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| Auteur | La Suisse aussi peut dériver |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
200.000 maghrébins à Marseille sur 950.000 : tu imagines bien, Dingo, qu'on n'est plus dans le fantasme mais dans des problèmes très concrets tous les jours. Que les Suisses ne veuillent pas faire la même expérience, je peux le comprendre. Le minaret n'est pas une refus de la liberté de religion (elle est accordée), il est l'expression de la crainte d'une invasion, aussi pacifique soit-elle. C'est du moins ainsi que je vois le problème.  166      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pour parler de notre bon pays la France, qui depuis toujours fut une terre d'assimilation et de mélange, elle se sortiras de ça malgré vos peurs, combien de polonais dans les corons du nord?
Combien d'asiatique, en 1918 à paris, d'italien, traité de rital et méprisé car pauvres à la même période?? d'Arméniens sur le bassin rhone alpin entre 1915 et 1922??? ha oui tous ça ce sont soit des chrétiens soit des gens dont la philosophie n'est pas à proprement parler une religion. allons c'est bien une peur ancestral bien typique du chrétien européen vis à vis du monde arabe, pas de l'islam qui n'est qu'un symptôme apparent, mais bien de l'arabe. 167  |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Une peur ancestrale vis à vis de ce qui est différent. Et surtout quand ça risque de remettre en cause un mode de vie ancestral, c'est clair. Dingo, le minaret de la mosquée de Paris en 1926 ne dominait pas "de loin" les immeubles de l'époque. Il est plus haut que certains immeubles voisins, mais on peut se balader dans le Ve arrondissement de Paris sans savoir que cette mosquée est là. L'intégration dans le paysage urbain est totale. Pour les piscines, si c'était pour faires des horaires réservés pour n'importe quelle femmes, de n'importes quelles origines et/ou de n'importe quelles confessions, ça pourrait aller. Cela existe en Italie, à Trieste où depuis le XIXe siècle, la plage de Pedoncin a une partie réservée aux hommes et une autre aux femmes avec séparation. Là ça ne choque personne. Dans le cas des piscines municipales, c'est quand des associations de femmes musulmanes ( voilées par ailleurs) réclament des horaires réservés pour elles, là oui, désolé mais ça me choque. Les mosquées que tu montres sont en pays musulman, c'est normal que les musulmans y fassent ce qu'ils veulent. Ils sont chez eux. La cathédrale orthodoxe Saint Nicolas à Nice, déjà on ne la remarque pas à trois kilomètres à la ronde. J'ai pu le vérifier sur place. d'autre part des cloches orthodoxes qui sonnent, ça ressemble beaucoup plus à des cloches catholiques qu'un appel de muezzin sur son minaret. Concernant le temple bouddhiste, il yen a aussi un gros dans mon département, en pleine campagne, mais niché dans une propriété au creux d'un vallon qu'il vraiment faut connaître le coin pour savoir qu'il est là. 168 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Quel mélange de genres dans les commentaires.
La France et chaque pays Européen ont accueilli tous les réfugiés, migrants qui venaien pour travailler, élever leur enfants dans la langue du pays, s'habiller comme les gens du pays, vivre comme les gens du pays, dire bonjour aux habitants, se méler dés la seconde génération au pays. Que voyons nous ? Une premiére génération qui a fait le maximum pour s'assimiler, j'en ai dans mon quartier. Et une tendance naturelle actuellement de recréer une forme de ghetto communautaire, qui permet de marquer la population, de marquer son territoire, de demander, outre des lieux de priéres, des revendications communautaires, différentes de la vie sociale de la population. (ex :des piscines pour femmes musulmanes, ainsi elles ne sont point vues des hommes, et la foi est sauve, et nous, on accepte de recréer des ghettos plutot que de les en faire sortir) Quant aux musulmans que l'on trouve dans nos pays : chaque pays a des musulmans d'origines distinctes, c'est surtout la France qui a eu la chance d'avoir des Maghréb's, la Suisse a des Albanais, les Allemands des Turques, etc, etc .... Ce qui démontre qu'il s'agit bien du probléme de Musulmans qui ne peuvent vivre dans un monde laïque, en voulant imposer les caractéristiques de leur religion et leurs régles sociales, dans tous les domaines. L'islam n'est pas compatible avec la laïcité à l'européenne. Rajout en + D'accord avec Boxer sur le nombre de personnes qui peut naturellement poser un probléme et avec Loup Râleur sur l'hypocrisie raisonnable des piscines. Aprés on peut parler du hallal, de la priére en public, de la mixité. Que des souhaits expressement laïques et non communautaires, car pour le bien de tous. 169 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
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Ecussons
Posté le: 04-12-2009 à 13:20
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