Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | L'Eglise et le SIDA |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Je plussoie Zèbre et Ecureuil. Je n'ai jamais lu un texte où il est mentionné que le préservztif était prohibé. L'Eglise a toujours dit que ce n'était pas la solution idéale. Pour les médias cela voulait dire "Niet". Il me semble que c'est le cardinal Lustiger qui disait : "De grâce ne propagez pas le mal, si vous ne pouvez pas vous abstenir, utilisez les moyens que la médecine vous propose actuellement". Pourquoi le Père Guy Gilbert, tout prêtre qu'il est, distribue-t'il des préservatifs aux jeunes dont il a la charge ? Certainement pas pouur désobéir à l'Eglise, mais surtout pour les protéger de ce mal dont il en a vu mourir un grand nombre. Cette déclaration pontificale calmera, peut-être les paparazzi ?  289      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, dans tous les cas, cette déclaration venant d'un pape est bienvenue dans un monde qui promeut la haine de l'Eglise sur cette simple question du préservatif. 290  |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: "Promouvoir", "haine"... Rien que ça... Ben dis donc! Pourtant, je ne me sens pas si persécuté que cela, je ne ressent pas tellement de haine (de l'incompréhension tout au plus) et je ne vois aucune promotion pour une telle prétendue haine... 291 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Le Cardinal Lustiger à eu une belle vie au service de l'Eglise, il à vécus à Orléans et y à été aussi nommé évêque... un sacré bonhomme qui avait une large et profonde vision du monde et des soucis des gens;
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_Lustiger Il n'à pas été scout à ma connaissance, mais il à soutenus le scoutisme. http://www.institutlustiger.fr/modules/webportal/results.php?op=search Enfin concernant le SIDA; http://www.institutlustiger.fr/modules/webportal/results.php?op=search  merci Colinot de nous avoir rappelé cette personne. 292 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah non Sarigue ? Tape "le pape est un assassin" sur Google et regarde les résultats. Je ne compte plus les bannières ou les T-shirts qui s'en prennent au pape et à l'Eglise en les accusant des millions de morts africains. Mais tu n'as toujours pas décidé d'uvrir les yeux. Tu semble vivre dans un drôle de monde où tout va bien, où l'Eglise est adorée par tous au point même qu'on est vraiment gonflé d'oser demander un peu de visibilité pour les persécutions qu'elle subit dans le monde puisque le monde entier a déjà les yeux rivés sur ses souffrances. Un monde dans lequel j'aimerais bien vivre, Sarigue... tu me donnes tes pillules ? 293 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Bien sûr que toutes ces remarques existent, et pourquoi ?
Parce que la position intransigeante de l'Eglise ne correspondait plus à l'opinion générale et au besoin de la société. Au lieu de dire que le préservatif n'était pas la solution, il y a eu en 2009 cette phrase "On ne peut pas résoudre le problème du sida avec la distribution de préservatifs. Au contraire, cela augmente le problème". Ce sont ces subtilités dans un monde où l'information doit être précise, concise, prétant peu le flanc aux commentaires, qui ont fait un tort énorme dans ces faux procés sur le préservatif. C'est pourquoi l'information contenue dans ce livre d'entretien est une avancée, une nouveauté.(je ne parle bien sûr que des commentaires, comme nous tous, je n'ai pas encore lu cet ouvrage) Texte: 294 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(ouais, c'est clair que s'il le mettait à l'index, je comprend mieux pourquoi il disait que ce n'était pas efficace!  )Citation: Bof... Les cathos-tradis-coincés font preuve d'autant de "violence" et de "haine" à l'égard d'autres personnes (d'autres religions, d'autres "communautés", etc.) Chacun son "truc", si l'on peut dire. Finalement, l'Eglise n'est ni plus, ni moins attaquée que d'autres communautés! Quant à ton monde à toi, c'est celui où "nous" n'avons jamais fait d'erreur, et où tu peux hurler à l'autoflagellation permanente dès qu'on ose reconnaitre ses erreurs... Bon. J'échange mes pilules contre les tiennes... 295 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Citation tronquée et déformée (pas par toi, mais par l'agence de presse qui en est la source. Lire : « S'il, n'y a pas d'Âme, si les africains ne s'entraident pas, on ne peut pas résoudre le problème du sida avec la distribution de préservatifs. Au contraire, cela augmente le problème » Ah oui, c'est moins polémique et moins vendeur, comme ça. 296 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Au moins Sarigue, je vois qu'on peut t'ouvrir les yeux. Tu es passé de « "je ne vois aucune promotion pour une telle prétendue haine" » à « "l'Eglise n'est ni plus, ni moins attaquée que d'autres communautés!" » C'est déjà mieux, même si pas encore très lucide. Je n'ai pas souvenir d'avoir vu le grand rabbin de France ou le représentant des musulmans de France se faire traiter d'assassin. (Et Google ne donne aucun résultat probant). Toi oui... bizarre... encore ces satanées pillules... 297 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Le grand rabbin de France et le représentant des musulmans de France sont des assassins! 
 Désolé j'ai pas pu resister... 
Sérieux pour une fois qu'il y a une opportunité d'être tous d'accord et de saluer quelque chose de bien, on pourrait ptet éviter de se prendre la tête. (En plus là on passe du preservatif aux pillules )
Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que ces propos du pape sont une bonne chose.  298 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
+1 299 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, tu as raison, pour une fois qu'on est tous d'accord sur les propos du Pape.  300 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(Ce n'est pas parce qu'il peut y avoir "attaque" qu'il y a "promotion" de la "haine"! A moins que tu ne considère que les cathos-tratra-coincés font de la promotion de la haine? Je voulais juste te faire remarquer que les mots -et leur combinaison- que tu as utilisé sont à mon avis largement exagérés! Il y a des détracteurs, et quelques extrémistes parmi ceux-là. Il y a en a aussi chez les cathos. Bon. De là à parler de "promotion de la haine"...)
« Je n'ai pas souvenir d'avoir vu le grand rabbin de France ou le représentant des musulmans de France se faire traiter d'assassin. » Peut-être aussi qu'eux savent fermer leur g*** et ne rien dire de polémique [spoiler:(et de faux)] 
Bref, tes pilules à toi t'empêche de voir que peut-être que les attaques ne sont pas si "gratuites" et que peut-être on pourrait avoir une certaine tendance à tendre le bâton pour se faire battre... sinon Grizzly, en fait, ça ne change absolument rien... C'est le "cela augmente le problème" qui est la polémique. Quelques mots que là encore, il aurait mieux fait de ne rien dire... Surtout qu'en plus, on en avait parlé à l'époque et j'avais pris la peine de mettre le texte italien: le Pape avait utilisé un pluriel, ce qui renvoyait aux "préservatifs" et non à "la" distribution ou je ne sais quoi d'autres... (et en plus, c'est un discours parfaitement hypocrite quand on sait que les gens -même d'Eglise- qui sont sur le terrain en distribuent, des capotes) Bon après sur le sujet, en effet, pour une fois, on est bien d'accord... (l'Eglise avance... doucement, mais sûrement) 301 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
« Je n'ai pas souvenir d'avoir vu le grand rabbin de France ou le représentant des musulmans de France se faire traiter d'assassin. »
A noter que ces deux-là sont précisément sous protection policière renforcée en raison des risques de meurtre (mais par terroristes) qu'ils encourent de par leurs positions respectives. Ont est toujours l'extrémiste de quelqu'un ? 302 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('Sarigue, <a tit...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 21-11-2010 à 19:08
2