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Auteur
L'Eglise et le SIDA
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sarigue
Didelphidé
 



  
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BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Citation:
Ce qui dit autrement est: Si on n'y met pas l'âme, si les Africains n'aident pas [en engageant leur responsabilité personnelle], Alors les perservatifs aggravent le problème.

Toujours pas.
Que les préservatifs ne soient pas suffisants dans le cadre du SIDA (de façon général, que les mesures "actives" de précautions -tels que le port de gants blouses et masques si on s'approche d'un malade- ne soit pas suffisant dans le cadre d'une épidémie), c'est une chose.
Mais qu'ils "aggravent le problème", avec ou sans "complément", c'est une connerie. Par quelque bout qu'on le prennent (le problème, pas le préservatif. parce que si lui, on le prend par le mauvais bout, effectivement ça va poser quelques soucis (et le rendra aussi inefficace que si on le met à l'index!))
D'ailleurs, c'est bien simple: malgré tous les beaux discours, ceux qui sont sur le terrain se rendent à l'évidence et distribuent des capotent. Y compris des associations religieuses.



Et sinon, ce n'est pas moi qui parle du politiquement correcte. Dis-ça à Zèbre qui voudrait museler tout ceux qui n'ont pas le même avis. Moi, je demande juste qu'on cesse de tomber dans les extrêmes. Parce qu'à ce moment là, des "promotions de la haine", je peux en trouver aussi un paquet chez les cathos!

d'ailleurs, c'est rigolo le t-shirt que Zèbre à déniché: "God's great!": Dieu est grand. C'est plutôt une expression musulmane ça non? hé hé !
En fait, il y aurait eu marqué "Allah Akbar" à la place, Zèbre n'aurait pas tiqué d'un poil...
... Parce que bien sûr, là, c'est forcément anti-catho. Mais même si c'était marqué "Allah Akbar", ça n'aurait pas forcément été anti-musulman...

306
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Argali2007
Ovis ammon
  
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BONNE HUMEUR: 29 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
Messages : 936

Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
1
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Et y'a rien à faire, le pape a beau être le pape, il n'en reste pas moins un homme mortel comme les autres, avec ses forces et ses faiblesses. Même le Santus Pape a la capacité de dire des grosses conneries et de faire n'importe quoi et je ne vois pas pourquoi on devrait se taire jusque parce que c'est lui. Dire que les préservatifs aggravent le problème c'est de la connerie pure en plus d'être une maladresse.

On est d'accord que menacer le pape de mort et le traiter d'assassin en public n'est vraiment pas malin, c'est même gratuit, bête, méchant et humiliant. Mais il y a là derrière ce geste un message que ces gens veulent faire passer : pourquoi s'en prennent-ils à lui de cette manière? Pourquoi autant de colère? Quelle est l'origine de tout cela?

Bien sûr, le fait que ces gens souffrent de paroles (ou d'actes) prononcés par le pape n'excuse en rien ces injures, mais cela interpelle et l'on s'interroger sur l'origine d'une telle réaction.
307
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  Je suis Scouts et Guides Pluralistes  Profil de Argali2007  Voir le site web de Argali2007  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
4
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Il est intéressant de constater que lorsque quelqu'un fait un geste que la majorité des gens considère comme un pas en avant, une minorité persistera à ne considérer que les pas qu'il aurait précédement fait en arrière.

J'en viens à me demander si cette minorité n'est pas intéressé avant tout par la forme du débat plutôt que par son fond.

C'est quoi l'intérêt là?
Vous vous rendez compte que vous êtes en train d'argumenter sur un truc que le pape, par ces propos actuels, essaie justement de dépasser pour aller de l'avant.
En l'occurence, lui au moins il prouve qu'il ne parle pas juste pour le plaisirs de la réthorique, qu'il est réellement concerné sur le sujet, et que même si cela ne change fondamentalement pas son opinion il est capable de faire évoluer au moins sa manière de l'exprimer.

Je pense que c'est un exemple pour nous tous.
308
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
2
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Je voudrais juste faire un récapitulatif

*L'Eglise recommande un chemin de vie.Personne n'est obligé de suivre un chemin qu'il n'a pas choisi.

*Elle condamne donc tout acte sexuel "désordonné" c'est à dire hors mariage et/ou fermé intentionnellement à la vie

*Le préservatif a deux fonctions (remplies + ou - efficacement, mais c'est un autre débat) :
1.empêcher la procréation
2.limiter la transmission des MST

Il est évident que dans le premier cas, son usage est fermement condamné

Dans le deuxième cas, l'usage du préservatif paraît recevable dès lors que, même dans une relation hétérosexuelle, face à un danger de contamination par une MST grave, c'est la vertu préventive du préservatif qui est recherchée, l'aspect contraceptif n'étant que toléré, et non recherché ni comme fin, ni comme moyen.
Exemple: un époux porteur du VIH après transfusion...

De plus, il y a une gradation, même dans le péché mortel:
Ajouter à un comportement immoral une possibilité de meurtre est plus grave que le comportement immoral seul.

Prenons par exemple un prostitué (pas un gigolo, hein Grand sourire), porteur du VIH.Il ne met pas un préservatif comme moyen de contraception hé hé !
Mais il se doit d'en mettre un pour éviter à ses clients dans la mesure du possible la transmission.

Le préservatif reste, de mon point de vue, une question marginale : l'essentiel est dans l'éducation et la "promotion" d'une véritable sexualité humaine, digne, responsable.

Le débat sur le préservatif masque souvent la nécessité d'une véritable réflexion sur la sexualité : le discours simpliste du "protège toi" ne suffit pas.

309
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
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BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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Citation:
Le 2010-11-23 10:44:00, Mr Isatis a écrit :


En l'occurence, lui au moins il prouve qu'il ne parle pas juste pour le plaisirs de la réthorique, qu'il est réellement concerné sur le sujet,


Hein, quoi ??? Mais il faut vite mettre ça au carnet rose, si tu as des révélations croustillantes à nous faire sur la vie privée du Pape ! Warf !
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  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Ecureuil des Innocents
Guide des simples
  
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Secours : Secouriste
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009
Messages : 1 138

Réside à : Paris
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