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| Auteur | L'Eglise et le SIDA |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Re-voilà notre Baron... 
Ce que tu demandes pour toi, tu pourrais peut-être l'appliquer aussi aux autres en les citant de manière complète: Citation: Ici, Zebre parle des catholiques en général et dans leur ensemble. Un nous collectif qui n'empêche pas des actions particulières qui soient contraires à cette constatation. Peut-être eut-il été plus juste de mettre rarement et non jamais. Mais tu es parfaitement assez intelligent pour l'avoir déjà compris. Aussi, je me permets de me poser des questions sur tes intentions en venant à nouveau participer à ce forum (Ok si c'est Baron de poil à gratter, mais si c'est juste de la provocation gratuite, aucun intérêt.) Au passage, tu fais une horrible faute d'orthographe en recopiant la citation d'autrui; voilà qui va encore une fois à l'encontre de certaines restrictions.  280       |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Je peux reformuler en partant de moi, si tu veux.
J'évite de faire des généralités (surtout quand cette généralité contient un caractère absolu : ici « jamais ») sur un ensemble de personne dans lequel je m'inclus, quand je suis moi-même un contre-exemple à cette généralité. Je trouve non seulement que c'est « plus juste », mais aussi et surtout intellectuellement plus plaisant et honnête. Mes deux centimes… -- Toute reproduction ou modification du contenu de ce message est soumise à certaines conditions.  281 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour info. Texte: 282 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Tiens? Les sujets polémiques remontent... Ca sent la rentrée  (je me demande bien par quels moyens passent la « prévention » au sein des pas moins de 131 centres dans le monde...  ) 283 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Moyens techniques ou mnémotechniques ? 284 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ben, sans doute celle qu'a toujours prôné l'Eglise, et la seule efficace... pourquoi ? 285 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
286 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Il ne s'agit nullement d'une évolution!!!! c'est ce que l'Eglise à toujours dit!!! Seulement pour une fois on écoute vraiment ce qu'elle dit!!! Touvez moi une seule citation ou un Pape dit "en aucun cas le preservatif n'est acceptable".... Je rappel qu'il y a quelque mois, pendant son voyage en Afrique Benoît XVI avait dit: "on ne peut pas résoudre ce fléau par la distribution de préservatifs" 287 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Texte: Ce texte me semble faux, je ne sais pas sur quelles sources il s'appuie. Comme dit Ecureuil, la position de l'Eglise a toujours été beaucoup plus humaine que la version caricaturale que les médias en faisaient. Pour autant, elle ne prenait pas la parole officiellement pour dire, par la voix d'un pape, dans quels cas il serait autorisé. C'est là de la casuistique dont l'Eglise se méfie. Ces propos du pape sont donc quand même inédits, même s'ils ne consacrent aucune nouveauté dans l'Eglise. Uen voix officielle exprime juste la position de l'Eglise qui n'avait pas été formulée jusqu'ici. 288 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Je plussoie Zèbre et Ecureuil. Je n'ai jamais lu un texte où il est mentionné que le préservztif était prohibé. L'Eglise a toujours dit que ce n'était pas la solution idéale. Pour les médias cela voulait dire "Niet". Il me semble que c'est le cardinal Lustiger qui disait : "De grâce ne propagez pas le mal, si vous ne pouvez pas vous abstenir, utilisez les moyens que la médecine vous propose actuellement". Pourquoi le Père Guy Gilbert, tout prêtre qu'il est, distribue-t'il des préservatifs aux jeunes dont il a la charge ? Certainement pas pouur désobéir à l'Eglise, mais surtout pour les protéger de ce mal dont il en a vu mourir un grand nombre. Cette déclaration pontificale calmera, peut-être les paparazzi ? 289 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, dans tous les cas, cette déclaration venant d'un pape est bienvenue dans un monde qui promeut la haine de l'Eglise sur cette simple question du préservatif. 290 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: "Promouvoir", "haine"... Rien que ça... Ben dis donc! Pourtant, je ne me sens pas si persécuté que cela, je ne ressent pas tellement de haine (de l'incompréhension tout au plus) et je ne vois aucune promotion pour une telle prétendue haine... 291 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Le Cardinal Lustiger à eu une belle vie au service de l'Eglise, il à vécus à Orléans et y à été aussi nommé évêque... un sacré bonhomme qui avait une large et profonde vision du monde et des soucis des gens;
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_Lustiger Il n'à pas été scout à ma connaissance, mais il à soutenus le scoutisme. http://www.institutlustiger.fr/modules/webportal/results.php?op=search Enfin concernant le SIDA; http://www.institutlustiger.fr/modules/webportal/results.php?op=search  merci Colinot de nous avoir rappelé cette personne. 292 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah non Sarigue ? Tape "le pape est un assassin" sur Google et regarde les résultats. Je ne compte plus les bannières ou les T-shirts qui s'en prennent au pape et à l'Eglise en les accusant des millions de morts africains. Mais tu n'as toujours pas décidé d'uvrir les yeux. Tu semble vivre dans un drôle de monde où tout va bien, où l'Eglise est adorée par tous au point même qu'on est vraiment gonflé d'oser demander un peu de visibilité pour les persécutions qu'elle subit dans le monde puisque le monde entier a déjà les yeux rivés sur ses souffrances. Un monde dans lequel j'aimerais bien vivre, Sarigue... tu me donnes tes pillules ? 293 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Bien sûr que toutes ces remarques existent, et pourquoi ?
Parce que la position intransigeante de l'Eglise ne correspondait plus à l'opinion générale et au besoin de la société. Au lieu de dire que le préservatif n'était pas la solution, il y a eu en 2009 cette phrase "On ne peut pas résoudre le problème du sida avec la distribution de préservatifs. Au contraire, cela augmente le problème". Ce sont ces subtilités dans un monde où l'information doit être précise, concise, prétant peu le flanc aux commentaires, qui ont fait un tort énorme dans ces faux procés sur le préservatif. C'est pourquoi l'information contenue dans ce livre d'entretien est une avancée, une nouveauté.(je ne parle bien sûr que des commentaires, comme nous tous, je n'ai pas encore lu cet ouvrage) Texte: 294 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(ouais, c'est clair que s'il le mettait à l'index, je comprend mieux pourquoi il disait que ce n'était pas efficace!  )Citation: Bof... Les cathos-tradis-coincés font preuve d'autant de "violence" et de "haine" à l'égard d'autres personnes (d'autres religions, d'autres "communautés", etc.) Chacun son "truc", si l'on peut dire. Finalement, l'Eglise n'est ni plus, ni moins attaquée que d'autres communautés! Quant à ton monde à toi, c'est celui où "nous" n'avons jamais fait d'erreur, et où tu peux hurler à l'autoflagellation permanente dès qu'on ose reconnaitre ses erreurs... Bon. J'échange mes pilules contre les tiennes... 295 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Citation tronquée et déformée (pas par toi, mais par l'agence de presse qui en est la source. Lire : « S'il, n'y a pas d'Âme, si les africains ne s'entraident pas, on ne peut pas résoudre le problème du sida avec la distribution de préservatifs. Au contraire, cela augmente le problème » Ah oui, c'est moins polémique et moins vendeur, comme ça. 296 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Au moins Sarigue, je vois qu'on peut t'ouvrir les yeux. Tu es passé de « "je ne vois aucune promotion pour une telle prétendue haine" » à « "l'Eglise n'est ni plus, ni moins attaquée que d'autres communautés!" » C'est déjà mieux, même si pas encore très lucide. Je n'ai pas souvenir d'avoir vu le grand rabbin de France ou le représentant des musulmans de France se faire traiter d'assassin. (Et Google ne donne aucun résultat probant). Toi oui... bizarre... encore ces satanées pillules... 297 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Le grand rabbin de France et le représentant des musulmans de France sont des assassins! 
 Désolé j'ai pas pu resister... 
Sérieux pour une fois qu'il y a une opportunité d'être tous d'accord et de saluer quelque chose de bien, on pourrait ptet éviter de se prendre la tête. (En plus là on passe du preservatif aux pillules )
Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que ces propos du pape sont une bonne chose.  298 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
+1 299 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, tu as raison, pour une fois qu'on est tous d'accord sur les propos du Pape.  300 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(Ce n'est pas parce qu'il peut y avoir "attaque" qu'il y a "promotion" de la "haine"! A moins que tu ne considère que les cathos-tratra-coincés font de la promotion de la haine? Je voulais juste te faire remarquer que les mots -et leur combinaison- que tu as utilisé sont à mon avis largement exagérés! Il y a des détracteurs, et quelques extrémistes parmi ceux-là. Il y a en a aussi chez les cathos. Bon. De là à parler de "promotion de la haine"...)
« Je n'ai pas souvenir d'avoir vu le grand rabbin de France ou le représentant des musulmans de France se faire traiter d'assassin. » Peut-être aussi qu'eux savent fermer leur g*** et ne rien dire de polémique [spoiler:(et de faux)] 
Bref, tes pilules à toi t'empêche de voir que peut-être que les attaques ne sont pas si "gratuites" et que peut-être on pourrait avoir une certaine tendance à tendre le bâton pour se faire battre... sinon Grizzly, en fait, ça ne change absolument rien... C'est le "cela augmente le problème" qui est la polémique. Quelques mots que là encore, il aurait mieux fait de ne rien dire... Surtout qu'en plus, on en avait parlé à l'époque et j'avais pris la peine de mettre le texte italien: le Pape avait utilisé un pluriel, ce qui renvoyait aux "préservatifs" et non à "la" distribution ou je ne sais quoi d'autres... (et en plus, c'est un discours parfaitement hypocrite quand on sait que les gens -même d'Eglise- qui sont sur le terrain en distribuent, des capotes) Bon après sur le sujet, en effet, pour une fois, on est bien d'accord... (l'Eglise avance... doucement, mais sûrement) 301 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
« Je n'ai pas souvenir d'avoir vu le grand rabbin de France ou le représentant des musulmans de France se faire traiter d'assassin. »
A noter que ces deux-là sont précisément sous protection policière renforcée en raison des risques de meurtre (mais par terroristes) qu'ils encourent de par leurs positions respectives. Ont est toujours l'extrémiste de quelqu'un ? 302 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sarigue, appeler à tuer le pape, ce n'est pas une promotion de la haine ?
Traiter le pape d'assassin ce n'est pas une promotion de la haine ? Ca, ce n'est pas une promotion de la haine ? 
(non les nazis ne sont pas haïssables... traiter le pape de rat c'est juste pas très gentil) Ah non d'accord, ce sont juste des "incivilités"... C'est curieux parce que j'ai le souvenir que la dernière fois qu'un mec, et dans un simple sketch, a osé comparé un juif à un nazi... il a été condamné par la justice... 303 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: 
Dis-donc ton passage dans le service public t'a laissé des traces... voilà que tu t'étonnes que quelqu'un fasse son boulot ! 304 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Dit donc Sarigue, il en a marre du politiquement correct!!!! Sous peine de racisme, de polémique, de non conforme à ce qu'il faut penser on a plus le droit de rien dire. Oui, oui ca s'appelle la censure, mais celle -là ne vient pas des hautes sphères, mais de la rue: est elle plus libre pour autant?! De plus jamais, ô grand jamais, l'Eglise(ou le pape) à dit que c'était inutile. Tu es d'accord (enfin j'espère) que seul la distribution de préservatif ne règlera jamais le problème!!!! Rappellons qu'un préservatif est fiable à 96% pour les plus obtimiste: quand il ne cède pas!!!!! Il faut donc en plus une éducation, et un autre regard sur la sexualité (entre autre)!!! Le texte de benoît XVI disait bien:"on ne peut pas résoudre ce fléau par la distribution de préservatifs: au contraire, ils augmentent le problème." D'après libération Ce qui dit autrement est: Si on n'y met pas l'âme, si les Africains n'aident pas [en engageant leur responsabilité personnelle], Alors les perservatifs aggravent le problème. en effet les ":" expriment une énumération, un passage au style direct ou UNE EXPLICATION ou UNE CONSEQUENCE (petit Larousse) Et pour info ce qui m'eneve, n'est pas tellement qu'on en parle (quoi que), mais c'est que ca fasse les gros tires 305 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Toujours pas. Que les préservatifs ne soient pas suffisants dans le cadre du SIDA (de façon général, que les mesures "actives" de précautions -tels que le port de gants blouses et masques si on s'approche d'un malade- ne soit pas suffisant dans le cadre d'une épidémie), c'est une chose. Mais qu'ils "aggravent le problème", avec ou sans "complément", c'est une connerie. Par quelque bout qu'on le prennent (le problème, pas le préservatif. parce que si lui, on le prend par le mauvais bout, effectivement ça va poser quelques soucis (et le rendra aussi inefficace que si on le met à l'index!)) D'ailleurs, c'est bien simple: malgré tous les beaux discours, ceux qui sont sur le terrain se rendent à l'évidence et distribuent des capotent. Y compris des associations religieuses. Et sinon, ce n'est pas moi qui parle du politiquement correcte. Dis-ça à Zèbre qui voudrait museler tout ceux qui n'ont pas le même avis. Moi, je demande juste qu'on cesse de tomber dans les extrêmes. Parce qu'à ce moment là, des "promotions de la haine", je peux en trouver aussi un paquet chez les cathos! d'ailleurs, c'est rigolo le t-shirt que Zèbre à déniché: "God's great!": Dieu est grand. C'est plutôt une expression musulmane ça non? En fait, il y aurait eu marqué "Allah Akbar" à la place, Zèbre n'aurait pas tiqué d'un poil... ... Parce que bien sûr, là, c'est forcément anti-catho. Mais même si c'était marqué "Allah Akbar", ça n'aurait pas forcément été anti-musulman... 306 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Et y'a rien à faire, le pape a beau être le pape, il n'en reste pas moins un homme mortel comme les autres, avec ses forces et ses faiblesses. Même le Santus Pape a la capacité de dire des grosses conneries et de faire n'importe quoi et je ne vois pas pourquoi on devrait se taire jusque parce que c'est lui. Dire que les préservatifs aggravent le problème c'est de la connerie pure en plus d'être une maladresse.
On est d'accord que menacer le pape de mort et le traiter d'assassin en public n'est vraiment pas malin, c'est même gratuit, bête, méchant et humiliant. Mais il y a là derrière ce geste un message que ces gens veulent faire passer : pourquoi s'en prennent-ils à lui de cette manière? Pourquoi autant de colère? Quelle est l'origine de tout cela? Bien sûr, le fait que ces gens souffrent de paroles (ou d'actes) prononcés par le pape n'excuse en rien ces injures, mais cela interpelle et l'on s'interroger sur l'origine d'une telle réaction. 307 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Il est intéressant de constater que lorsque quelqu'un fait un geste que la majorité des gens considère comme un pas en avant, une minorité persistera à ne considérer que les pas qu'il aurait précédement fait en arrière. J'en viens à me demander si cette minorité n'est pas intéressé avant tout par la forme du débat plutôt que par son fond. C'est quoi l'intérêt là? Vous vous rendez compte que vous êtes en train d'argumenter sur un truc que le pape, par ces propos actuels, essaie justement de dépasser pour aller de l'avant. En l'occurence, lui au moins il prouve qu'il ne parle pas juste pour le plaisirs de la réthorique, qu'il est réellement concerné sur le sujet, et que même si cela ne change fondamentalement pas son opinion il est capable de faire évoluer au moins sa manière de l'exprimer. Je pense que c'est un exemple pour nous tous. 308 |
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Ecussons
Posté le: 01-05-2009 à 11:01
2 
1 
), porteur du VIH.Il ne met pas un préservatif comme moyen de contraception 
