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| Auteur | La Suisse aussi peut dériver |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Si la place est vide, qui cela pourrait-il alors gêner ? 
Je maintiens que "civilisation musulmane" (au singulier, car il existe des civilisations musulmanes, comme il en existe d'autres chrétiennes ou animistes) est une aberration, n'en déplaise à l'intelligentsia de la culture ou au Recteur de la Mosquée de Lyon. Quel lien, hors la mosquée, entre un philippin et un berbère ? En quoi feraient-ils partie d'une même "civilisation" ? Ce serait comme dire qu'un chrétien éthiopien et et un chrétien du Wisconsin sont de la "même civilisation" : absurde. Par là même, les "fins de civilisations"... Que l'Islam soit une religion parcourue de courant différents, dont certains dangereux, dont certains très prosélytes (par nécessairement les mêmes), ça c'est certain. Et alors ? Le XXIe siècle doit-il être le siècle de l'anti-islamisme, quand les deux précédents furent ceux de l'anti-sémitisme et de la Shoah ? Magnifique perspective que voilà. A tous ceux qui se prétendent chrétiens, demandez-vous comment mieux lutter pour pérenniser encore la chrétienté : en faisant la guerre au cousin d'en face, ou en le convertissant par nos vertus propres ? Pendant que je rédige, je vois apparaitre le post de Bessou... Plus d'objectivité, certes. Citation: Pas faux. 
Je crois que si tu lis les quelques arguments développés plus haut, tu devrais pouvoir admettre qu'on est en suisse bien au delà des « limitations de certains droits d'une communauté religieuse dans le domaine architectural »... Pour le reste... Il faut d'abord que j'aille manger, là j'ai les crocs.   80      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ding, quelles sont tes sources pour la répartition villes/ campagnes des votes suisses ?
Citation:Des baptêmes imposés ? Où ça ? par qui ? dans quelle paroisse ? A quelle date ? C'est quoi ce gros mythe ?! Tu dis aux autres qu'ils ont des lacunes dans l'histoire de mission, tu dois donc en savoir beaucoup, merci de détailler, car les mythes ce n'est pas de l'histoire ! En revanche, ce qui n'est pas un mythe, c'est qu'un musulman qui se convertit au christiannisme est en danger de mort. Bonjour la « religion de la fraternité ». de plus, tu parle de l'Islam des colonies, celles qui ont bénéficié d'un enseignement catholique, de valeurs de respect catholiques. L'Islam, le vrai, il n'est pas au Maghreb, il est en Egypte, en Arabie Sahoudite, en Irak, au Pakistan, en Indonésie... bref dans tous les pays du monde non marqués par la colonisation ! Citation:Donc, ça existe ! La caractéristique commune, ça peut être la culture et la langue par exemple, l'histoire commune, la protection par la même armée, le même réseau de transport, la soumission aux mêmes lois, au même gouvernement, le partage des mêmes droits... on peut en trouver 10 000, alors pourquoi prétendre que le peuple n'existe pas. Quand on convie 7 millions de personnes à s'exprimer sur un sujet, et qu'il s'exprime, en quoi n'est-ce pas la voix d'un peuple ?? Citation:Non, justement. Les media rapportent que ceci ou cela, les médias et des sondages (les mêmes qui pronostiquuaient le "oui" écrasant aux minarets en Suisse) font croire que les français pensent ceci ou cela. mais quand on soumet la demande au référendum, c'est une toute autre histoire, le non à l'Europe l'a prouvé, et concernant la grippe A, le peu de vaccins en cours est aussi une preuve que la majorité des français n'a pas peur et en a marre. Le réferrendum c'est justement la façon de voir ce que pense vraiment un peuple au delà de ce que veulent réfléter les media. Après, ça n'empêche pas qu'un peuple peut mal voter au regard de personnes mieux informées... ou qui avaient d'autres projets. Mais le peuple vote toujours ce qu'il a envie d'exprimer, et cela est une réalité qui n'est pas truquée ! Les Suisses étaient peut-être mal informés sur les minarets... ou peut-être que c'est nous. (je suppose que vous savez tous d'ailleurs qu'une mosquée devient de facto territoire islamique, et qu'on ne pourra jamais rien construire d'autre dessus ! Vous qui êtes mieux informés que les suisses!) Mais ce n'est pas un parti qui a répondu au vote, c'est un peuple. Et si un parti peut à lui tout seul manipuler 7 millions de personnes, que ne l'ont pas fait les autres partis ? Ils ne savent pas en faire des affiches, les autres partis ?? De plus, sincèrement, je ne vois pas ce qui est choquant dans ces affiches : elles divulguent un message qui peut ne pas nous convenir, mais n'ont rien du tout de choquant. (le mouton noir, un peu plus, mais ça choque mes valeurs, l'image en soi n'a rien de traumatisant ! Celle qui parle de "racaille" oui, mais elle a été retirée, les autres n'ont rien à se reprocher). Tu sais, j'ai vu en revanche des affiches anarchistes ou communistes en France qui sont bien plus choquantes et sont de vrais appels à la haine. Personne ne s'en offusque par contre. 81  |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Est-il chrétien de vouloir convertir son cousin, ce qui le retire de sa communauté et en fait un apostat ? Pour la civilisation musulmane , recherche sur le nom du site dont j'avais mis le lien. Le terme oumma désigne la communauté des musulmans au-delà de leur nationalité, de leurs liens sanguins et de la parcellisation des pouvoirs politiques qui les gouvernent. Bien sûr, l'être humain étant ce qu'il est et apte aux conflits, il s'agit d'un simple idéal. Rappelle toi que pour le musulman, l'islam est un mode de vie complet, religieux, social et politique, dont le quotidien est réglementé par des textes, chose que nous avons du mal à concevoir. 82 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Les résultats détaillés du vote, 3e lien : les cantons purement ruraux votent massivement contre quelque chose qui ne les concernent pas...
A part dans des régions très reculées et très éloignées de la Suisse en particulier, le musulman converti au christianisme ne risque rien de pire que quelques lazzis : tu espère quoi, voire déparquer une razzia à dos de chameau venant ensabrer l'apostat ? Allez... Même Salman Rushdie est encore là pour en témoigner ! Et il est toujours musulman... Concernant le « vrai Islam », Zèbre, je te prie de bien vouloir noter que l'« Egypte, l'Arabie Saoudite, l'Irak, le Pakistan, l'Indonésie... » sont toutes des anciennes colonies (anglaises).
Mais la colonisation "à l'anglaise" est différente, je te l'accorde. Peuple : "le peuple" n'a pas une opinion, un choix, une décision voulue. En l'occurrence, le peuple suisse a 7.7 millions d'opinions, de choix, de décisions voulues, dont la résultante vaguement arithmétique est influençable et manipulable à souhait. Les médias sont un des facteurs d'influence, capital, même. Moi je suis choqué, non par les images elles-mêmes mais par ce qu'elles véhiculent, et ce genre d'argumentaire caniveau, il n'y a en France qu'un parti qui puisse l'utiliser, et son sigle sera probablement bloqué par la correction automatique du forum. Ca pue l'extrême-droite, et je suis choqué de la provenance des soutiens sur ce forum même. Enfin, oui, Zèbre, il y a d'autres mouvements (extrême-gauche ou anarchistes) qui utilisent les mêmes procédés graphiques. Et alors ? C'est une justification ? Il y a aussi des terroristes islamistes et fondamentalistes, ça existe. Et alors ? Tu veux aller faire sauter une bombe à la Kaaba ? André, bien sûr qu'il est chrétien de vouloir convertir son prochain. De même qu'il est humain de respecter ses croyances, aussi. Tout ça vaut infiniment mieux que le "cachez ce minaret que je ne saurais voir" ou le "racaille dehors". Oumma = communauté des musulmans. Chrétienté = communauté des chrétien. Bon, et alors ? Tu as un Oummanator Mondial, secondé par des Oummana-kommissaires chargés de mener la Guerre Sainte ? Il existe autant de variété de musulmans que de communautés, et voir dans "les musulmans" un bloc uni et focalisé dans les destruction de l'Occident est une erreur fondamentale : faut sortir de vos salons, les gars. Ou alors... Demandez votre carte de l'UDC, vous aurez plus facilement le passeport rouge. 83 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Pour en revenir à l'Helvétie, il est certain et je ne le nie pas que ce vote sur le minaret a un poids symbolique important et ce ce qui fait pousser des cris d'orfraie par tous les commentateurs. Enfin ceux qui sévisssent sur les medias francophones. Oui parce qu'il faut bien se mettre en tête qu'ailleurs, en Allemagne, dans les pays anglophones, qu'ils ont pris acte de du vote des Suisses et sont passés à autre chose. Oui c'est vrai ils n'ont pas inventé la " Déclaration des droits de l'homme", eux.  Donc au delà du symbole du minaret qui n'est qu'un symbole, qu'est-ce que ce vote va fondamentalement changer en Suisse ? D'une manière assez subtile, l'UDC en ciblant les minarets ne touche pas à la liberté de culte car la construction de nouvelles mosquées sera toujours autorisée. Une votation sur l’immigration des personnes venant de pays musulmans aurait été plus "efficace" techniquement, mais hautement discriminatoire. De plus il y aurait eu certainement un boycott de la Suisse par plusieurs pays musulmans ce qui aurait eu des conséquences désastreuses ses citoyens. Le choix des minarets est donc un bon compromis pour d’une part donner l’illusion aux citoyens Suisses qu’ils stopperont quelque chose en votant pour et d’une autre part, pour ne pas trop froisser les milieux économiques. Car cette initiative n'a servi en réalité qu’a détourner le citoyen du vrai problème. celui d’une politique économique injuste qui pousse tous les jours des milliers de travailleurs de pays pauvres à venir s’installer, avec les conséquences culturelles que cela implique dans les pays européens. Situation dont le grand patronat suisse tire profit en pratiquant le dumping salarial, en licenciant les travailleurs suisses considérés trop chers pour les remplacer par des travailleurs immigrés prêt à se faire exploiter. Quand d'ici quelques semaines les passions se seront calmées, on reparlera des conséquences de ce vote... 84 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ca c'est un aspect des choses qui est très vrai aussi... A relier avec le fil sur le "revenu médian" et le classement libéraliste de la Suisse (3e derrière HK et Singapour ?) 85 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
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Ecussons
Posté le: 01-12-2009 à 12:16
