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| Auteur | La Suisse aussi peut dériver |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Loup râleur (quel choix, cet adjectif...)
L'immigration la plus massive (lien ici : attention lecture ardue...) et la plus ancienne en France est celle des italiens. On peut aussi citer les portuguais et les espagnols, trois origines non-musulmanes. Tiens, puis les polonais, aussi (cf aussi cet article sur les effets de la chute du Mur). Alors, pourquoi ne parle-t-on que des arabes (arabe et musulman sont deux choses différentes, soit dit en passant. Confondre les deux est illusoire. D'autant que sous le vocable "arabe" se cachent de nombreuses autres ethnies) ? D'abord parce qu'on les remarque plus, du fait qu'ils sont physiquement et culturellement plus différent du français de base. Encore que : officiellement, est un immigré, toute personne vivant en France et née d'une autre nationalité. A peu près 40% de ces immigrés ont la nationalité française, au même titre que toi, et bien entendu les deuxièmes et troisièmes générations l'ont elles aussi. Tu as autant le droit de les rejeter qu'eux de te jeter hors de France... Ou de t'en plaindre. Alors, le CNPF ? Utilisateur, pas initiateur. Les responsables des différentes politiques d'immigrations ont toujours été les gouvernements, pas les groupes de pression. Article sur les politiques d'immigration depuis 1945. J'espère que tu te donnes la peine de lire toutes les sources que je te trouve, parce que pour l'instant ton argumentaire tiens plus du comptoir de bistrot qu'autre chose. De quoi ont peur les français (et pas qu'eux) ? - peur de l'invasion : se retrouver minoritaires dans leur propre pays. Pas demain la veille, même avec la dénatalisation des femmes caucasiennes. On a beau décrier, les familles d'origine migratoire (ôte-toi ce cliché de la femme arabe de la tête...) se "francisent", par l'influence ô combien corruptrice de notre société de consommation, par celle de notre école et l'organisation générale de notre société. N'oublions pas que ces immigrés sont tous arrivés initialement pour s'enrichir, par rapport à leur condition initiale dans leur pays (réfugiés politiques mis à part). Il est bien évident que s'il ont pris souche et se sont installés, c'est que ça a marché... - Peur de la délinquance : C'est un fait, l'immigration est sur-représentée dans nos prisons. Le grand banditisme, lui touche peu les couches pauvres de la société. Chaque type de délinquance a une ethnographie différente, mais le travail de la police est plus facile sur les petits délits "de banlieue", et on remplit plus vite les cellules avec une douzaine de dealers de quartier et quelques racketteurs, qu'avec des tueurs à gages ou des escrocs de haut vol : ceux-là sont plus discrets. Et ils n'ont pas une ethnie visible à trente mètres dans la rue. - Le fantasme de l'islam conquérant : on est en plein dedans, ici... Depuis la révolution iranienne, le petit français de base voit des mollah partout, accompagnés de fanatiques suicidaires prêts à se faire sauter à tout moment... Un peu comme si chaque français était Inquisiteur ! J'ai expliqué, détaillé... Il n'y a pas de SPECTRE au sommet de la hiérarchie islamique, dominant le monde à la façon de l'Opus Dei de Dan Brown, pur fantasme. C'est bien pour ça que l'Opus Dei a laissé Dan Brown sortir son livre sans l'assassiner, ou bien pour brouiller les pistes ? 
Tout ça... Ce sont les ressorts du racisme. Déjà quand on n'est plus capable de faire la distinction entre immigré, arabe et musulman ?  258      |
| Why not Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Oct 2009 Messages : 59 Réside à : Clermont-Ferrand |
On a beaucoup souligné dans ce fil les différences culturelles énormes qui existent entre la civilisation chrétienne européenne et la civilisation musulmane, telle qu'elle existe notamment dans les pays de civilisation arabe... Bon, et si un instant on essayait de voir combien un musulman peut nous être proches, à nous occidentaux, européens, et même à nous scouts francophones... si on regardait combien quelqu'un qui respecte les 5 piliers de l'Islam est proche d'un routier (scout d'Europe... désolé pour les autres, mais c'est ce mouvement que je connais le mieux). Le premier pilier de l'Islam est la Chahada, la profession de foi : il s'agit d'une formule rituelle (signifiant : « Je témoigne qu’il n’y a de vraie divinité que Dieu et que Mahomet est Son messager. ») qui est récitée à l'oreille droite des nouveau-nés, accompagne ensuite tout musulman durant sa vie, et enfin est prononcée une dernière fois au chevet des mourants. Chez le routier, le témoignage se traduit par trois engagements successifs comme Equipier Pilote, puis Routier Pilote et enfin comme Routier Scout, chacune de ses étapes renvoyant explicitement ou implicitement à deux étapes antérieurs : la promesse et le baptême. Le second pilier est le Salat, c'est-à-dire la prière islamique, avec ses cinq prières quotidiennes obligatoires. Les journées du routier, en activité, sont aussi rythmées des temps de prière : l'heure route, les trois angélus, et aussi la messe quand c'est possible. Le troisième pilier est la Zakat, l'aumône aux pauvres, correspondant en principe à 2,5% du revenu. Le routier - dont le revenu ne représente souvent pas grand chose - exerce aussi sa charité dans le service : service personnel et service d'équipe. Le quatrième pilier est le Saoum, c'est-à-dire le jeûne : au cours du mois du ramadan, un musulman ne mange pas, ni ne boit, ni ne fume pendant toute la durée du jour. Chez un routier cela se traduit par l'ascèse de la route : au dépouillement du camp scout, le routier ajoute le dépouillement de l'itinérance et le dépouillement de ses activités (par l'absence du jeu)... enfin le routier est appelé à vivre des temps de dépouillement plus particulier : comme la quête de sa nourriture pendant sa longue piste. Enfin, le cinquième pilier est le Hajj, le pèlerinage à la Mecque, que tout musulman doit - sauf exception - effectuer une fois dans sa vie. Le routier, lui aussi, se fait pèlerin chaque été en cheminant vers St Jacques. Bon, je ne veux pas ici élaborer de grande théorie syncrétique, ni tenter de gommer par d'immenses approximations les importantes différences tant religieuses que culturelles qui peuvent exister entre Christianisme et Islam. Mais, bon, je voulais juste vous faire part de cette petite découverte : l'esprit des 5 piliers de l'Islam résume assez bien celui de la route (engagements, prière, service, ascèse et pèlerinage). Disons que si un équipier me définissait ainsi la route, je considèrerais probablement que malgré certaines lacunes (formation, ambiance fraternelle, etc.) il a tout de même compris des choses importantes... mais bon je n'ai pas de doctorat ès scoutisme ! Après les 5 buts, les 5 moteurs et les 5 dimensions... les 5 piliers ? 259 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Grizzly omet une 4° cause: la tension internationale. Les vraies difficultés connues par les italiens en France (agressions en série, débuts de massacre) ont été: - vers 1885, au moment de la Triplice quand le royaume d'Italie est devenu allié de la Prusse... un ennemi supplémentaire. - après 37, quand Mussolini s'est allié à Hitler alors qu'avant il soutenait la France. Alors avec l'Islam, c'est depuis au moins une génération que les problèmes s'amoncelent. 260 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
juste un mot pour renforcer le propos fort juste de Why not.
Ce Dieu notre Créateur à tous, ils le nomment ALLAH, alors on nous dit, "ils adorent Allah et il n'adorent pas Dieu". Notons que les Allemands adorent Gott, les Anglais God, les nénéttes ...., je ne connait pas la traduction du mot Dieu en nenett, mais c'est le même créateur. 261  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:C'est où, ce pays-là ? Combien de divisions ? 
La France a un Ambassadeur, avec "Islam" ? Difficile de comparer des carottes à des tomates... 262 |
| Why not Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Oct 2009 Messages : 59 Réside à : Clermont-Ferrand |
Je ne comprends pas trop ton argument Irdnael, ou plutôt il me semble jouer dans le sens contraire : il n'y a pas à ma connaissance de tensions aussi insurmontables entre la France est les principaux pays du Maghreb et d'Afrique noire d'où proviennent les grands flux d'immigrés musulmans, qu'entre la France et l'Italie de 1885 et 1937. Me trompe-je ? 263 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bon on va faire un peu d'histoire en hs,
1949, ça vous dit quelques chose quelques années avant la déclaration Balfour ça vous parles les promesses d'un état palestinien ca vous parle Et les position de l'état d'Israël pas très conforme aux motions de l'ONU ça vous parle Allons un peu d'honnêteté, si Israël à le droit de vivre dans des frontière surs et garanties, les palestiniens spoliés de leurs terres ont aussi le droit de vivre sur leurs territoires en dignité. Quand je dit que l'homme est un animal grégaire qui défend son territoire, à la différence près que l'homme n'est pas qu'un animal social. Le créateur l'a doté d'une intelligence pour analyser. Fin du HS car après celà nous allons déraper gravement et le fuseau n'aura plus d'intérêt, sinon à vouloir démontrer que les hordes sanguinaires nous guettent, et qu'il faut rétablir la peine de mort. Je force le trait volontairement pour éviter les dérapages. 264 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Excuse moi Dingo mais tes dates en HS j'ai pas bien compris. Mais je vais essayer de répondre àton questionnaire saugrenu 
« 1949 »: pour moi, c'est la naissance de l'Otan , l'explosion de la première bombe H soviétique, La prise du pouvoir par Mao, la mort de Marcel Cerdan, l'année de ta naissance peut-être  . j'ai bon là ?
« Quelques années avant la déclaration Balfour »: le début de la guerre de 14 ? 
Pour le reste, même si je suis d'accord, j'ai pas compris le rapport. Citation:Effectivement si tu n'as jamais entendu parler du mot Oumma, c'est à dire la communauté de croyants, quelle que soit leur pays. Pour un musulman qui respecte les fondamentaux de sa religion il n'y a pas de nationalité( d'où notamment les bisbilles entre Nasser, nationaliste arabe et les Frères musulmans ). l'Islam n'a pas de papiers, n'a pas de frontières reconnues, n'a pas de pays. Selon le Coran et les hadiths tous les musulmans de la planète doivent être regroupés sous une même bannière et un même califat. On peut comparer ça avec l'internationale communiste au XXe siècle, qui elle aussi n'avait pas de pays propre. Sinon, ta source j'ai eu la politesse de la lire, tout pilier de comptoir que je suis  . Elle ne fait pas de différence entre l'immigration entre 1945 et 1975. Alors qu'à partir de 1960, avec l'arrivée massive d'Africains elle change pas mal de nature. 265 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tu as eu la politesse de la lire, bien... Mais tes sources, elles ? Où sont-elles ?
Il n'y a pas de différence règlementaire (ou légale) de 1945 à 1975, tout à fait. Parce qu'il n'y a pas lieu d'en avoir... Ca change quoi l'arrivée massive d'africains (tiens, ce ne sont plus des "islamistes" fana du Hadj et du Ramadan ? ), par rapport aux arrivées massives précédentes ? Ce n'est pas la même humanité, en Afrique ?
L'Oumma, c'est exactement la même chose, vue d'en face, que la Chrétienté. Il est où le Roi de la Chrétienté, où le Calife de l'Oumma ? Ils sont où, leurs services diplomatiques, leurs armées ? Avant d'avancer des mots creux, ne devrais-tu pas te renseigner ? Cet argument a déjà été balayé trois ou quatre pages avant, dans ce même fil. Balfour : 1917, déclaration du Ministre anglais des Affaires Etrangères, en faveur d'un "foyer national pour le peuple juif" en Palestine. Mais là, on ne dérive pas encore un peu plus ? 266 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pour info 1949 ici...
on ne dérive que pour répondre à irdnael sur le fait que le problème n'aurait qu'un génération, certes mais ce ne fut pas le fait d'une génération spontanée......... 267 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Oui, mais cela n'a pas grand chose à voir avec le propos de ce fuseau. Que les relations entre français de confession juive et musulmane fassent souvent les frais de ce qui se passe au Moyen-Orient est un euphémisme... Fils d'immigrés, je ne me sens pas du tout à l'aise dans ce qui se passe aujourd'hui dans mon pays : nous vivons un déni de réalité qui est la ghettoïsation d'une partie de la population française, comme aux États-Unis. Les raisons sont nombreuses et il est toujours facile de chercher et de nommer un bouc émissaire : les gouvernements qui se sont succédés, l'urbanisme imbécile provisoire/définitif, le chômage de longue durée qui précède la précarité et la pauvreté, ... n'en jetez plus (liste non limitative) ! Des populations laissées pour compte se sont regroupées par affinités ethniques et religieuses, un communautarisme solidaire "à la française" qui fait tâche sur le beau tableau d'une laïcité pour bisounours. Une laïcité et des laïques complètement désarmés par la situation actuelle car ils n'ont JAMAIS intégré dans leur logiciel de lecture du monde et des hommes le fait communautaire. Le "domaine privé" de l'expression religieuse proposé par les laïques fait depuis toujours l'impasse sur la dimension communautaire et solidaire de TOUTE religion. Il est après facile de condamner l'expression communautaire au prétexte de communautarisme. A partir de quel moment une communauté tombe-t-elle dans le "communautarisme", dans le repli sur elle-même ? Quand elle n'a plus confiance en elle-même, en sa capacité d'influer dans le monde environnant. C'est alors la porte ouverte aux extrémistes en tous genres pour lesquels "l'autre" est toujours l'ennemi, à éviter de fréquenter, de peur de se laisser détourner du "vrai chemin, des véritables valeurs"... Vous n'imaginez pas combien la fraternité scoute est insupportable à ces sectateurs ! Pendant ce temps, des familles (françaises ou non) de toutes origines et confessions enrichissent notre patrimoine et héritage commun par leur travail, leur engagement personnel et l'éducation de leurs enfants. Sans faire de bruit, humblement, tranquillement, en doutant parfois et s'interrogeant souvent. Leurs enfants sont l'avenir de ce pays. 268 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Qui peut prétendre n'avoir aucun immigré dans son ascendance en France ?
Il est probable que je sois celui (disons au moins un de ceux) dans ce forum qui puisse remonter le plus haut, parce que j'ai la chance d'être issu d'une lignée traçée très haut dans le temps... Et si j'ai plusieurs branches étrangères dans mes ascendances, c'est inévitable... et normal. On a tous été l'étranger d'un autre... Hocco, sois chez toi dans cette discussion ! 269 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: c'est un rêve, un cauchemar ou un canular? 270 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:..Ou quand les individus qui composent cette communauté sont tellement nombreux dans une ville que le mot d'assimilation n'a pas de sens, puisqu'on peut vivre entre soi, sur un territoire où l'on recrée en tout le pays d'origine et où on applique ses coutumes et ses lois, la langue du pays d'accueil n'étant que peu ou pas apprise et de fait réellement maîtrisée par une petite élite, composée de ceux qui décident de s'intégrer au pays d'accueil. La différence d'avec l'intégration des immigrés des anciens temps est là. Ma grand-mère paternelle était veuve et bien que Française ne parlait pas le français, mon père, son fils, est devenu médecin. 271 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Tu ne mélanges pas les carottes avec les tomates, ni moi. Simplement dans l'exemple que je donnais, l'unité italienne avait été un gros problème international jusque vers 1875 et était encore un vrai motif de clivage dans la société française de l'époque. D'où des émeutes violentes anti-italiennes en 1885-1895 car ces macaronis étaient alliés de la Prusse. Il y a bien une 4° série de causes. Or l'ensemble des musulmans se reconnaissent-ils dans les dizaines d'Etats "musulmans" existants en 2009 et qui ont siège à l'ONU, constitution démocratique etc ? Ou, au contraire, souhaitent-ils leur réunion dans une "Oumma" avec réinstauration du califat, supprimé en 1919 par Ataturk. Simplement l"Oumma", elle est politiquement suractive depuis les années 40, rien à voir avec la "Chrétienté" assoupie depuis des siècles. Un fantasme me direz-vous ? Je pense qu'en France nous fantasmons en sens contraire en proclamant que tous les problèmes religieux et culturels se règleront par l'application de la laicité et que, pour le reste, le traitement social suffira bien. Alors la dimension des minarets...A Evry, il y en un bien haut, personne n'en parle depuis 1985 qu'il a été construit. Simplement notre société, à Evry et ailleurs, n'intègre pas ou n'assimile pas quelques millions d'habitants du territoire, avec ou sans minaret, et cela perdure depuis trois générations. Et le problème que pointe Old G. c'est l'intégration à l'envers: ces fillettes d'Afrique Noire dont les mères n'avaient pas la coutume du voile, et bien tu les vois maintenant voilées dans le 18° ou le 19°. Qui acculture qui ? 272 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: C'est le cas de certains quartiers qui regroupent une population nouvellement immigrée, mais une telle situation évolue avec le temps : la barrière de la langue ne résiste pas longtemps à la première génération qui va à l'école de la République. C'est le paradoxe français : une population française maîtrisant notre langue mais se sentant exclus de la communauté nationale vivant en compagnie d'immigrés de même origine. 273 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Maîtriser la langue veut dire parler autre chose que le verlan ou un français trop approximatif pour être opérationnel dans un poste de travail, quand ledit poste impose des contacts avec la clientèle. Sans parler des codes élémentaires de politesse : Est-on obligé de cracher par terre toutes les heures ? Voir la réalité ne signifie pas obligatoirement être raciste. J'ajoute qu'il n'est aussi que trop vrai que le nom ou l'apparence physique peut handicaper un jeune issu des "minorités visibles", valeureux et diplômé, malgré une présentation irréprochable, ce qui n'est déjà pas si courant. P.S. : je me suis trompé, Marseille n'a pas 950.000 habitants mais 850.000. 274 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On oublie aussi une chose en France, l'impact de la guerre d'Algérie. Pour ceux qui ont vécu cette période (je ne pense pas qu'à ceux du contingent)l'Arabe(surtout Algérien) c'est le traitre, celui qui fait exploser des bombes dans les cafés, qui vous fait le sourire kabyle, incapable de tenir sa parole d'honneur. Cette méfiance est encore profondément ancrée surtout que certains partis d'extrême droite s'en sont servis pour asseoir leur fond de commerce il suffit de relire Minute des années 60-70). De l'autre côté les Francaouis ce sont les paras de Bigeard, les massacreurs de mai 1945 à Sétif, la gégène, la corvée de bois au petit matin. Il faut lire les livres d'histoire édité sous le contrôle du FLN en Algérie, c'est édifiant comme entretien de la haine. Les jeunes immigrés sont souvent coincés entre les deux, sans compter les imams expédiés et payés par des pays fondamentalistes, les wahabbistes saoudiens ou le Tabligh pakistanais qui prêchent la haine de l'occident chrétien. De part et d'autre la méfiance, la crainte, puis la haine entretenues par toutes sortes de phantasmes alimentés par l'inculture religieuse (ce n'est pas parce qu'on est capable de réciter le Coran par coeur qu'on connaît réellement l'Islam). Pour avoir un petit peu étudié l'immigration musulmane en France en séminaire de troisième cycle je confirme ce que dit le nounours quant aux dates. L'immigration nord africaine en France remonte au Second Empire. Relisez Zola il y avait des nord africains dans nos mines au XIX° siècle. 275 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sur ce forum, on va commencer par vérifier l'ADN de tout le monde .
Grizzly, j'ai déjà dit que je descendais des Cro-Magons ! Bon, il y aurait des français de pure race ? Regardez bien la carte de France, vous ne vous étonnerez pas , que des hordes et des armées entières ont traversé , "la France ", et pas forcément sans laisser de traces ! Le problème, n'est peu être pas le "communautaire", mais bien l'absence d'éducation des " émigrés " et des autres aussi. Dans le passé l'instituteur, ne se serait pas gêné, pour foutre une gifle ou un coup de pied aux fesses des récalcitrants et avec le service militaire on a fait de bons français . Si chacun reste dans sa communauté, il n'y aura pas d'évolution , ça ne peut que provoquer que des tensions ! Mêmes les scouts s'ignorent souvent, alors, n'en demandez pas trop aux autres . Ce qui est bien, c'est qu' à la deuxième génération les fils d'émigrés ( à commencer par le Président de la République ), se sentent plus français que les autres ! C'est vrai que moi, plus je fréquente d'étrangers moins je me sens français . ça fait une moyenne . J'ai gardé la meilleure pour la fin, parce que vos grands parents et arrières grands parents ils venaient d'Afrique ! C'est vrai qu'on vit plus facilement avec du mytho qu'avec la vérité scientifique . C'est comme ma petit fille, avec sa robe de princesse . Alors qu'elle est roturière ! les petits Suisse aussi ils y croient, mais leur votation ne servira pas à grand chose . Sans compter ceux qui se marient en dehors de leur milieu, de leur race de leur religion, et de leur nationalité, l'amour c'est une vraie calamité, on devrait l'interdire . 276 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: je bondi, car le fait que ce aspect "différent", que ce nom à consonance étrangère soient comme tu le dit un "handicap" est bien la preuve première que le problème ne vient pas d'eux, mais d'une réelle xénophobie de celui qui le considère comme diffèrent et qui engendre le "handicap". 277 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
.. mais, cher Dingo, c'est bien comme toi que je l'entendais ; j'ajoute que la xénophobie ou la méfiance peut être le fait non de l'employeur mais de ses clients. P.S. : je voudrais bien qu'on ne dise pas du mal des Kabyles, parce que mon plombier en est un, et que depuis un mois je soutiens son fils en français, car nous sommes devenus amis. 278 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Dingo, tu vas pouvoir battre le record du monde de hauteur...
Pourquoi un asiatique aux yeux bridés et au nom typique sera t-il embauché ? Pourquoi l'immigré type (en fait venu d'Afrique) ne le sera-t-il pas à égalité de diplômes ? L'un est hyperadaptable, l'autre disons qu'il l'est moins. C'est du moins l'expérience statistique d'un chef d'entreprise ou d'un DRH qui ne sontt pas là pour règler les dysfonctionnements de la société française mais pour faire tourner leur boite. 279 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Boxer, voir la réalité signifie admettre que "cracher par terre toutes le heures" est aussi bien pratiqué par des "Martin" ou "Dupont" (du 9-3  ), il s'agit d'une attitude "de classe" (moche et stupide) qui n'a strictement rien à voir, ni avec une religion, ni avec une origine ethnique.
J'ai en face de chez moi trois générations de marocains, dont la première est immigrée. Je suppose le patriarche français (peut-on faire carrière à la SNCF sans être français ?), les enfants (et petits...) le sont de naissance. Quand on va chez eux, on sent tout de suite la culture marocaine, mais côté politesse, ils en ont à remontrer à n'importe quel français. D'ailleurs le libanais qui est mon voisin de droite est exquis de politesse, lui aussi... (pour la petite histoire, j'ai aussi été invité à la soirée de mariage de leur fille (mariage musulman, mais je n'ai pas été à la cérémonie) : si différent, et si proche en même temps...) Irdnael, pourquoi ces préjugés ? En admettant que statistiquement celà puisse avboir une tendance vraie, ça ne protège pas des cas d'espèce. Et surtout pourquoi celui qui sait qu'il est embauché "à rebours", que sa progression sera ensuite freinée, ferait-il du zèle ? D'ailleurs... Qu'est-ce qui empêche ton asiatique aux yeux bridés d'être musulman (Philippines), ou ton (nord)africain d'être chrétien (Ethiopie, Egypte) ? Ah, le racisme de DRH... Prétendre chercher la perle rare en pratiquant des techniques de ramassage de masse... 280 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
irdnael, c'est ton point de vu, et je ne le partage pas du tout ayant été moi aussi dans les mêmes fonction dans des entreprises à taille raisonnablement importante laboratoire pharmaceutique à quetigny, imprimerie de journal pqr (second titre français) et ma propre nièce algérien chercheuse (pas de bas niveau -excuse moi du peu - au CEA) alors inassimilable, ben non ils n'ont pas à se fondre dans le gris terne, des salariés de seconde zone bien invisible car ils sont eux avec leurs différences, leurs dignité, leurs richesses intellectuelles.
Ce sont avec des préjugés semblable et clairement émis qu'on provoque le communautarisme des "rejetés". Il aura quand même fallu attendre l'ère informatique pour considérer les asiatiques autrement que des niakoué juste bon à faire de la blanchisserie ou des nem à bon marché et pour les filles des filles à bordel pour militaire hyper-testostéroné 281 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Grizzly, les jeunes du 9.3, voire d'ailleurs, n'ont fait en crachant par terre qu'imiter une coutume typique de certains pays, à toi de trouver lesquels. En tout cas, les Chinois que je connais (et qui le font couramment en Chine) ne le font pas en France. Le propos d'Irdnael (qui est un compatriote, comme on dit sur l'île) n'est donc pas idiot. J'ajoute, à propos de la Corse, que ces insulaires ont un très souvent un racisme écœurant envers les maghrébins, moins fréquent mais pas si rare envers les Asiatiques, et totalement stupide envers les Sardes (en tout cas du côté de ma famille, dans le sud) ; mais, par chance, ils ne sont pas du tout antisémites. Comprenne qui pourra. 282 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Tu es dans le cliché pour ta vision des asiatiques des années 50-60-70. La mienne est que les moins de 40 ans ont fait leur trou et parlé très vite le français ou l'anglais, les jeunes se sont adaptés avec une aisance stupéfiante à la société française ou nord américaine. Où est le préjugé dans cette constatation banale ? Sur le lien que fait Boxer avec les corses. Oui j'accepte sans surprise l'observation sur notre racisme. Simplement d'autres que moi nomment cette attitude nationalisme et parlent de Résistance ou de FLNc. Et puis une autre de nos caractéristiques: notre violence armée que je nie pas. Je n'y vois aucune cause sociale ou économique susceptible de régulation mais bel et bien une donnée permanente. Est-ce ce qu'on appelle un invariant? Ent tout cas cela fait 2 ou 3 000 ans que nous nous tuons entre nous avec abondance, alors que de temps en temps un préfet, un italien ou un maghrébin soit tué cela n'émeut pas grand monde sur l'ile. Simplement ce qui faisait de la Corse un cas isolé s'est progressivement étendu à quelques centaines de quartiers sur le continent et je me demande si le traitement économique, social ou éducatif y peut quelque chose. 283 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Au Congo, cracher au sol en parlant de quelqu'un signifie que cette personne est honnête.
En Corse , la tradition voulait qu'après avoir complimenté un enfant sur sa beauté, il fallait lui cracher au visage pour écarter le mauvais oeil....
En France en général, la malséance du crachat ne remonte à peine qu'au tout début du XXe siècle... Non, Boxer, "certains pays" n'ont pas le monopole du crachat... Les chinois que tu connais ne crachent pas en France et les marocains que je connais non plus : conclusion, on en retombe bien sur des problèmes d'éducation et non de culture. Et je peux t'assurer qu'une famille qui se donne la peine d'être pratiquante, quelle que soit sa religion, part avec un avantage dans ce combat-là. Irdnael, de cliché à cliché, quelle différence entre l'asiatique qui parle parfaitement le français et s'est bien adapté, et le beur intégré qui lui aussi parle un français sans accent ? Dans les deux cas, tu as aussi ceux qui baragouinent (l'asiatique et le beur), qui sont réfugiés dans leur communauté faute d'adaptation, qui n'ont pas ou peu de reconnaissance. Forcer sur les extrêmes ne sort rien du cliché. Quant aux corses... La bêtise du nationalisme corse me fait osciller entre les larmes et le rire. Que la Corse devienne indépendante, et en quinze ans, on aura à nos portes un truc à mi-chemin entre le Liban des années 80 et l'Albanie (pour la richesse). Mais le plus inquiétant étant que les abrutis sanguinaires sont protégés par les autres. On n'a que ce qu'on mérite ! 284 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Pour mon "cliché, je parlais à la fois de la France et de l'Amérique du Nord où l'intégration des asiatiques a été rapide et facile. Deux sociétés très différentes mais le processus a été analogue et massif pour les asiatiques.
Nous souhaitons en France tout pouvoir régler par des décisions socio-économiques et éducatives, genres de décisions que notre Etat est censé manier avec aisance. Non il y a des situations où l'échec est flagrant, persiste depuis 50 ans et où l'horizon est bouché. Et s'il n'y avait pas de solution à la question du "minaret"? 285 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Que ce soit en France ou aux Etats-Unis (pays très raciste...), il y a des Chinatown avec des asiatiques non anglicisés et en vase clos. Il y en a même bien plus aux USA, et ça, c'est pas un cliché des années 70.
Pas de solution ? Si, forcément, puisqu'ils en ont trouvé une. Mais tu signifies "pas de bonne solution". Entre "laisser faire" et "Interdire", quel eut été le juste milieu ? Les Suisses ont choisi "Interdire". Mon avis est que c'est une connerie... Mais qu'est mon avis ? 286 |
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Ecussons
Posté le: 11-12-2009 à 13:10
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