bon il a fait un long speach decu) alors sinon quand je dis que la cigarette est interdit chez nous j'aurais du peut etre dire proscrite enfin de toute facon personne au moins chez les plus grands fument dans notre troupe, peut etre occasionnellement mais ca j'irais pas verifié..
Sinon je suis pas d'accord avec mado sur le fait que hors activité, le chef ou la cheftaine n'a pa besoin de faire preuve de "prudence" dans les lieux publics en particulier après les fins de messe.. On est scout, et on le repete assez souvent aux jeunes, pas seulement pendant les activités mais toute la journée et dans toute sa vie .. donc je pense que le mieux encore c'est de se reporter aux moyens qui a ét vu plus haut dans le forum et de ne pas faire les hypocrites en se disant : fumer pendant les activités: PAS BIEN !! mais après pourquoi pas ?? mmmm ??...moyen je trouve... On est chef aussi en civil !! 366 |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
Vous avez tous les trois raison.
Et je suis entièrement d'accord avec le fait qu'on est scout même sans l'unif! 
Tu as trop raison mouflon. 367 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Moufflon, le meilleur sermon du monde ne vaut rien sans l'exemple.
(c'est d'ailleurs une des découvertes des journalistes face aux diverses affaires judiciares en cours. Ils viennent de se rendre compte que les français n'étaient convaincu par aucun argument, mais seulement par l'émotion... C'est triste, mais c'est ainsi) 368 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Les baden clopeurs sont donc si rares que cela? 369 |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
[quote] Le 2006-05-03 10:58, Zebre a écrit
Moufflon, le meilleur sermon du monde ne vaut rien sans l'exemple. C'est ce que je disais!!! 370 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
Citation: Moi je trouve que ça fait encore plus hypocrites que je ne fume pas pour faire "bien" alors que tout le monde sait que je fume!! J'étais une fumeuse répectueuse je fumais mais j'essayer à mon possible de ne pas intoxiquer les autres! Mais tous ces problèmes moraux au sujet de la cigarette ont été réglé par le fait que j'arette de fumer  371 |
| Gerfaut Cul de pat
Nous a rejoints le : 11 Sept 2005 Messages : 5 |
je pense que pour la cigarette c'est a chaque chef de décidé
etant assistant maintenant je vois plus le probleme mais en temps que CP avant j'avais un second qui fumer et je m'arranger pour l'enmener fumer loin du coin le soir quand tt le monde dort pour pas influer sur les autres en tant que chef j'essais de m'arranger pour garder le fumeur tt seul apres la veillé pour pas influer sur les autres je pense donc qu'il faut une tolerence comme meme pour les fumeurs PS je ne suis non fumeur 372 |
| Fonfon la Tulipe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 215 Réside à : Bretagne |
Franchement, là, je suis pas d'accord. Les fumeurs 'ont pas à faire ça aux scouts. En plus, quand on fume, on pourrit, même un peu la nature, alors, quoi! Et la loi scoute!
 373 |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
Et est'ce que le chef peut se permettre de fumer la pipe? Je ne pense pas que les scouts voudront l'imiter, ou du moins pas avant qu'ils ne soient chefs eux aussi! 
374 |
| chamois V.D Membre actif
Nous a rejoints le : 22 Nov 2005 Messages : 113 Réside à : Lyon |
moi je trouve dommage que l'on nous interdise de fumer lorsque nous sommes en uniforme(pas dvt le jeunes bien entendu) puisque nous sommes des jeunes comme tout le monde!!
375 |
| Fonfon la Tulipe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 215 Réside à : Bretagne |
Désolé, mais la, on est pas d'accord. Les scouts, c'est fait pôur partager des bons moments et pas pour partager des mauvaises clopes. Et puis, ceux qui disent qu'ils le font pas devant les cul de pat, ils tiennent rarement cet engagement. Allez, c'est le moment d'aérer vos petits poumons!
 376 |
| cham89 Membre actif
Nous a rejoints le : 13 Fév 2005 Messages : 90 Réside à : Lyon |
Je suis tout à fait d'accord avec toi, G Busard!
 377 |
| eclaireuse Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Mai 2006 Messages : 307 |
je pense qu'on peut très bien se passer de fumer pendant une réunion (c'est seulement une après midi, au pire une journée) et pendant les weekend, si on se met bien dans "l'ambiance" scoute, l'envi de fumer ne viendra pas.
En ce qui concerne les camps, c'est long mais c'est l'occasion de montrer qu'on peut respecter 2 articles de la loi (le 8 et le 10, et même le 6...) Et je suis d'accord avec le fait que ce n'est pas l'uniforme qui fait qu'on est scout/guide, ce n'est qu'un aspect extérieur!! de même qu'un un médecin qui enlève sa blouse reste un médecin, un scout/une guide qui enlève son uniforme reste un scout/une guide au service des autres... 378 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
eh les jeunes.. .Si vous lisiez le fuseau???
On a déja parlé de tout ça... Ca éviterai les débats à répétition  379 |
| eclaireuse Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Mai 2006 Messages : 307 |
dsl j'ai du oublier de lire une page...   380 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
D'ailleurs on a dépassé la 5e page, il faudrait fermer le fuseau pour en faire un résumé...
Cela fait plusieurs fois que les interventions se répètent. 381 |
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Ecussons
Posté le: 01-05-2006 à 20:35
