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Auteur
L'Eglise et le SIDA
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Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
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Réside à : Bruxelles
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Ce qu'il y a d'amusant, c'est que le pape n'a fait que reprendre la position exprimée par le Cardinal Danneels, précédent primat de Belgique, il y a quelques années, laquelle prise de position ne lui avait pas valu que des félicitations à Rome ...

Car comme chantait Béart : "Le premier qui dit" sifflote
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Quand même, Isatis prenant la défense du Pape, ça mérite le détour Clin d'oeil
Et voilà... On accueille trois cathos à la volée, et deux jours après, on prend la défense du Pape... Grand sourire



Oui, une distribution inconsidérée de capotes sans morale attenante ne sert à rien, voire aggrave le problème. Jamais entendu parler de la réutilisation desdits préservatifs ? De leur lavage/séchage qui les rend poreux ? Des préservatifs aux normes douteuses distribués là-bas ?
C'est l'Afrique, dont on parle, là. Je ne veux pas être condescendant, mais voir des européens arriver pour distribuer des préservatifs et s'imaginer qu'ils en feront un usage conforme aux recommandations de hypocratiennes, c'est rêver un peu... Et je ne parle pas que de l'aspect technique de la monte.

« Tenez, c'est la panacée, avec ça vous ne risquez plus rien... »
Des fois, le remède est pire que le mal. Triste
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Argali_2007 >> « Dire que les préservatifs aggravent le problème c'est de la connerie pure en plus d'être une maladresse. »
Oui, tout à fait. Ca tombe bien ce n'est pas ce qu'il a dit. Mais c'est bien ce qu'on dit les médias. Pourquoi personne ne s'en prend avec une virulence méritée donc, à ces médias ?



Clarification utile du Père Lombardi, directeur du Bureau de presse du Saint-Siège.
Texte:
Avec les paroles publiées dans ce livre, « le pape ne réforme pas ou ne change pas l'enseignement de l'Eglise mais le réaffirme en se mettant dans la perspective de la valeur et de la dignité de la sexualité humaine comme expression d'amour et de responsabilité », affirme le P. Lombardi.

« En même temps, le pape considère une situation exceptionnelle où l'exercice de la sexualité représente un véritable risque pour la vie de l'autre. Dans ce cas, le pape ne justifie pas moralement l'exercice désordonné de la sexualité, mais retient que l'utilisation du préservatif pour diminuer le danger de contagion est 'un premier acte de responsabilité', 'un premier pas sur le chemin vers une sexualité plus humaine', plutôt que de ne pas en faire usage, exposant l'autre au péril de sa vie ».

« En cela, le raisonnement du pape ne peut être défini de tournant révolutionnaire », a poursuivi le P. Lombardi. En effet « nombres de théologiens moraux et de personnalités ecclésiastiques importantes ont soutenu et soutiennent des positions analogues ».

Le P. Lombardi ne cite pas de noms mais parmi eux figure le cardinal George Cottier qui fut théologien de la Maison pontificale à l'époque de Jean-Paul II et au début du pontificat de Benoît XVI et qui affirma dans un entretien à l'Agence Apcom le 31 janvier 2005 : « « Dans des situations particulières - et je pense à des milieux où circule la drogue ou à des milieux où règnent une grande promiscuité humaine et une grande misère, comme dans certaines zones d'Afrique et d'Asie - dans ces cas-là, l'utilisation du préservatif peut être considérée comme légitime ». »

(...)

Les anticipations de « L'Osservatore Romano » présentent aussi un commentaire du pape sur « Humanae vitae », l'encyclique publiée sur ces sujets par Paul VI le 25 juillet 1968.

« Les perspectives de 'Humanae vitae' restent valides mais c'est autre chose de trouver des chemins humainement praticables - explique le pape dans le livre. Je crois qu'il y a aura toujours des minorités profondément convaincues de l'exactitude de ces perspectives et qu'en les vivant elles seront pleinement satisfaites et pourront ainsi être pour d'autres un modèle fascinant à suivre. Nous sommes pécheurs. Mais nous ne devons pas assumer ce fait comme un exemple contre la vérité quand cette haute morale n'est pas vécue. Nous devons faire tout le bien possible et nous soutenir et nous supporter mutuellement. Exprimer tout cela aussi du point de vue pastoral, théologique et conceptuel dans le contexte de la sexologie actuelle et de la recherche anthropologique est une grande tâche à laquelle il faut se consacrer davantage et mieux ».


Après avoir expliqué le raisonnement du pape sur le préservatif et rappelé qu'il ne s'agit pas d'un « tournant révolutionnaire », le P. Lombardi reconnaît que nous n'avions pas encore entendu ces positions « avec autant de clarté dans la bouche d'un pape, même s'il s'agit d'un entretien et non pas d'une intervention magistérielle ».

Avec ces déclarations, « Benoît XVI nous donne donc avec courage une contribution importante de clarification et d'approfondissement sur une question longuement débattue, a expliqué le P. Lombardi. C'est une contribution originale, parce que, d'une part, elle tient à la fidélité aux principes moraux et fait preuve de lucidité en refusant un chemin illusoire comme la 'confiance dans le préservatif' ; mais elle manifeste d'autre part une vision compréhensive et prévoyante, attentive à découvrir les petits pas - même si ce sont les premiers et qu'ils sont encore confus - d'une humanité souvent spirituellement et culturellement très pauvre, vers un exercice plus humain et responsable de la sexualité ».

Evoquant les paroles du pape dans l'avion qui le conduisait au Cameroun, en mars 2009, le directeur du Bureau du Saint-Siège a expliqué qu'avec cette nouvelle intervention, Benoît XVI « rappelle clairement qu'il n'avait pas voulu alors prendre position sur le problème du préservatif en général », mais qu'il avait voulu « affirmer avec force que le problème du Sida ne peut se résoudre par la seule distribution de préservatifs, parce qu'il faut faire beaucoup plus : prévenir, éduquer, aider, conseiller, être proches des personnes, afin qu'elles ne tombent pas malades ou dans le cas où elles sont malades ».

Selon le P. Lombardi le pape observe « que le milieu non ecclésial a aussi pris conscience de cela, comme le révèle la théorie appelée ABC (Abstinence - Be Faithful - Condom), où les deux premiers éléments (l'abstinence et la fidélité) sont beaucoup plus déterminants et fondamentaux pour la lutte contre le Sida, alors que le préservatif apparaît en dernier lieu comme une échappatoire quand les deux autres font défaut. Il doit donc être clair que le préservatif n'est pas la solution au problème ».

Selon lui, dans cet entretien, le pape « élargit ensuite son regard et insiste sur le fait que se concentrer uniquement sur le préservatif équivaut à banaliser la sexualité, qui perd sa signification d'expression d'amour entre personnes et devient comme une 'drogue'. Lutter contre la banalisation de la sexualité fait 'partie d'un grand effort pour que la sexualité soit évaluée positivement et qu'elle puisse exercer son effet positif sur l'être humain dans sa totalité' ».


Source : Zenit
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Citation:
Le 2010-11-23 14:26:00, Fauvette Bxl a écrit :

Ce qu'il y a d'amusant, c'est que le pape n'a fait que reprendre la position exprimée par le Cardinal Danneels, précédent primat de Belgique, il y a quelques années, laquelle prise de position ne lui avait pas valu que des félicitations à Rome ...

Car comme chantait Béart : "Le premier qui dit" sifflote
Je demande à vérifier, car cette position a toujours été celle de l'Eglise.
Le cardinal Daneels n'était-i pas allé un peu plus loin dans la promotion du préservatif ?
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Mr Isatis
renard polaire
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Tout cela montre bien que la manière de dire les choses est parfois aussi importante voire même plus que le sujet, car cela peut complètement changer la manière dont des propos seront reçu.
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Lama
Membre notoire

Nous a rejoints le : 22 Nov 2010
Messages : 84

Réside à : 87
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je suis nouveau sur ce forum et je m'y promenais tranquillement quant je suis tombé sur ça,ça c'est 6 pages que je n'ai pas eu le courage de lire,tellement le ton des rares extraits que j'ai parcouru m'a choqué
peut être que ce genre d'exercice vous plait?j'avoue que ça me désole
certains d'entre vous sont chefs,ont auprès d'ados un rôle d'éducateur,alors le jour ou un gamin ou une gamine vous demande: dis chef,le préservatif???? laissez VOS conviction de coté et réagissez en éducateur,...tiens en voila un je vais te montrer comment on s'en sert(avec une banane bien sur,,mais tu sais on peut aussi s'abstenir etc etc
bon je vais éviter de lire ce genre de sujet,pour moi ça rentre dans le cadre des masturbations de cervelet qui ne fait pas avancer le schmillblick d'un pouce

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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
1
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Bienvenue Lama.

cependant,
Et si notre rôle d'éducateur est justement de transmettre une certaine vision de l'homme, et de la sexualité, qui ne soit pas d'en faire une drogue ou un simple objet de plaisir.
Si nos convictions sont justement ce qui fait que nous sommes éducateurs, parce que nous croyons (et les parents qui nous confient leurs enfant le croient avec nous) que cette vision de l'homme doit être transmise alors qu'elle ne l'est plus dans ls autres lieux qui prétendent éduquer ?
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Argali2007
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Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
Messages : 936

Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
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Exeat : un geste simple peut aussi être insultant envers une communauté, pas besoin de violer quelqu'un ou de le frapper pour blesser par des actes. Ça me paraît pourtant évident mais bon. Si moi en tant que femme je me balade en short et sans le foulard en Arabie Saoudite, je peux t'assurer que mes deux actes susciteront quelque colère. Je n'aurai pourtant ni frappé, ni violé, ni jeté à la rue qui que ce soit.

Ce que ces gens ont dit sur le pape n'est pas excusable ni justifiable. Ce que je veux dire, c'est que si on n'est pas d'accord avec lui, il ne faut pas se taire sous prétexte que c'est le pape. Et ça vaut aussi pour les hommes politiques, les souverains et les autres chefs spirituels. Ils sont des hommes comme les autres et ne sont donc pas à l'abri de l'ignorance et de l'erreur. Benoît XVI est peut-être le représentant de Dieu sur terre, il n'en reste pas moins un homme élu par des hommes.

Je l'ai également dit ailleurs, le pape est loin d'avoir une position facile. la gestion des différentes tendances et communautés au sein de l'Église pourrait remplir à elle seule toute une vie. Alors le reste...
De plus, avec l'avènement de la société du "Bien-Penser", il doit sans cesse (comme nous tous d'ailleurs) calculer le moindre mot, veiller à n'offenser personne et garder à l'esprit qu'une mauvaise formulation peut déclencher un scandale international.

C'est bien que les gens parlent et s'opposent à lui. Ils ne le font pas de la meilleure manière qui soit, c'est certain. Mais ces manifestations rappellent à tous que le pape n'est pas tout puissant et que le monde ne s'arrête pas à sa vision des choses et à ses discours.
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  Je suis Scouts et Guides Pluralistes  Profil de Argali2007  Voir le site web de Argali2007  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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