Lundi 25 Nov 2024
22:25
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
La France oublie ses soldats
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Boxer
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
Patientez...

Mendu nous refait le café du commerce ! le budget de la SS n'est pas financé par l'impôt, [...] et mets s'il te plaît un F majuscule à Français, quand tu [...] parles du citoyen, et un f minuscule quand c'est la langue.

Et puis le détroit d'Ormuz, ce n'est pas la France. Quant à l'information, c'est à chacun de la chercher, pas de crier au scandale.

[ Ce Message a été édité par: Achille le 03-02-2010 à 22:37 ]
148
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
Grand membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
Patientez...

Ceci dit le détroit d'Ormuz et ce qui se passe là-bas cela a un lien avec la France, un sacré lien avec les réservoirs de nos véhicules plus exactement. Un lien vital donc.

Citation:
pas bobo, ni parisien pour deux sous
Bon ben alors pourquoi tu les défends les bobos, puisque tu n'es pas visé par le sondage ? Euuuh...
Est-ce par solidarité inter-générationelle ?
149
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Boxer
Membre banni
 
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
Patientez...

pourquoi Dingo les défend ? mais il ne les défend pas, il s'insurge contre [...] ceux qui en parlent à tort et à travers. C'est en somme une bonne chose.



Oui bon, on se détend hein. Pas la peine d'être aussi agressif (ou hautain, au choix).

[ Ce Message a été édité par: Achille le 03-02-2010 à 22:40 ]
150
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
Grand membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
Patientez...

soit cooool ! Il se trouve que si l'on prend les résultats du sondage réalisé, on remarque que les plus antimilitaristes ressemblent au portrait du bourgeois-bohême parisien qui a l'âge d'avoir fait 68. L'ouvrier berrichon ou l'employé toulousain semblent l'être un peu moins.
151
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Boxer
Membre banni
 
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
Patientez...

je prie Mendu et Achille de m'excuser : c'est vrai, j'étais énervé hier soir, c'est idiot, il y a des jours où tout nous tombe dessus et ça finit par retomber sur autrui, même si on ne se rend pas toujours compte du ton que l'on prend.

Je vais me calmer et tâcher de prendre la vie comme elle vient,même si ces jours sont difficiles pour moi.

Mendu, désolé, je te redis mes sincères excuses.
152
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

t inquiètes pas Boxer, tu parles à un scout ! Je ne risque pas me fâcher pour si peu, je suis blindé .

Sauf, que demain si tu n'as plus d'essence à mettre dans ta mobylette, et que tu attends le pétrole de la région parisienne ou de Parentis ?

Si en 1940, la France ( avec F) avait été plus forte, ça nous aurait évité beaucoup de malheur, dans une guerre qui a fait plus de morts chez les civils que chez les militaires !

Un pays a besoin de militaires et d'armes pour se défendre contre les " pas gentils ", quant à se payer une armée, il vaut mieux qu'elle soit efficace, parce que c'est de l'argent foutu en l'air .

Si on se compare à l'armée chinoise, en plus ils sont trop nombreux, quelques millions de morts, les avantageraient !
153
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Et quand les "pas gentils" sont des terroristes genre Al-Qaida, prêts à sacrifier leur vie dans un attentat suicide visant des civils au milieu desquels ils vivent "comme un poisson dans l'eau" à quoi donc peuvent servir nos armées conventionnelles ? A quoi sert une armée contre une cinquième colonne installée chez nous depuis des décennies et dont certains membres servent au sein de cette même armée ?
154
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
Grand membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
Patientez...

Mon Cher Old GI, tu sais bien que pour traiter ces types-là il existe les agents de La DGSE à l'extérieure des frontières et ceux de la DCRI à l'intérieur du territoire français.
Chaque pays a ses services de renseignements extérieurs et intérieurs dont c'est aussi le boulot de lutter contre les barbus.

Du coup, ta prochaine question pourrait être: « Et quand les " pas gentils" sont des pirates du genre somalien, prêts à sacrifier leur vie en attaquant les navires de commerce et de pêche, à quoi donc peuvent servir nos services secrets ? »
155
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

oui mais là loup râleur on n'est plus dans le domaine des SR mais des FS
meuh nan ni forum scout, ni fédération des scouts, c'est forces spéciales Mort de Rire
156
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
Grand membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
Patientez...

Ah ben ça, moi qui croyais que sur mer on était dans le domaine de la marine.Mais si tu me dis qu'un "mataf" c'est comme ça qu'on surnomme un gars des forces spéciales françaises, va falloir que je sois complètement bourré pour y croire.Grand sourire j'dis ça j'dis rien
157
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Sachant que la piraterie est considérée en Somalie comme faisant partie des arts et traditions populaires depuis près de 2000 ans pas facile de te répondre Loup Râleur sinon c'est
Rage ! Prend ça ! Prend ça ! Rage ! prêt pour la bagarre c'est plutôt du ressort de l'ancien service action. Pas e la compétence du bidasse de base recevant ses ordres de l'Otan.
158
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
Grand membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
Patientez...

Tiens donc toi aussi tu penses que c'est le Service Action de la DGSE qui arme les frégates escortant les convois maritimes, qui pilote les avions de surveillance et les hélicoptères et qui monte la garde à bord des thoniers et éventuellement repousse les attaques ? La vache, ils savent tout faire ces types-là.à se rouler par terre

Si en plus de tout ça les gars de Cercottes font le ménage dans les casernes et préparent la bouffe à l'ordinaire, alors oui Old c'est vrai qu'on n'a plus besoin d'armée "conventionelle".
159
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

dis donc gamins, essaies-tu de nous faire croire que l'alfusco ne fait pas partie des Forces Spéciales Euuuh...
160
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
Grand membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
Patientez...

Bien sûr que non maître principal Grand sourire . Mais ils ne représentent pas à eux seuls ,loin de là toute les effectifs de la Marine nationale engagés dans l'Océan Indien.
D'autre part, j'ai comme l'impression ( je peux me tromper) que tu ne fais pas le distinguo ( et non pas un disdingo, bon ça c'est fait) entre fusiliers-marins et commandos-marine. Les équipes de protection à bord des thoniers, ce sont des fusiliers-marins, donc des matafs non "spéciaux".
161
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Je ne pense pas que la Royale à part protéger dans une certaine mesure les convois et certains bâtiment contribue de beaucoup à faire régresser la piraterie. La solution c'est celle du Mossad, d'infiltrer des hommes dans la population somalienne et d'agir avant en prenant garde à ne pas transformer en martyrs les commanditaires des pirates qui croiseraient le chemin d'une balle perdue. Les pirates montant à l'attaque et descendus sont toujours considérés comme des shahad et leurs familles reçoivent de l'argent venant de pays soi disant alliés de l'Occident, quant à ceux capturés il leur suffira d'attendre confortablement leur libération dans une prison européenne ou nord américaine. Une solution serait de retourner ces pirates, mais comme se sont souvent des pécheurs sans beaucoup d'éducation.

Qui finance en sous main les talibans, al-Qaida, les "martyrs de la Foi" qui se font exploser avec une ceinture de bombes, les jeunes de banlieues qui partent faire des "études" islamiques dans certains pays ? S'agit-il de pays dans lesquels les troupes françaises ont été envoyées pour tenter de faire régner un semblant d'ordre, en fait pour aider à maintenir au pouvoir une fripouille corrompue qui inonde l'Occident de la poudre tirée des pavots cultivés dans son pays où d'autres pays soi-disant alliés que l'on ménage par crainte de voir le robinet à pétrole fermé ou les juteuses commandes de matériel militaire dénoncées. Pendant ce temps là les "ptits gars" se font aligner au tir aux pigeons par des "étudiants" enturbannés.
162
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
Grand membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
Patientez...

Citation:
Je ne pense pas que la Royale à part protéger dans une certaine mesure les convois et certains bâtiment contribue de beaucoup à faire régresser la piraterie.
Protéger la liberté de passage des navires, en particulier ceux qui battent pavillon tricolore, c'est tout ce qu'on demande à nos marins,Old. J'ajouterais d'ailleurs qu'ils se débrouillent plutôt bien.

Concernant ta suggestion d'infiltration des clans tribaux somaliens où tout le monde se connait, je ne sais pas si on déjà prévu de tourner une suite à "La chute du faucon noir".
163
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

164
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
TECHNIQUE: 34 points
BONNE HUMEUR: 102 points
Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
Patientez...

L'intervention tant de la "Royale" que de la "marine" (belge) n'a eu d'autre effet que d'accroitre la "zone de chalandise" des "artisans" locaux ; même avec dix ou vingt frégates, il est difficile de contrôler quelques milliers de km² d'océan, lorsque la "course" est effectuée par de petits bateaux hyper-rapides .

Le plus simple, le plus économique et le plus efficace, dans l'immédiat, serait probablement d'équiper la totalité des navires marchands de deux mitrailleuses point 50, mais je crains fort que cette solution ne crée une certaine escalade ... Surtout que, si mes souvenirs sont bons, les forces armées ne sont ni prévues, ni équipées, pour exercer des missions de police . Je me souviens d'un collègue Lieutenant-Colonel de réserve qui, étant en charge (fictive) de la défense du Port d'Anvers lors de manoeuvres il y a une dizaine d'années, avait demandé à être doté d'une trentaine de vélos et autant de riot-guns et qui s'était vu répondre que "cela n'était pas prévu" ...

165
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

La France oublie ses soldats et oublie par la même occasion, qu'elle est vulnérable, c'était comme ça déjà dans les années trente .

Le français est optimiste, c'est vrai que dans la dernière guerre, on ne s'en est pas trop mal sorti, mais je ne suis pas sûr, que les américains reviendront une troisième fois .

Il y a bien longtemps, qu'on se dit arrêtons de faire la guerre, et dépensons notre argent pour nous soigner, pour nos loisirs...etc...

Faites le compte depuis 1945, les guerres n'ont pas beaucoup arrêté, l'armée c'est comme lorsqu'on signe un contrat d'assurance, mais on ne souhaite pas non plus un accident pour rentabiliser les primes !

Les " pas gentils " n'oublient pas, beaucoup voudraient prendre notre place, ce qui parait logique, mais moi je ne veux pas m'en aller dans les pays où il fait trop chaud . .


échange : petit village breton, avec 5 plages, port de pêche, port de plaisance, fraicheur en été...etc.... contre , village en tôle, sans eaux, sans route, sans hôpital au fin fond de l'Afrique !
166
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
TECHNIQUE: 34 points
BONNE HUMEUR: 102 points
Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
Patientez...

Si, comme dans Asterix, le village en question est quelque peu coincé entre Aquarium, Babaorum, Laudanum, Tartopum et autres, je te le laisse bien volontiers, tant qu'il nous reste la potion magique ...

Maintenant, honnêtement, depuis 1945 les occasions pour les Européens de perdre la face n'ont pas manqué et je préfère éviter de les énumérer ... Mais quid de l'avenir ?
167
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
Grand membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
Patientez...

Un nouvel In memoriam aujourd'hui

Le chasseur de 1ère classe Enguerrand Libaert est mort ce mardi, dans l'attaque du convoi que protégeait sa section. Les soldats français du Groupement Tactique InterArmes Kapissa escortaient un convoi logistique de l'armée afghane, qui devait ravitailler des postes dans la vallée d'Alassaï. Les insurgés ont attaqué le convoi à l'entrée de la vallée. Le soldat français a été tué lors de l'échange de tirs qui s'en est suivi.
Âgé de 20 ans, célibataire, Enguerrand Libaert avait rejoint le 13e Bataillon de Chasseurs Alpins en octobre 2008, pour un contrat initial de cinq ans. Ce déploiement en Afghanistan, qu'il avait rejoint le 3 décembre, était a priori sa première opération extérieure.

Un de ses camarades avait également été grièvement blessé hier dans une autre attaque. Après son évacuation par hélicoptère Caracal, il a été rapatrié aujourd'hui en France.
Cette perte porte à 40 le total des militaires français tués en Afghanistan, et à quatre depuis le début de l'année.
168
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Loup_r
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 25 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Mer : Gabier
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009
Messages : 224

Réside à : Adieu vieille Europe
1
Patientez...

Juste pour vous faire partager une tribune intéressante parue dans Le Monde aujourd'hui et ainsi tenter de dépasser les débats sur la piraterie et la distinction entre forces conventionnelles ou non...

Écrite par un militaire, je trouve qu'elle pose bien le problème du héros et de la mort en ce qui concerne les soldats.

Texte:
Soldats français tombés en Afghanistan : Rendez-nous nos héros !

Le 18 août 2008, 14 heures, vallée d'Uzbin, Afghanistan. Le caporal-chef brancardier-secouriste de la section Carmin 2 prise en embuscade s'écroule, mortellement touché. Il est allé chercher, par trois fois, sous le feu, le genou fracassé par une balle, des camarades blessés. Un peu plus tôt, l'opérateur-radio de cette section, un tout jeune soldat, est tué lui aussi en protégeant de son corps son chef de section afin que celui-ci puisse exercer son commandement.

Le récit de ces actes héroïques est presque absent de la scène médiatique française dans les jours qui suivent l'embuscade d'Uzbin. A l'heure où ces mots sont écrits, quarante soldats sont morts pour la France en Afghanistan. Les titres des journaux qui rendent compte de ces événements sont les mêmes que s'il s'agissait de faits-divers ou d'accidents du travail : "Attaque en Afghanistan : un deuxième soldat décédé", (Le Parisien 11/1/2010) ; "Un militaire français tué en Afghanistan", (Le Figaro 14/3/2009) ; "Dix soldats français ont été tués en Afghanistan" (Le Monde 19/8/2008). Le soldat tué au combat est dépeint comme une victime passive qui subit un sort contraire, un peu comme lors d'une catastrophe aérienne. Et le pouvoir politique a renforcé cette idée en 2008 lorsque le ministre de la défense a accompagné en Afghanistan les familles des soldats tués lors de l'embuscade d'Uzbin. Il n'est donc pas surprenant que certaines de ces mêmes familles portent plainte quelques mois plus tard pour mise en danger de la vie d'autrui. Dans le cadre d'un processus de victimisation, il est naturel de chercher les coupables qui ont créé les victimes. Pourtant, il semble beaucoup plus juste et profitable pour la société française de remettre à l'honneur la figure du héros militaire qui a disparu au profit de celle de la victime.

Ces événements récents s'inscrivent dans une évolution plus large et plus ancienne qui tend à substituer la figure de la victime à celle du héros. Cela est particulièrement vrai en ce qui concerne le héros militaire, qui n'existe plus depuis la Résistance. Pourtant, l'étymologie du mot "héros" nous apprend que ce terme est un emprunt du grec hérôs, c'est-à-dire un chef militaire de la guerre de Troie comme Ulysse ou Agamemnon. Cette conception antique a perduré pendant tout le Moyen Age à travers des personnages légendaires comme Roland ou Lancelot du Lac. Le siècle des Lumières a commencé à remettre en cause cette vision : "Vous savez que, chez moi, les grands hommes vont les premiers, et les héros les derniers ; j'appelle grands hommes tous ceux qui ont excellé dans l'utile ou l'agréable ; les saccageurs de provinces ne sont que des héros."

Par la suite, la Grande Guerre a continué à mettre à mal le concept de héros. En raison du nombre abominable de tués, le soldat a commencé à devenir une victime. La Shoah constitue en outre l'étape déterminante vers la valorisation de la victime, et ce mouvement aboutira à la naissance de la victimologie en tant que discipline indépendante au début des années 1960. De nos jours, on assiste en France à la création de communautés qui se soudent autour de leurs souffrances passées ou présentes comme les "indigènes de la République". Cette démarche aboutit au constat que "les victimes incarnent une nouvelle forme d'héroïsme". Un exemple frappant de l'héroïsation de la victime est constitué par la personne d'Ingrid Bétancourt. En effet, le président de la République lui a remis les insignes de chevalier de la Légion d'honneur le 14 juillet 2008 peu de temps après sa libération par les FARC de Colombie. Pourtant, il est difficile de discerner en quoi Mme Bétancourt a fait preuve "de mérites éminents acquis au service de la nation soit à titre civil soit à titre militaire". On peut donc penser que cette haute distinction lui a été conférée en tant que victime d'une très longue et éprouvante séquestration.

Cependant, la victimisation à outrance et l'exploitation politique et médiatique qui peut en être faite ne servent pas les personnes qui ont subi des préjudices, mais au contraire les enferment dans une sorte de statut social. Au niveau de la société, l'irruption de la victime sur le devant de la scène politique est également dangereuse car celle-ci ne parle qu'un seul langage : celui de l'émotion au détriment de celui de la raison, servant l'atteinte des objectifs fixés. Pour revenir aux soldats français tués en Afghanistan, ceux-ci n'étaient pas des victimes consentantes mais des hommes qui ont choisi librement d'aller au bout de leur engagement pour les valeurs de la nation. Bien plus, la plupart d'entre eux n'ont pas subi la mort mais se sont battus avec un héroïsme remarquable. La famille du brancardier-secouriste d'Uzbin fait partie de celles qui ont déposé plainte.

Au-delà de cette démarche, il est certain que le processus de deuil de cette famille aurait été grandement facilité en mettant à l'honneur l'héroïsme de leur proche plutôt qu'en le présentant comme une victime. Nos alliés anglo-saxons ne partagent d'ailleurs pas cette vision "victimisante" de la mort au combat. Le village de Wootton Bassett, en Angleterre, est sur le chemin des convois funéraires qui transportent les corps des soldats britanniques tués en Afghanistan. A chaque passage, une foule pouvant rassembler parfois cinq mille personnes escorte les dépouilles des militaires jusqu'à la sortie du village. De même, au Canada, la route où passent les soldats tués en Afghanistan et leurs familles a été rebaptisée "Highway of Heroes" et des centaines de Canadiens se massent sur ses bords en signe d'hommage.

A l'heure où l'État français sent le besoin d'interroger ses citoyens sur l'identité nationale, il faudrait élargir le débat en s'interrogeant sur les modes de fonctionnement de notre société afin de remettre à l'honneur le héros et abandonner un discours trop victimisant. En s'appuyant sur ces authentiques héros militaires, le pouvoir politique offrirait en outre des modèles pour une jeunesse en quête de sens, pas seulement à cause de leur mort ni en tant que guerrier mais grâce au caractère absolu de leur engagement au service des valeurs de la France.

Samuel Duval est chef d'escadron et officier stagiaire au Collège interarmées de défense (CID)

169
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex FSE  Profil de Loup_r  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
Grand membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
Patientez...

Bon texte qui pose une vraie question, une question qui vaut aussi pour nous autres scouts. Celle de la place du héros dans une société marchande qui dit ne pas en avoir besoin. Cela concerne surtout la société européenne dont le traumatisme issue de la seconde guerre mondiale l'a faite regarder toute notion de sacrifice en horreur.

Cependant je dirais que l'armée elle-même n'est pas exempte de reproches, puisqu'elle met parfois fort longtemps à décorer ses soldats méritants. Les héros authentiques étant souvent les oubliés des états-majors et des salons parisiens, ils sont forcéments ceux dont on ne parle jamais.
Une simple lecture de la gauche du poitrail permet, dans certains cas, de se faire une idée. Une idée du mérite et de l'héroïsme, évidemment.
170
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
izard 63
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010
Messages : 319

Réside à : Clermont-Ferrand
Patientez...

Loup raleur tout dépend de ce que tu porte sur la poitrine gauche!!!
Si il y a autant de médailles que sur celles des militaires américains,ça ne veut pas dire grand chose car il suffit de faire une manoeuvre ou un camp pour en avoir!
Par contre si tu regarde la poitrine d'anciens combattant de la deuxième guerre mondiale,de l'Indochine ou de l'Algérie ou plus proche de nous certaines ramenées du Kossovo,ou de l'Afghanistan oui certaines méritent le respect!
De toute façon,pas la peine d'avoir un ruban à la boutonnière pour avoir de l'honneur!
171
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ex FSE et ex SUF  Profil de izard 63  Message privé      Répondre en citant
lambertine
Grand membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006
Messages : 531

Réside à : Mons- Belgique
1
Patientez...

Ce texte parle surtout de la confusion des genres. De la victimisation du héros,et de l'héroïsation de la victime (à laquelle on devrait joindre la martyrisation de la victime, je trouve). Tout finit par se valoir.
172
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSC  Profil de lambertine  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
Grand membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
Patientez...

Un légionnaire tué jeudi

Un légionnaire du 2e REP a été tué hier au cours d'un accrochage, lors d'une opération de contrôle de zone appuyant la construction d'un nouveau poste avancé en Kapisa. Grièvement blessé il a été évacué par hélicoptère sur l'hôpital militaire de Kaboul. Les équipes médicales françaises n'ont pas pu lui sauver la vie.

Cet homme était le légionnaire de 1ere classe Robert Hutnik. Célibataire, âgé de 23 ans, il était originaire de Slovaquie. Il s'était engagé dans la Légion étrangère en mai 2007 et au terme de sa formation, avait pu rejoindre le 2e Régiment étranger de parachutistes. L'Afghanistan, où il servait comme conducteur de VAB, était sa deuxième mission extérieure, après un séjour au Gabon. C'est le 41e mort français, depuis 2004, et le 5e depuis le début de l'année.
173
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

Il faut aussi que tu expliques Loup râleur, qu'il est devenu français "à titre postum" par reconnaissance du prix du sang versé. Il en est ainsi à la légion chaque fois qu'un légionnaire étranger meurt pour la France.
174
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
Grand membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
Patientez...

Pour moi cela allait de soi qu'un légionnaire était français par le sang versé. C'est pourquoi dans ma dernière phrase je parlais du 41e mort français.

D'un autre côté ça ne fait pas de mal de le préciser.

Je me rends compte d'ailleurs que L'ode "A mes hommes qui sont morts ", écrite par le capitaine de Borelli en 1885 reste toujours d'actualité.

Il serait temps qu'en France on se prit de vergogne
A connaître aussi mal la vieille Légion
De qui, pour l'avoir vu à sa rude besogne,
J'ai la très grande amour et la religion.

Or, écoutez ceci : "Déserteurs ! Mercenaires !
Ramassis d'Etrangers sans honneur et sans foi !"
C'est de vous qu'il s'agit, de vous Légionnaires !
Ayez-en le cœur net, et demandez pourquoi ?

Sans honneur ? Ah ! Passons ! Et sans foi ? Qu'est-ce à dire,
Que fallait-il de plus et qu'on aurait voulu ?
N'avez-vous pas tenu, tenu jusqu'au martyre,
La parole donnée et le marché conclu ?

Mercenaires ? Sans doute : il faut manger pour vivre;
Déserteurs ? Est-ce à nous de faire ce procès ?
Etrangers ? Soit. Après ? Selon quel nouveau livre
Le Maréchal de saxe était-il donc français ?

Et quand donc les français voudront-ils bien entendre
Que la guerre se fait dent pour dent, œil pour œil.
Et que ces Etrangers qui sont morts, à tout prendre,
Chaque fois, en mourant, leur épargnaient un deuil

N'ayant ni nom, ni foyer, ni Patrie
Rien où mettre l'orgueil de votre sang versé,
Humble renoncement, pure chevalerie,
C'était dans votre chef que vous l'aviez placé.

Anonymes héros, nonchalants d'espérance,
Vous vouliez, n'est-ce pas, qu'à l'heure du retour,
Quand il mettrait le pied sur la terre de France,
Ayant un brin de Gloire, il eût un peu d'Amour.

Quant à savoir si tout s'est passé de la sorte,
Et si vous n'êtes pas restés pour rien là-bas,
Si vous n'êtes pas morts pour une chose morte,
O mes pauvres Amis, ne le demandez pas !

Si parfois, dans la jungle où le tigre vous frôle
Et que n'ébranle plus le recul du canon,
Il vous semble qu'un doigt se pose à votre épaule,
Si vous croyez entendre votre nom;

Soldats qui reposez en terre lointaine,
Et dont le sang donné me laisse des remords,
Dites-vous simplement : "C'est notre Capitaine
Qui se souvient de nous... et qui compte ses Morts."




Cela vaut toutes les épitaphes et oraisons funèbres je crois.







[ Ce Message a été édité par: Loup râleur le 09-04-2010 à 23:04 ]
175
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Loup_r
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 25 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Mer : Gabier
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009
Messages : 224

Réside à : Adieu vieille Europe
1
Patientez...

Un autre hommage rendu par un Capitaine du 2ème REP actuellement en Afghanistan à l'occasion du décès du légionnaire Robert HUTNIK (tué le 8 avril 2010).

Plus qu'un hommage ou un ode, c'est une véritable demande de vérité adressée à un journaliste mais qui peut aussi nous concerner tous.

Texte:
Supplique à un ami journaliste

Cher ami,

La nouvelle tombe dans les media aussi vite qu’Hutnik est lui-même tombé. C’est le droit à l’information. La France doit savoir que meurent ses enfants, même s’ils le sont d’adoption, comme lui, Slovaque.
Tu le sais, je ne suis pas journaliste mais soldat. Je ne suis pas un professionnel de la communication comme toi. J’ai peu appris à relayer des informations d’une telle portée. C’est pourquoi il faut que tu m’aides. Il faut que tu m’aides, car j’ai le sentiment que dans la précipitation du spectaculaire, on le tue une deuxième fois. J’ai l’impression qu’on bafoue son patient travail avec son bataillon depuis trois mois - et pour lequel il est mort.
J’ai besoin que tu m’aides à faire sentir ce qui se passe réellement ici, à faire comprendre ce qui justifie que je laisse ma femme et mes enfants le long temps de cette mission. Que tu m’aides à proclamer que malgré sa mort ce n’est pas un échec. Que tu m’aides? plutôt que tu l’aides?

Hier après-midi, Hutnik a bravement accompli son devoir, sa mission jusqu’au bout, en bon légionnaire. Ce matin, le poste annonce : « un soldat français du 2ème Régiment étranger de parachutistes est tombé dans la vallée de Tagab en Kapisa, région où les Taliban sont toujours plus virulents ». Voilà. Ces derniers ont gagné. A la face du monde ils sont les puissants, incontrôlables et vainqueurs.

Mais en fait, s’est-on interrogé sur ce qu’il se passe réellement dans la basse vallée de Tagab ? Ce sud Tagab où aucun occidental ne pouvait passer sans de sérieux accrochages. Ce sud Tagab où deux de tes confrères ont été, il y a cent jours, enlevés. Ce sud Tagab que notre armement permettrait de mettre à feu et à sang.
Au contraire, Hutnik et ses camarades ont réussi l’incroyable pari de s’implanter dans la zone, d’y rester, sans heurts, d’y acquérir, progressivement, la confiance de la population, de confier, petit à petit, sa sécurité à l’armée Afghane plutôt que française. A quel prix ? Celui d’une stricte discipline au feu, d’une retenue des coups portés. Celui d’un certain dédain du danger, de ne pas répondre systématiquement et de manière aveugle. Accuser le choc, ne frapper que lorsqu’on est certain, cogner peu, mais taper à coup sûr, fort et ciblé, seulement alors qu’on l’a décidé. Etre sûr pour garder la main, préférer le feu rare mais précis, neutraliser seul celui qui nous tire dessus, en être persuadé et l’accepter.
Ce travail de mesure, de patience d’un Hutnik rongeant son frein à force d’encaisser paie. Les femmes et les enfants, les hommes eux-mêmes, constatent que les seuls coups assenés ne tombent que contre les vrais adversaires. Ils voient nos troupes sans volonté de détruire, maîtresses de leur force.
Alors qu’elle trouvait hier des combattants, Tagab l’insoumise cherche à présent son développement. Le travail du soldat est loin d’être terminé : il faut remonter plus au Nord vers ses camarades de l’autre groupement français, poursuivre son patient travail de pacification.

Derniers tirs sporadiques, Hutnik tombe. Hutnik tombe sous les tirs des derniers groupes insurgés présents. Hutnik tombe car les Taliban sont justement de moins en moins virulents.

Aussi, aide-moi à honorer la mémoire de cet ardent légionnaire. Qu’on ne gâche pas sa dernière tâche, qu’on ne gâche pas sa mort. Qu’on n’offre pas une victoire de communication à l’adversaire fébrile. Au contraire, avec tes confrères, appuyez le dernier combat d’Hutnik. Aidez cette population qui désormais, d’elle-même, dénonce l’insurgé. Je vous en conjure, parlez des projets d’essor qui peuvent et doivent être proposés au sud Tagab, évoquez la culture du safran qui pourrait remplacer celle du pavot, venez compléter l’œuvre de pacification par celle du développement?

? et laissez à Hutnik les fruits de son travail.

A...

à Tora, le 09 avril 2010

176
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex FSE  Profil de Loup_r  Message privé      Répondre en citant
Routier Annecy
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009
Messages : 292

Réside à : Saint Pierre de Colombier
Patientez...

En ce 65ème anniversaire de la fin de la guerre en Europe et bientôt le 70 ème anniversaire de l'attaque allemande sur l'Europe.
Ayont une pensée pour tous les soldats qui par leur sacrifice nous ont permis de vivre libre.

FSS
177
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien AGSE  Profil de Routier Annecy  Message privé      Répondre en citant
  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net