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La Suisse aussi peut dériver
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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Citation:
andré raider a écrit :

C'est vrai que les minarets ne sont pas caractéristiques du monde suisse, qui peut vouloir continuer à vivre tranquillement sans se transformer en terre libanisée.

Citation:
Zebre a écrit :

Et je trouve au contraire très intéressant de rappeler que dans ce genre d'affaires nous (européens) sommes toujours les dindons de la farce à autoriser à des religions chez nous ce que celles-ci interdisent aux nôtres chez elles.

Citation:
Zebre a écrit :

Si la population musulmane ne représente que 3% du pays, pourquoi réclament-ils des minarets ? Qu'ils s'en tiennent à leurs lieux de prière et puis c'est tout! Pourquoi vouloir obtenir une telle visiblité (reconnaissance ?). N'est-ce pas une vision un peu conquérante de l'Islam, contre laquelle les suisses luttent à juste titre ?
Les suisses sont courageux, je le répète, et leur vote est souverain ! C'est ça, la démocratie.(zebre)

Citation:
Vautour a écrit :

Je ne suis pas d'accord avec toi Grizzly. Le jour où la culture Suisse sera menacée par l'islamisation de son territoire, il sera déjà trop tard. Nous avons attendu en France qu'il soit bien trop tard... Résultat, les zones de non droit s'agrandissent à une vitesse vertigineuse... Je ne fais pas d'amalgame mais quand des policiers se font tirer dessus en entendant "Allah est grand", c'est que l'islamisation est allé trop loin. Nous n'avons aucun soucis avec les cités asiatiques (il y en a)... Toutes celles où ça se passe mal ont un point commun: une majorité de gens de confessions musulmane...

Je ne mets pas tout le monde dans le même sac, mais il ne faut pas fermer les yeux bêtement. L'islamisation est un problème et les Suisses ne font peut être que l'inverse de ce que tu préconises: Ils se servent des erreurs que nous avons faites et essaient peut être tout simplement d'éviter de les reproduire...
Ils ne sont que 3% et il ne faut donc pas s'inquiéter? Faut il attendre pour cela qu'ils soient trop nombreux pour qu'on ne puisse plus prendre d'initiative pour juguler leur expansion si celle ci tourne mal, ce qui ne peut qu'arriver lorsque les minorités sont trop nombreuses et que la majorité n'a plus droit à la parole...



Vois tu zèbre si tout ces propos ne t'ouvre pas les yeux comme quoi ce un vote est ressenti par vous mêmes comme un vote contre l'islam, je ne sais pas ce qui te les ouvriras.



[ Ce Message a été édité par: Dingo le 01-12-2009 à 16:37 ]
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Zebre
Zebra One

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Désolé, moi (et Loup Raleur), je parle bien des minarets, comme expression conquérante et non indispensable d'une religion dans un territoire.
Je me dissocie complètement des propos de Vautour, et ne vois pas pourquoi tu veux associer nos deux discours, qui ne se ressemblent pas. Pas très honnête tout ça.

Si la question est : "Les musulmans doivent-ils avoir des lieux de prière décents" ma réponse est oui, et je suis à peu près sûr que la réponse des Suisses aurait été oui.
Si la question est "doivent-ils construire des mosquées ?", ma réponse est déjà différente selon la taille et l'ampleur de l'édifice que l'on veut construire, et les implications politiques et financières que cela engendre (notamment sur la notion de partage du territoire que j'ai évoqué plus haut : à ce sujet, je trouve que vous raisonnez trop en transposant votre propre vision purement architecturale. Dans l'Islam, une mosquée c'est bien plus qu'une Eglise ou un temple chez les chrétiens !).
Si la question est "doivent-ils faire des minarets", je rejoins le vote suisse, encore que de jolis minarets peuvent être agréables et divertissants dans une ville s'ils sont raisonnables. L'Islam a une fâcheuse tendance à ne pas se montrer toujours raisonnables ces temps-ci... Tout cela est aussi très circonstanciel.

En disant cela, je n'estime pas être contre l'Islam. Faut pas pousser !
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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ce n'est pas une question d'honneteté - ces prises de position sur "l'islam conquérant" me mettent très mal à l'aise, car la réalité, je la ressens comme tout autres.
Cette demande de minaret pour moi correspond à une demande d'une religion autre d'exister simplement et de cohabiter.

Or je vois par ailleurs des propos de rejets, ce que j'ai souligné dans vos propos - moi me saute aux yeux comme l'expression d'un rejet pur et simple un refus à l'autre d'exister. Pour moi ce n'est pas compatible avec l'enseignement christique.
C'est pas bien compliqué à comprendre quand même.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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« d'exister simplement »
Non, un minaret ce n'est pas exister simplement.
Les eglises en pays musulmans n'érigent pas de clocher. Pour éviter les provocations.
Là, c'est exister simplement. Ce n'est pas nécessaire à la pratique de sa religion.

Et je crois avoir été assez clair concernant le droit à l'autre non seulement d'exister (là tu me traites carrément de vouloir faire cesser l'existence d'autrui ????!), mais même de pratiquer sa foi !
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Loup râleur
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Le 2009-12-01 15:44:00, Dingo a écrit :

Citation:
Loup Râleur a écrit :

C'est vrai que les minarets ne sont pas caractéristiques du monde suisse, qui peut vouloir continuer à vivre tranquillement sans se transformer en terre libanisée.

Kesski dit ??! Dingo, c'est vachement sympa que tu me cites , mais ce serait mieux de citer des trucs que j'ai réellement écrit. Je t'obsèdes à ce point que tu m'attribues des citations qui ne sont pas de moi ? Clin d'oeil
Deuxième solution, l'un de nous deux a la maladie d'Alzheimer. Moi je pencherais pour le plus vieux j'dis ça j'dis rien
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Dingo
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Loupr raleur mes excuses ce n'est pas alzeihmer, c'est une erreur.
j'ai fait la correction

Zèbre tu devrais te promener au Maroc, en Algérie et en Tunisie, il y a des clocher et même des cloches qui sonnent l'appel à la messe. (je ne connais pas ailleurs)
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Grizzly_90
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