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| Auteur | La Suisse aussi peut dériver |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Tu en es amusant, Dingo, mais j'aime bien.
Tu ouvrirais les portes du chateau aux blonds vikings sanguinaires (*), car ils ont eu froid la derniére nuit. (*) les caractéristiques physiques et morales ont été modifiées pour éviter tout probléme. 
Moi cela me géne fortement. Je ne suis pas croyant et je veux un monde laïque, pas reglementé, opprimé par une quelconque religiosité.  248      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dingo tu oublies qu'en France sur 63 millions d'habitants seulement 40 millions se déclarent catholiques mais pas plus de 5 millions sont pratiquants. La déchristianisation remonte à plus de deux siècles, l'influence du christianisme ne cesse de décroître, des millions de jeunes baptisés n'ont aucune culture religieuse et même avant l'accélération de ce phénomène dans les années soixante il ne s'agissait bien souvent que d'une culture superficielle, de pratiques remontant à l'enfance confinant parfois à la superstition dans certaines de nos campagnes et non d'une foi profonde et réfléchie. Cela peut expliquer que le message évangélique n'ait que peu d'incidence sur des millions de nos compatriotes. 249  |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
@dINGO : j'ai longtemps vécu dans les corons, entre tunisiens, marocains, algériens et polonais. Je constate qu'il y a 30 ans, les grands mères musulmanes portaient un fichu, comme les grands mères polonaises.(elles étaient aussi tatouées sur le front, à la différence des polonaises) Mes copines et leurs mères étaient parfaitement "intégrées", entendez par là que croisées dans la rue, seule la main de fatma autour du cou-et encore- montraient leur appartenance religieuse Aujourd'hui, une de mes seules copines que j'ai gardé en contact vit dans le 93. Ses filles sont voilées pour "pas d'emmerdes dans la cité", et je la rencontre sur Paris parceque, comme elle le dit pudiquement,"tu seras moins exogène (sic!) Alors, je ne suis pas franchement optimiste sur le sujet .Rien que la dérive du vocabulaire est éloquent: on est passé du concept d'assimilation (les polonais en trois générations dans mes corons, modèle qui a fonctionné en gros de 1860 à 1960) à celui "d'intégration", en 1970.Nous sommes aujourd'huia ssis entre deux chaises, le modèle "à la française" et le modèle à l'anglo saxonne,(communautarisme) sans adopter franchement ni l'un ni l'autre. Nous avons cru que seule l'insertion économique suffirait. Citation:C.De Gaulle Maintenant, où je te rejoins totalement, c'est sur la Foi et l'Espérance.Mais ça ne se fait pas sans souffrances en général. 250 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
CASTORE ne crois pas que je suis inconscient du problème, ni du cheminement nécessairement douloureux à faire prendre à l'ensemble.
Le premier probléme réside dans un chemin que toi et moi connaissont - enfin toi beaucoup plus que moi. La fécondité de nos familles et la solidité "d'enracinement" de nos convictions, la réalité de l'ouverture à l'autre sans mettre nos convictions dans notre poche. Ces point solidement ancrés évacuent déjà grandement la peur. Ensuite c'est la matérialisation de nos société, qui exsudent leur fragilité à chaque à coup économique, fragilité qui inquiète ses membres n'ayant d'autres repères que ce qu'ils croient ancestralement acquis, et qui pourtant doit se construire au jour le jour. Alors bien sur le bouc émissaire n'est jamais loin, et dans toutes les composantes non assimilées et pas plus assimilatrice, alors effectivement l'intégration semblerait la solution, mais l'intégration implique un tel abandon de valeur et d'identités de toutes part que ce n'est pas la solution. Mais je persiste, il nous faut admettre avant tout un décalage de 600 ans - ce n'est pas une paille, dans l'évolution et dans l'acceptation du monde moderne avec ce qu'il a de bon, mais aussi de ce dont tout croyant doit se défier. Le matérialisme et le consumérisme avec en corolaire le plaisir immédiat et l'envie du tout tout de suite. 251 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Dingo, pour que je mange une côte de boeuf hallal, il faudrait déjà que la viande soit de bonne qualité. Non, je délire. il n'y a qu'en cas de famine que je pourrais ingurgiter les morceaux d'une malheureuse bête égorgée et saignée vivante au nom de je ne sais quel principe religieux 
Désolé de remonter plus haut, mais Grizzly m'a pris à rebrousse poil en me faisant passer pour quelqu'un de mauvaise foi. Ca vaut un hurlement à la pleine lune ça Le plantigrade venait à la rescousse du grand capital en disant ceci: Texte: Donc je crois que je vais mordre. Mordre parce que non seulement les politiques ne sont pas forcément l'expression de TOUS les français. ( notamment ceux qui n'ont pas voté pour eux), Mais il se trouve bien que c'est le CNPF ( ancêtre du MEDEF) qui a insisté pour faire entre massivement des immigrés pas cher en France à parti des années soixante. Ce n'est pas sorti de mon cerveau fécond, mais de celui d'Edouard Balladur auprès de qui c'est adressé le CNPF. Favorable à cette mesure Celui-ci en 1964, alors conseiller aux Affaires Sociales de Pompidou, affirmait : « La France doit disposer d’une réserve de main-d’œuvre lui permettant de freiner l’inflation salariale. » Ce que son patron, à l’époque premier ministre, formulait en ces termes choisis : « L'immigration est un moyen de créer une certaine détente sur le marché du travail et de résister à la pression sociale ». Pour être honnête, il faut se rappeler qu’à cette époque le marché du travail était favorable aux employés. Ce n’est plus le cas depuis longtemps. Faire venir des immigrés, c'était pour briser toute velléité revendicative des travailleurs locaux. En effet rien de tel que la bonne vieille recette décrite par Marx, créer « l’armée de réserve » : quand celle des chômeurs n’est plus suffisante, il y a l'immigration. Tout ça c'est fait évidemment sans demander leur avis aux Français. Le problème de l'islam et de ses minarets est venu ensuite s'ajouter. 252 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Moi, je mange "hallal" à l'occasion, et ne m'en porte pas plus mal. Les boucheries hallal ont souvent de la viande excellente.
L'époque à laquelle tu remontes, 1964, est celle où une grosse majorité de ces "immigrants" étaient tout simplement encore français (et pour la part noire-africaine, assez catholique !). Et de Un. Les actes commis par les gouvernement français sont à assumer collectivement par tous les français, que Loup râleur ait voté personnellement pour leurs auteurs ou pas (élus ils sont : peut importent les voix individuelles), c'est ainsi. C'est en tous cas ainsi que les reste du monde le voit... Et de Deux. Hurle à la lune tout ce que tu veux, elle n'en a cure. Texte: Les premières lois d'immigration post 2e GM remontent à novembre 1945... Autant dire dans le quart d'heure qui suit la guerre. C'est la décolonisation et ses heurts douloureux qui entraîne un afflux d'immigrés, pas le patronat (qui a certes profité de l'occasion, mais n'en est toujours pas l'initiateur). Enfin, tout ce chapitre immigrationnel est totalement hors sujet ici, Loup si le sujet t'en tiens à coeur, crée un autre fil. Immigration et Islam ne sont pas liés. Et Islamophobie et xénophobie helvétique ont un lien qui n'est pas total... André, oui, j'ouvrirai mes porte au viking que j'identifie comme non sanguinaire. Parce que cette horde sanguinaire n'existe pas, il y a autant de "vikings" sanguinaires que de braves gaulois. Old, on peut sans peine trouver des pays avec 0% de catholiques, n'ayant même jamais eu de christianisation, et où on ne rejette pas "l'autre". en fait, bien plus facilement que dans notre vieille Europe, quand on y réfléchit. Mais il est plus difficile à un riche d'entrer au Paradis qu'à un chameau de passer par le chas d'une aiguille, hein ? Castore : il y a 30 ans, quand on disait à un scout d'Europe qu'il était facho, ça le faisait rire (jaune, parfois). Maintenant ça le met en colère. Tu vois le parallèle ? Je suis sûr que oui. Je suis d'accord avec toi, l'assimilation a eu mieux fonctionné que "l'intégration". alors on fait quoi ? On jette le bébé avec l'eau du bain ? On assume les erreurs de nos aînés et on retrousse les manches. En commençant par le début. ******************************************************* Le Scout est l'ami de tous et le frère de tout autre scout. Visiblement "tous" est une notion qui exclut les muslmans. Est-ce que "tout autre scout" exclut aussi les SMF, par exemple ?  253 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Mon bon Grizzly ( qui n'est vraiment pas l'ami des animaux), les colonies d'Afrique subsaharienne ayant été indépendantes dès 1960 ( à l'exception de Djibouti )les immigrés venus en masse dans les années 60 n'étaient donc plus français. Avant l'indépendance il y avait déjà des immigrés venant des colonies certes, mais leur nombre était bien plus restreint. Tout simplement parce que c'était la métropole qui mettait la main à la poche pour faire vivre lesdites colonies ( ce qu'elle fait aujourd'hui avec ses DOM-COM ). L'afflux d'immigrés est venu après la décolonisation et sur les "bons" conseils du patronat. Maintenant si tu ne vois pas de lien entre immigration et Islam, c'est sans doute parce que les immigrés sont majoritairement adeptes de la religion vaudou et que les pèlerins se rendant à pied à la Mecque accomplir le Hadj est une vieille tradition française remontant à Philippe Auguste.  Tu ferais bien d'aller expliquer ton point de vue aux Suisses, parce que le problème il est quand même là. Eux ils ont fait le lien entre immmigration et islam. Que tu le veuilles ou non. 254 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Oui Dingo, il faut travailler à cela . La nature spirituelle de l'Homme a horreur du vide. L'acquisition de biens matériels ne peut combler ses aspirations, l'hedonisme actuel ne peut qu'aviver les frustations de ceux qu'on parque dans des cités qui, si elles représentaiant un indéniable progrès après-guerre, n'avaient été construites que pour 30 ans. Il y a un champ immense à travailler, et personnellement, c'est en affirmant mon identité chrétienne que j'arrive le mieux à comprendre, accepter et aimer cette troisième/quatrième génération, pourtant bien française coté papiers, mais à qui on n'a peut être pas su faire suffisemment aimer la réalité immatérielle de notre pays. Pourquoi réussit-on avec les demandeurs d'asile, et moins avec l'immigration économique version 3ème génération? Un début de réponse peut être: le demandeur d'asile a coupé les ponts avec un pays qui le pourchasse, le torture..ce qui a d'ailleurs fait cohabiter à la m^me époque en France de farouches anti communistes et de farouches communistes à l'administration des réfugiés (ancêtre de l'OFPRA) deux étages qui s'ignoraient, mais qui ne s'entretuaient pas pour autant (les russes et les espagnols) L'émigré économique Agrique du Nord première génération venait ...de territoires où il n'ignorait rien de la culture française.Il y est bien souvent reparti à l'age de la retraite (cas des mineurs par exemple) surtout s'il n'avait pas bénéficié du regroupement familial. Il faut faire aimer notre pays, et nous m^me, individus, sommes les témoins de ce qu'est notre pays.Pour être aimés, il faut etre aimables! pas suspicieux, pas méprisants, pas...etc. Imaginez, si chacun avait une famille amie dite "immigrée" qu'elle acceuille, avec qui elle partage, comme on le fait lors des échanges linguistiques, vous ne croyez pas que bien des barrières tomberaient? Mais il faudrait en m^me temps casser la dynamique de ghetto, la peur communautaire (typique chez mon amie qui voile ses filles pour les protéger). Bon, je rêve peut être, mais par pitié, il ne faut pas que des scouts baissent les bras! 255 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Tout à fait exact. Face à l'expansion industrielle, les patrons de la métallurgie et du textile ont fait venir des tarvailleurs étrangers. L'Etat s'est contenté de les aider à assurer leur hébergement, afin que ne se développent pas de bidonvilles qui auraient fait sale dans le paysage de la France qui gagne. Mais ni les patrons, ni l'Etat n'ont jamais cherché ni à leur apprendre le francais, ni quelconque approche de l'éducation. Parmi ces patrons, beaucoup de grands cathos du Nord ou de l'Est, dont les petits enfants très chics et bien élevés délarent qu'ils n'aiment pas les minarets. 256 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Le problèmes laricio et loup, ne vient jamais des autres bons cathos ou non, riches ou non qui ont peut être profiter ou non de cette main d'œuvre sous prolétarisée, mais que faisons nous nous à notre niveau. Comme le dit très justement CASTORE.
Citation: En avons nous la volonté, le courage, la foi, le sens scout de l'ouverture????? 257 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
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Ecussons
Posté le: 10-12-2009 à 19:36
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