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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Je pense que les parents seront ravis de savoir que le responsable de camp s'entoure des meilleures compétences, ils sont demandeurs. Il faut voir comment les médias réagissent quand cela n'est pas le cas et qu’il y a un bobo et des banderilles que ce prend l'institution (qui ne fait JAMAIS bloc), sans parler de la justice qui s'en mêlera - forcement -, et d’un ministre cherchant ou est le micro pour déclencher la commission d’enquête et de prendre des mesures « immédiates » ! Je ne crois pas à ce que dit OldKant "nous agissons sans bruit et dans l'ombre" pour tenter d'inverser la tendance, ou de réguler a l’avantage du scoutisme le rythme des lois, c'est pas comme ça que ça marche. L'état décide et les associations appliquent et la ferment. Être reçu au ministère est une chose possible si et seulement si, le scoutisme en France parle d'une seule voix et a un projet et des garanties à proposer. Le législateur tolère déjà quelques dérogations pour le scoutisme, cela n’est pas la norme ! l’état veux créer des emplois d’animateur professionnel, cela s’entrechoque directement avec le fonctionnement scout ou le chef sait tout faire. Le scoutisme en France n'a jamais été une seule fois uni, les lobbyistes manquent aussi, mais aussi tout dépend ce qu’on leur mettrait dans les pattes… Le scoutisme a été plumé que l’on prenne un repère il y a 50 ans, 40, 30 ou 15 ans, on y a toujours laissé des plumes. Puis il ne faut pas oublié que le scoutisme n’est pas le chouchou des médias et représente chez beaucoup (attention les vélos !) une institution un peu de droite catho traditionnelle, ou encore foutiste et niaiseuse, conjuguer a ça qu’il y a que 200/300000 Scouts en France en forçant sur les chiffres, ça donne pas un intérêt au ministère a créer un délégué aux affaires scoutes. C’est effectivement irréversible, reste à savoir si cela s’admet et reste une progression ou subit et une régression, je pense que c’est là ou nos avis diverges, car certains pensent qu’il est effectivement bon de confier les activités. Le chef de camp dans ce cas reléguer à gérer la vie de camp.  57     |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
[quote] Le 2011-07-24 10:14:00, Luc a écrit : Citation: On s'oriente en effet gentiment vers le modèle anglo-saxon de "base camp pérenne" (type Jambville) avec une équipe gérant le camp (administration, intendance, infirmerie, ...) et des animateurs d'activités scoutes pour des camps d'une durée de une à deux semaines. Pourquoi pas ? Ne pas oublier qu'à côté de ces camps "classiques" pour 12/16 ans, il existe une offre "pointue" d'acti de pleine nature "outdoor" pour les ado et aînés autour de la randonnée et privilégiant l'autonomie. Rien à voir avec ce qui se pratique en France, malheureusement ! L'autonomie - c'est le maître-mot scout - ne se vit pas de la même façon selon les âges et selon les activités. Au lieu de nous lamenter sur un soi-disant paradis perdu du tout et n'importe quoi en milieu scout, nous aurions tout intérêt à nous inspirer de ce qui se pratique dans des pays à la législation plus contraignante que la nôtre pour les acti de scoutisme. Prendre exemple sur le "outdoor code" des scouts américains par exemple... • Les sept commandements à observer pour camper en respectant l'environnement naturel : « ne laisser que vos empreintes de pas, ne rapporter que vos souvenirs ! » • Le code d'honneur en milieu naturel : « Ne pas laisser de traces » 58  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour faire de l'Outdoor, les aînés britanniques vont aussi souvent à l'étranger grâce entre autre à l'Explorer Belt scheme. Le programme a été copié dans d'autres pays.
Luc, l'Etat français risque bientôt de ne plus avoir grand chose à dire en matière de législation le jour prochain où les normes européennes s'appliqueront aux mouvements de jeunesse, ce jour là il y aura certes intérêt à se rapprocher, mais je pense bêtement que les structures mises en place à Bruxelles fonctionneront à plein et que les groupes parlementaires scouts seront plus actifs que les amicales actuelles, ils ont prouvé que dans d'autres pays ils étaient loin d'être inutiles. En tout cas au début des années 80 l'AGSE a démontré qu'elle savait réagir et activer ses réseaux quand on menaçait de lui retirer son agrément, et il faudrait pouvoir examiner les réseaux SUF. Je pense que tu sais aussi que des choses ont été faites depuis des années sans claironner sur les toits ce qui se passait, de sorte que les observateurs extérieurs avaient l'impression que rien ne bougeait. Défaut de communication ou prudence ? Certains préfèrent le foot ou le rugby, d'autres sont plus à l'aise aux échecs. 59 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il faudrat bien un jour convaincre les SUF. Pour l'instant personne n'y est arrivé !
Ce qui est domage Old, c'est qu'il faut attendre que le scoutisme soit menacé pour réagir ! la j'ai l'impression que la petite routine c'est a nouveau installé Citation: Je suis d'accord la dessus et ton pourquoi pas ? Car c'est bien la une question, elle est grinçante quand meme vis a vis du chef scout, il deviendrait quoi ? 60 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La tirade sur les règlementations européenne m'interpelle et me parait plus que vraie.
Y a-t-il des lobbies scouts au niveau européen ? Sont-ils plus écoutés qu'en France ? 61 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
http://www.eedf.fr/actualites/cons ulter/856/les-eedf-au-4eme-symposium-du-scoutisme- europeen.html
Bien evidement, le scoutisme traditionel non estampillé par l'OMS n'a pas d'entrée a Bruxelles, enfin en cherchant on s'appercois que pas mal de delegation de l'OMS sont bels et bien partie prenante dans les debats sur le scoutisme. ils rouleront pour ceux qui payent leur salaire, normal en meme temps ! Je crains fort qu'il n'existe d'autre lobbyng au niveau "scoutisme". Denis JOURDAIN Interne à Bruxelles Bureau Mondial du Scoutisme - Bureau Régional Européen 44 - Nantes | France Interne, chargé de l'administration du bureau de Bruxelles et du suivi administratif de projets et de conférences. Recherche sur les tendances actuelles du bénévolat et du volontariat chez les jeunes ... 62 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Outre ce bureau à Bruxelles qui se trouve dans un bâtiment proche du centre national des Scouts et Guides Pluralistes, près de la porte de Hal il existe aussi une Union Parlementaire Mondiale du Scoutisme avec des branches nationales, des Compagnons de Baden-Powell parmi lesquels plusieurs têtes couronnées, une Fondation Mondiale sans compter les membres de Conseils Nationaux Scouts qui sont aussi parlementaires dans leur propre pays et parfois parlementaires européens ainsi que les parlementaires qui sont soit anciens scouts ou ont des enfants dans le mouvement. Si la France ne semble pas très organisée sur ce plan d'autres pays de l'Union Européenne le sont certainement bien plus.
La première réglementation européenne qui pourrait nous concerner serait celle sur les bonnes pratiques en matière d'hygiène. Et peut être bientôt la maltraitance. Comme dans tous les "métiers" celui de chef scout devra sans doute évoluer dans les décennies à venir, mais le chef de 1964 n'était déjà plus celui de 1922 et encore moins celui de 1911, même chez les plus classiques le contenu de bien des modules de formation a bien évolué depuis Chamarande ou Cappy. Il suffit de comparer les notes de stage. 63 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Avec l'OMMS l'UIGSE est une des 71 (ou 155 ?) OING représentées au Conseil de l'Europe, apparemment depuis 1980.
Simplement a-t-elle un représentant permanent à Bruxelles ? Pour le concept de "camp perenne" il y a toute une reflexion possible dès maintenant. Appui des Parcs naturels régionaux, liens avec les GR (et avec notre fille bien ingrate la FFR), les Centres départementaux de Randonnée pédestre. Appui d'intercommunalités etc. Mon expérience avec le PNR de Corse c'est le frein quand on leur parle scoutisme: L'usager type recherché c'est le chirurgien du nord de l'Europe (il a des euros ...) Par contre les petites communes situées à l'écart ou placées sur des portions de GR ou de parcs ignorés des randonneurs classiques seront demanderesses d'un "camp perenne". 64 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
exact pour l uigse ! 65 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:C'est la loi du "copyright" pour utiliser le terme "scout". Ce n'est pas une loi propre aux scouts. Au Canada, il n'y a AUCUNE loi fédérale ni provinciale dédié au scoutisme et le réglementant. Pour le changement de nom de la BPSA, ce fut effectivement une question de copyright suite à une mise en demeure de Scouts Canada. Pour l'AEBP (Association des Éclaireurs Baden-Powell), cela n'a rien à voir avec un quelconque copyright. L'AEBP a changé son nom suite à une fusion avec une association qui s'était créé suite à un schisme au sein de l'AEBP (début 1990 - il s'agit de l'AQAB - Association des Aventuriers de Brownsea). On peut dire que le scoutisme "traditionnel" francophone s'est alors réunifié (en 2007, si ma mémoire est bonne). 66 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Voilà une bonne nouvelle, que seuls les canadiens sachent faire ... en tout cas, ça ne sera pas les français qui oseront le faire.... Le seul problème avec les camps pérenne, c'est quand même le prix, non évoqué. Quand on regarde ce que font les BSA, je doute que ça reste ouvert à tous. A 500€/semaine, le scoutisme devient du luxe. C'est aussi ça les camps pérennes, perdre une partie de son âme (je ne parle même pas des installations en dur genre jambville) pour tendre dangereusement vers des centres de vacances, mais avec des animateurs bénévoles. A quand une progression sur le même modèle? genre 2nde classe pour un brelage "correct" et 1er classe si le scout connait le morse. Non, c'est vrai, en camp pérenne, on n'aura plus besoin de ça mais plutôt de savoir tirer à l'arc, escalader des murs d'escalades synthétiques, .... 67 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: A quoi cela sert de tirer à l'arc? En plus atteindre réellement une cible est difficile et on ne s'en servira jamais dans la vie réelle. Sauf pour rigoler entre pote un soir de barbecue. Quand au mur d'escalade synthétique, il ne vaut pas, l'alpinisme réel, avec un vrais "A"...que va penser le gamin en haut de son mur superficiel?Ouah, je suis un crack je suis arrivé en haut.c'est de la technique de base avec le grand bol d'oxygène et l'humilité en moins. Très peu pour moi ce type de camp....je préfère un camp moin epoustouflant et m'à tu vus, ou le brelage appris sert réellement toute la vie de manière discrête mais inteligente et utile. 68 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: C'est une bonne chose et probablement une lecon a apprendre. Quand ca commence a sentir le roussi, ou quand le torchon brule les associations françaises sont capables du pire comme du meilleur. Ainsi, les tragedies une fois passées, toutes les asso redeviennent prudentes entre elles, se tiennent en respect mutuellement, vivent leur vie dans l'egoisme de leurs 4 murs. Ici on nous explique que tout ça est bien normale, on me parle de reseaux souterains, de lenteur necessaire, de confidentialité, de prudence, d'avoir des certitudes de ne pas prendre de risque, c'est qu'on en dit des conneries ! Visiblement le quebec apres s'etre mis comme y faut sur la figure a trouvé les moyens de s'unir. Je pense que ce n'est pas cousue de fil blanc, mais cela a au moins ca a deboucher sur quelque chose de comun, nous la CFS est morte depuis longtemps et etait la pour tenir en respect le scoutisme francais. Sorte de bluff au poker, dire nous aussi on a des dents. Les camps pereines a 500 euros/participant/semaine avec bouffe et activités incluses. Je dis qu'une chose faut voir. Citation: Pourquoi de maniere discrete ? 69 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: +1. Il y a des pratiques peu ou pas explorées... Un exemple : je travaille actuellement sur un projet d'organisation d'un camp scout au sein d'une base de loisirs internationale - type centre de vacances - pour accueillir des groupes scouts nouvellement constitués en provenance de plusieurs pays pour un camp d'été en commun (on assure dans le même temps une formation pratique des jeunes maîtrises). Le programme serait fondé sur des découvertes et des apprentissages en milieu naturel qui prendrait en compte la capacité d'autonomie et l'esprit d'initiative de jeunes organisés en patrouilles scoutes. Le camp permettrait de faire vivre la pédagogie des conseils (démocratie représentative). Une des pistes envisagées avec l'équipe d'animation de la base de loisirs est, au lieu de diviser les participants en scouts et non-scouts, de proposer à tous comme thème de séjour: "le camp scout", pour faire découvrir le jeu scout à tous le temps d'un été. Je suis convaincu qu'il n'y a pas à opposer centres de vacances et scoutisme. Il faut simplement des animateurs scouts confirmés (on les appelle "maîtres spé", maîtres en spécialisation) dans des domaines spécifiques tels que la nature, les constuctions, le campisme, la randonnée, l'expression manuelle et corporelle, chants et danses, etc... L'idée est de s'adresser à des maîtres spé de divers mouvements pour rendre visible la fraternité et l'entraide scoute auprès de nos jeunes. Le scoutisme se nourrit en effet de simplicité, de fraternité et d'excellence ! 71 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On dit que les criminels retourne toujours sur le lieu de leurs crimes !
Luc'come back ! Combien t'as donné le trésorier du forum pour reprendre ton animation , Luc ? ça commence très intéllecto, on se croirait chez les SGDF ! En plus le sujet, c'est la passion du scoutisme ! on s'adresse à tous ceux qui ont été piqués par le scoutisme un jour ! Allez c'est reparti comme en 14 ! Pour moi le problème number one, " on manque de troupes ", mais des passionnés, il y en toujours eu, il y en aura toujours, surtout pour une idée aussi géniale que le scoutisme ! Il y a un sujet ( tabou ) qu'on n'a jamais abordé , c'est celui des strasseux !! Tout ça au mois de juillet, alors que beaucoup sont en vacances : la rentrée s'annonce chaude !! 72 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Merci Mendu, mon passage ici n'est qu'un pointillé.
La responsabilité que porte maintenant un chef de camp est tres grande, et a mon avis trop lourde pour des gens assez jeunes généralement, quand tout se passe bien quand même a 99,9% des cas rien ne se fait sentir. Par contre, il est preferable de ne pas avoir un intox alimentaire ou une gastro en camp, ça c'est réservé a l'enceinte familliale. Dans le collectif vous avez un nombre de controleur qui va venir tout éplucher de A à Z et vous suspendre votre camp. Si un ado se blessent en camp, le bras cassé sans emmerde c'est reservé aussi a l'enceinte familliale, en camp ca peu devenir un controle de gendarmerie. Pire du pire: Un ados se blessent gravement, ou un accident tragique, dont la responsabilité est du a un manque de chance (rocher qui se detache d'une montagne). Vous etes en garde a vue, et comme la procedure le prevoie, menoté et en cellule... en principe votre parcours s'arrete la, de part le tragique de l'accident et du traitement qu'on vous a réservé (j'évite meme de parler de la presse, trop heureuse d'un sujet en plein moi creux). Les chefs scouts sont loin de loin d'etre des inconscients, on leur reproche souvent que le pire. Porter le poids d'un camp et le facteur risque c'est quand meme un bel exemple civil pour nos sociétés. Le legislateur ne fait que de fabriquer des parapluies, et chose etonnante, les associations ne reagissent que mollement de maniere individuelle et a des niveaux differents ! Les chef nationaux (strasseux) ce n'est pas un sujet tabou, faut voir comment ils se font doser ici et la. Souvent ils le meritent, mais je pense et j'affirme que de passer 5 ans dans une maitrise nationale quand on a jamais reussi a faire deboucher un seul projet, et bien on a plus rien a y faire. J'affirme aussi que tout ces chefs "hors cadre" dans les assos n'ont pas plus d'utilité que de payer une cotisation, comptée au meme titre qu'un actif (bien sur), c'est clairement une grosse anomalie ! Comme il y a des rats dans les cales des navires, il y a des chefs qui vegetent dans les assos et ne servent a rien, tout le monde en connais. C'est un travail a faire et un potentiel a valoriser que personne n'arrive a prendre en charge, car difficile de dire mais qu'a tu fais de toutes ces années ? Creer des membres amis c'est aiguiller a contre sens le comptage des actifs. Autre point: Benevole n'est pas une excuse a l'imcomptence, j'ai trop entendu (pas que dans le scoutisme) des "on fait ce qu'on peut, on est benevole". Benevole c'est un etat d'esprit, mais il faut aussi mettre des resultats derriere. L'obligation de moyen est le pire des raisonnements dans l'associatif, ce qui compte c'est l'obligation de résulat. Le positionnement est important aussi, faisant partie d'une asso non scoute, on m'a demander de prendre des responsabilités (la vice-présidence), ma réponse est invariable, non, je suis la pour m'ammuser et me detendre pour les emmerdes, j'ai assez du boulot. Dire oui a une promotion associative implique du travail ! quelques uns n'en n'ont pas toujours conscience. Hocco Une base scoute internationale est un beau et bon projet, apres faut voir les conditions d'acces qui sont demandées et le prix que cela coute. 73 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Je ne vois pas trop en quoi le fait de faire venir des intervenants extérieurs est nouveau. C'est déjà le cas pour des activités comme le canoë, la spéléo, la varappe ou la traversé de la Baie du Mont-Saint-Michel. Cependant, quand j'étais chef ce type d'activités (soit disant) extra scoute n'était pas très encouragé par le National, avec comme justification que c'était trop cher.
Par contre, les chefs "marins" sont la preuves que les mouvements scouts peuvent produire eux même "des prestataires de services" bénévoles. Je ne sais pas si les qualifications nautiques et alpines des troupes de la FSE recouvrent quelque chose de concret au niveau de la formation des chefs mais ça va dans le même sens. 74 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
un des dangers du scoutisme, c'est la colo dans laquelle l'Administration voudrait bien enfermer le scoutisme . ( Pour être tranquille !)
Sauf que le scoutisme, c'est l'autonomie, la débrouille et l'initiative et pas en rang par deux ! Joues au macramés ,mon fils tu deviendras un homme ! ( le monde il est très gentil, et pas dangereux du tout !) Surtout faire ce que les autres ne font pas ! J'avais lu une fois, mais j'ai des doutes ! que chaque année 500 enfants en France se tuaient en vélo ! Pourquoi n'interdit on pas le vélo, qui semble si dangereux que fait le gouvernement ? Faites du scoutisme et pas de vélo, c'est moins dangereux ! moi, quand j'étais p'tit scout, je ne racontai rien à mes parents, et encore aujourd'hui, 50 ans après, je dis pas tout !( à ma femme ) Chef à 20 ans, et les généraux romains, quel âge avaient ils ? 75 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Le scoutisme au Québec (et de surcroît francophone à travers le Canada), c'est l'histoire d'une seule et unique grosse association (rien à voir avec le cas de la France): l'Association [Catholique - qui laisse tomber ce qualificatif à une date que je ne me souviens plus] des Scouts du Canada, qui descend en ligne droite avec les Scouts de France et le Père Sévin. Vint la réforme des années 60. Début 70, c'est là qu'un premier schisme survint: l'AEBP vit le jour. À son apogée (années 80), elle comptait près de 3500 membres. Vint des querelles internes début 90 jumelée à une crise judiciaire (le CRE GEN étant accusé d'avoir eu un contact avec un mineur). Début 2000, l'AEBP ne compte plus que 1200. Sa soeur un peu moins de 600. Ce sont deux associations jumelles. Seules des querelles internes ont justifié ce schisme. En 2007, oui, c'est le mariage. Un peu de raison (partage des ressources), mais très fraternel au point de changer le nom de l'Association et au cours des années suivante de revoir la pédagogie des branches (ainsi, la progression louveteau passe de deux étoiles à trois). Les démarches avaient commencé dès 2001 avec un Camporee éclaireur conjoint. Mais deux asso sur le respirateur qui fusionne, ça ne fait pas des enfants forts... Alors tout compte fait Luc, ce n'est pas si bucolique que ça. Et donc difficile de tenter de comparer cela au cas de la France. *** Être bénévole ne justifie pas l'incompétence, c'est vrai. Voilà tout le dilemme des organisations bénévoles. Des associations ont fait le choix d'avoir des permanents salariés pour assurer sa pérennité et sa stabilité. Couteau à deux tranchants, car le processus de bureaucratisation s'enclenche, en plus de siphonner une part importante du budget national dans l'octroi des salaires et non pas des services directement rendu aux unités. Mon district a un budget annuel de près de 3 millions d'euro (pour 4'000 membres). Ce qu'il fait avec tout ce fric, j'en ai aucune idée. Chose certaine, je n'ai jamais reçu de chèque pour mon unité. 76 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Réponse à Luc; parce qu'un gars ou une fille qui expérimente des activitées époustouflantes...il en est tout fier et en peu de temps il raconte à tout ses potes qu'ils est un crack....c'est à la fois inssuportable à entendre et non constructif pour sa vie et celle des autres.Mais un jeune qui à appris un brêlage au scoutisme (par exemple) il ne va pas se sentir être devenus un crakc, mais tout au long de sa vie, discrêtement il refera ce noeud pour rendre un service utile durant un moment donné.Sans aucune fanfaronnade.Dans sa famille, au boulot, avec des enfants dans la nature,bref,là ou il vit. Au plus,un autre ancien scout lui dira;toi, tu as été scout... Et le scout dira; Ah,oui, j'ai appris la bas les brelages avec mon cp...j'étais à la patrouille du dauphin à Montargis et toi? 77 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Ben oui, c'est normal... puisque le "crack" c'est le scout qui n'utilise pas de ficelle! 78 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Mazette ! c'est pas de la dentelle de Calais, ça nous fait tout de même du 750 euros le scout ! Soit y a une erreur dans un chiffre, soit la machine a subvention fontionne a plein regime. Combien de salarié ? 79 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Bon, en consultant le rapport annuel 2010, le district de Montréal compte 4200 quelques membres. Pour le budget, cela englobe peut-être bien l’administration des deux bases de plein air. Je demande à un ex commissaire. 80 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Luc, l'expo Joubert à Versailles, j'y suis allé avec ma femme et un ami scout, en fait c'est lui qui nous y a emmené. Nous n'y sommes certainement pas allé le même jour ou à la même heure que toi, car il y avait du monde et pas ceux que tu décris, certes ce n'était pas le métro aux heures d'affluences mais quand même, tu exagères un peu beaucoup.
Le problème n'est pas tant de ne plus avoir le feu sacré, mais simplement que notre société matérialiste et consommatrice fabrique des blasés et surtout des indécis, trop de choix tue le choix. Ce que propose le scoutisme semble bien fade devant autant de sollicitations. Le monde évolue, c'est bien connu celui qui s'immobilise recule, alors les gens veulent faire dans la surenchère, la démesure. Depuis les années cinquante la population de la France, pour ne citer qu'elle, a augmenté d'environ 50 %. Tout ce monde prend de la place, forcément les lois durent s'adapter, être plus restrictives devant les abus qui eux aussi ce sont multipliés. Les gens ne souhaitent pas moins qu'avant de faire de grandes choses, mais tout est fait pour les décourager : maintenant il faut le Bac pour avoir le droit de traire des chèvres. Quand ce ne sont pas les entraves administratives se sont les financières ou les deux combinées. Le scoutisme faisant partie de cette société, il n'est exempt ni dispensé de ses défauts. C'est une loi naturelle, celui qui ne sait s'adapter est appelé à disparaître, alors ne soit pas nostalgique d'un passé révolu, l'important est de construire quelque chose de viable avec ce qui nous reste des anciens et ce qu'apporte la nouveauté. Dire qu'autrefois c'était mieux n'est pas exact. À présent, le monde se cherche car le progrès est si rapide qu'il n' a pas le temps de s'y adapter, forcément il y a du flottement dans les rubans. Se lamenter ne sert à rien, il faut faire en sorte d'être prêt quand tout repartira, peut-être lentement ou très vite. Tu sais c'est un peu comme la charité, beaucoup aime mieux la faire sur le trottoir d'en face parce qu'il y a des caméras, plutôt qu'à leur voisin de palier qui crève tout seul sans rien demander à personne. Parler pour qu'il n'en sorte rien, c'est comme se réunir pour savoir quand et où aura lieu la prochaine réunion. 81 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« notre société matérialiste et consommatrice fabrique des blasés et surtout des indécis, trop de choix tue le choix »
Pas mal vu. 82 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Pour vouloir juger que je dis des co...ries, il aurait fallu que tu sois la a la meme heure que moi, ce qui represente "un peu" le minimum pour affirmer que j'exagere ! J'affirme et confirme de ce que j'ai vu et de ce que j'ai entendu. Citation: Tout cela n'est que de la mievrerie prete a consomer. Pour moi ce langage est a mis chemin entre les preches chiants des curés et aussi une sorte de fatalisme societale auquel je n'adhere pas. Il fut une epoque ou tenir ce genre de discours ici c'etait comme passé un coup de telephone a Jesus, tout le monde te coiffait d'une divine aureole de celui qui a tout compris, y a t'il des actes derrieres ca ? non, c'est un langage sur mesure ca flate, ca resoud rien, mais tout le monde le comprend. Je ne suis nostalgique de rien, je dis simplement qu'il y a un affaissement dans la culture scoute, je ne ferme aucunement la porte a ce que certains disent concernant un scoutisme a la carte. Pour tes reunions: Si tu ne fait pas d'ordre du jour et si tu n'est pas capable de donner des actions et d'en verrifier les resultats et de gueuler quand c'est pas pret a l'heure. Alors effectivement, ne fait pas de réunion et contente toi d'aller a la machine a café du boulot pour gemir sur ton manque de moyen avec quelques collegues bien choisi ! 83 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Réponse peu courtoise de ta part.
Réponse aussi de Jésuite, quand tu es allé à cette expo, tu fais une généralité de ce que tu as vu à un moment précis. Non ! Serais-tu comme la SNCF qui supprime une desserte parce que les gens ne prennent plus le train, encore faut-il qu'il en passe aux heures pratiques pour les usagers. Un constat, n'a jamais été du fatalisme. Cerner le problème pour mieux le comprendre et chercher des solutions est bien plus constructif, ce qui ne veut pas dire qu'on trouvera d'un claquement de doigts. Affaissement de la culture, non c'est faut, de la société peut-être et la faute à qui ? Je ne dis pas non plus que c'est de la tienne. Je n'ai pas été élevé dans le « Jouissons de tout, tout de suite, parce que nous en exigeons le droit. » Mais dans le sens de l'effort et du travail bien fait, la retraite n'était pas ma préoccupation première, même si j'y suis maintenant. Ceux qui s'insurgent on les oblige à garder le silence, sinon on les enverrait en camps de rééducation si on pouvait. Quand j'entend le mot culture, je vais chez Jardiland et je mets du gazole dans le tracteur. Tu ne te feras pas ton scoutisme et ta société sur mesures, tu es obligé de compter avec les autres, ou bien tues les tous. Je ne crois pas qu'on te laisse faire. Il ne faut jamais mépriser les gens que l'on prend pour des imbéciles, ils sont souvent plus intelligents que soi. Ouvres un peu les yeux et lis entre les lignes de ce j'ai écris, si tu n'en a pas saisi l'humour c'est inquiétant. Taper du poing sur la table peut réveiller les endormis, mais aussi faire fuir les autres s'ils ne sont pas contraints de rester. Foncer peut bousculer les inerties, mais souvent on se fait mal, très mal même. Nous apprenons à parler par mimétisme et parce que nous ne sommes pas sourds Plus tard, beaucoup entendent mais oublient d'écouter, c'est pourquoi nous nous comprenons mal. 84 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: est-ce la, une definission du jésuitisme, enfin je croi(x) ? Ma reponse est surement peu courtoise, mais je connais cette rangaine par coeur et je n'ai pas envie de mettre encore du sulfure sur les acides. Voila tout ! j'ai rien contre toi, mais le discours que tu tiens ne me plait pas beaucoup. D'ailleurs lire entre les lignes pourquoi ne pas ecrire directement ce que l'on pense plutot que de passer par des arcanes ? tel que: Citation: Cela sert a quoi mis a part de te mettre sur une valeur auto-évalué comme étant superieur ? En quoi d'ailleurs est il une valeur superieur a celui ou celle qui née riche et qui peut jouir de tout imediatement, en quoi serait-il pire ? Ta declaration est aussi outrageante que l'autre naze qui declairait sur RTL qu'on avait raté sa vie a 50 ans si on n'etait pas capable de se payer une rolex. Citation: Je relate ce que j'ai vu, rien d'autre, si tu as vu des scouts en rang d'oignon le doigt sur la bouche et faisant traverser les papis et les mamies, parfait. Moi je n'ai pas vu ça quand j'y etais. Comme toujours dans un panier de fuits ont cherches d'abord les pommes pourries, ben moi j'en avais devant moi une petite dizaine, qui aurait largement merrité un bottage de fesses ! Une "generalité" celle du royalisme a versailles ? Je pense que la tu fait de l'humour ? et je la garde precieusement dans mes petites perles !!  85 |
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Ecussons
Posté le: 24-07-2011 à 10:14
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