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| Auteur | Je m'etonne ! Où est votre passion ? |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Et puis être surpris par le mauvais temps, c'est l'occasion de le mettre à profit pour démontrer, expliquer les techniques permettant de mieux le supporter. Là on est plus dans le théorique mais dans le pratique.  261      |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
la carricature a de beaux jours devant elles !
c'est clair que quand je randonne j'ai mieux a faire que d'attendre que mes pompes degeles. Quand un orage arrive, je me met a l'abris et differe mes activitées. Quand je suis pris dans l'orage j'observe les consignes de securité de bon sens. Je ne vois pas en quoi faire l'invers me serait utile ? Quand a l'uniforme, rien qu'evoquer le mot changement, c'est la crise de nerfs, il y aura toujours 1000 personnes pour disserter sur la couleur d'un froc ou de l'interet pédagioque des gants blancs, et 1 personne pour parler de reforme. Reforme le mot qui declenche des passions parce que personne en percois le sens. Evolution = revolution, c'est ainsi. Je pense avoir fait pas mal de truc comme routier, c'etait bien, pas toujours bien a propos parfois, j'ai fait des copains je les aient toujours, maintenant le bon sens c'est pas de systematiquement defier les éléments. Et d'ailleurs j'oblige personne a me suivre. La situation actuelle du scoutisme ne tiens compte de la legislation apres a toi de choisir ton terrain, dans l'illegalité ou la legalité. 262 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tu as raison, Luc, arrêtons le scoutisme de papa, et tous au club Med !
Nous pourrons reprendre la discussion en sirotant au bord de la piscine ! Demain, tu seras un homme mon fils ! 263  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
ce genre de réaction je l'ai entendu pas mal de fois, et toi qu'a tu a proposer ?
ne rien toucher, ne rien changer, finalement cela se resume souvent a regarder crever ! 264 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Quant à la diminution des effectifs, c'est tout simple : quand un restaurateur propose le même plat trois fois par jour chaque jour de l'année... Hormis le spirituel, que propose le scoutisme aujourd'hui comme activités de plein air, en constatant que d'autres proposent mieux, aussi bien encadré, sécurisé, etc. C'est vrai en payant, mais eux fournissent le matériel et l'équipement spécifique à l'activité., il n'y a pas d'uniforme à acheter, ni a appartenir à une confession plutôt qu'une autre. Je ne parles pas des activités sportives pratiquées toute l'année, mais de celles qu'on fait par désœuvrement, que c'est à la mode, pour épater les copines et les copains.
265 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
finalement les modes vous deranges, mais entre 2 modes il y a ce que l'on appel la stabilité. C'est la qu'il faut viser, pas besoin de ce faire un percing, pas besoin d'avoir le froc qui descent en bas des fesses laissant apparaitre le calecon. Entre ces modes il existe quelques choses. Si vous stigmatisez dans les extremes vous risquez l'un comme l'autre de passer d'abord pour des vieux cons.
Cela ne me semble pas le cas. je crois que vous avez l'impression que je veux tout niveler ? oui et non, mais certaines choses dans le scoutisme sont a ranger, on les ressortira si necessaire, cela s'appelle gerer un capital. Oui je pense que le levé des couleurs en gant blanc n'a plus sa place Oui je pense que la toté n'apporte rien Oui je pense qu'injecter quelques activités avec moniteur est un + dans le scoutisme Oui je pense qu'il n'est pas la peine de dormir dehors quand il fait -15 Oui je pense que le scoutisme a un avenir Oui je pense que le scoutisme se casse la figure par son immobilisme a inover Oui je pense que certains ont horreur du changement et seraient pret a une politique de terre brulée de facon a tout perdre que de sauver ce qui peut l'etre. C'est sensible finalement 266 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Quand meme, se voir attribuer des "pas top" quand je dis que le scoutisme a un avenir, il faudrait un peu mieu reflechir, a moins que cela soit du tir instinctif, on tire d'abord et on discute ensuite ?
Donc j'ai fait pareil, tout vos messages qu'importe le contenu se sont vu gratifier d'un "pas top" pour excés de traditionalisme. Faut quand meme pas charrier, c'est pas trop etonnant que je lise dans d'autres sujets ici des problemes d'ambiance, c'est tellement facile de noter sans meme argumenter d'un mot !!!! Je pense qu'avant de filer en vacances je vais prendre gout a ce jeu de noc. 267 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Ca tombe bien, moi aussi!!  Je t'ai mis des pas top et aux autres, j'ai rajouté des top.
Mais je crois qu'à ce jeux là, tu seras perdant... 268 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mon pauvre buffle ... c'est vrai que j'ai vite remarqué que tu n'etais pas tres a l'aise pour debatre. 269 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
le scoutisme s'adresse à des ados, alors là, on peut s'attendre à tout, et même au gants blancs ( en dehors des bibliothèques ). dans le scoutisme il y a une sensibilité romantique, et même on est loin du rationnel . Maintenant , chacun fait ce qu'il veut ! Qu'on soit contre ou pour qui n'y changera rien . Disons qu'on aime , ou qu'on aime pas ! Le scoutisme ce sont les jeunes qui le font ! J'aime bien l'excès de traditionalisme, chez les scouts ça peut même aller jusqu'à la guerre du feu . (un thème peut être oublié aujourd'hui). mais la chevalerie marche encore très fort.......chez les ados ! demain, je regagne ma base raider scout tradit ! Comme le scoutisme, c'est à pieds , sous la tente, sac au dos, dans les bois... Je reste persuadés que nos jeunes sont toujours preneurs de traditionalisme, parce que ce n'est pas ça qu'ils vivent tous les jours . C'est bien aussi de retourner aux sources de temps en temps ! 270 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ce n'est pas que je ne suis pas a l'aise pour débattre.
Mais en fait, ton sujet ne m'interresse pas. Il n'apporte rien au scoutisme en général. Deuxième constat, c'est que tu es toujours négatif dans tes propos. Donc, ça me saoul vraiment. Voilà, c'est tout.... - Posté depuis mon mobile - 271 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
ramarques, Buffle, puisque certains ici sont condamnés à ne pas prendre de vacances, ce débat (qui n'en est pas un, mais un redondant et torturé monologue) occupe un peu le Forum. Donc pas la peine de se prendre la tête. Un passage de temps en temps, ça suffit, ça fait durer l'affaire. 272 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Est-ce negatif de dire que le scoutisme decline ? ou justement c'est faire preuve de realisme ?
Est-ce negatif que de rappeler que la legislation versus precaution rend le scoutisme difficile et qu'il faut peut etre y reflechir autrement ? Est-ce negatif de dire qu'introduire un peu d'activité avec moniteur permetrais d'offrir un scoutisme moins rigide ? Est-ce negatif de denoncer la magouille des chiffres que pratique toutes les assos ? Est-ce negatif de dire que je pense que le scoutisme a de l'avenir en cheangeant les choses, en recherchant non pas les excés mais l'equilibre. Est-ce negatif que dire que le scoutisme ne doit pas ceder au mode mais d'essayer d'en tenir compte et d'etre hors des exces des modes ? Est-ce negatif de dire que l'immobilisme tue toute sorte d'activité ? Ce que je dis est pourtant simple, si le scoutisme dans un pays qui est le deuxiemme d'europe sur le nombre de naissance et cela depuis des années, mecaniquement parlant cela se ressentirait et justement cela ne se ressent pas directement. Si le scoutisme etait une proposition forte nous serions 1 million en france. Je constate ! maintenant le fait de dire les choses serait negatif il n'est pas etonnant que quelques-uns se trompent et pense que le scoutisme en gand blancs, guindé de tradition est allechant ! Soit tu ne m'a pas compris, sois tu fait partie de ces personnes que je decrit qui ont qu'une trouille que leurs habitudes changent. Mendu 1er (du nom) je comprend pas tres bien, tu as une base secrete raiders ou tu simule du -15 en été ? 273 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: C'est qui "vous"? tes ennemis? ceux qui te font l'honneur de te répondre alors que tu leurs cries des vomissures? Pour qui nous prends tu, crois tu donc que nous sommes tous des bêtes immondes et rétrogrades? Comme je suis plus sympa que tu crois, je réponds à ton fatras idéologique: - les gants blancs, moi ce n'est pas trop mon truc, mais comme pas mal de gens sensés ici, je n'en fais pas une fixette. Par contre, je suis pour les mains propres, avec tout ce que ça comporte en amont. - que les tots n'apportent rien, c'est scandaleux ce que tu dis, en disant ça mollement, tu es complice de ce folklore grotesque. Les tots, c'est nuisible au scoutisme, et c'est nuisible aux scouts. - les activités avec moniteur, tu ne crois pas que nous sommes suffisamment envahis de consultants dans nos jobs, qui ruinent nos boites et gênent les processus de décision, pour en plus les supporter aux scouts? Fabriquons plutot des chefs compétents et passionnés, je te rejoins sur le terme passionné. - Dormir à - 15, bof, personne n'en est mort, c'est un style, et des souvenirs. On pourrait aussi regretter de ne pas l'avoir fait; - que le scoutisme ait un avenir, on verra bien! - oui, il peut innover. pour ma part, je pense par ex que la Route est très imparfaite, et que la marge d'imagination est extensible dans ce domains. 274 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
Comme le scoutisme, c'est à pieds , sous la tente, sac au dos, dans les bois...
euh je ne suis pas un scout tradi... mais ca c'est ce que je vis depuis 25 ans... bon ok, d'accord, 26 
ca ne m'empèche pas d'avoir une vision sans gant blanc, ou l'uniforme c'est chemise et foulard, de faire de l'escalade avec moniteur, d'aller à la piscine, de faire du vtt et même à l'occasion d'aller voir un film au ciné... (ca tombait bien, on passait par metabief pour le dernier jour de l'explo ou on marchait en troupe... optimus c'est vraiment le plus fort  (5€ pour un film 3d c'est cool le jura )).
mais après ca, on remontait nos 3km de (basse) montagne et on allait cuisiner notre bouffe (enfin eux, moi je me fais inviter ) sur les tables à feu dans notre prairie à 1200m perdue en plein bois. (bon ils ralaient un peu de ne pas avoir pu monter leur tente sur piloti cette année mais on nous offrait le bois et y'en avait pas assez donc ils ont fait des lits dans leurs tentes)
mes 25 scouts ont adoré et ils seront +- 30 en 5 pat l'an prochain... par contre, on accueille tout le monde, des cathos, des musulmans (ok pas beaucoup), des dont les parents ont les moyens d'autres (beaucoups) moins, des très sages qui vont dans des bonnes écoles (cathos) et des qui font des conneries et qui trainent dans la rue etc etc... ca donne un mélange étrange, parfois détonnant mais ca marche... par contre, je n'aurais pas la moitié de ces gens la si il fallait acheter et surtout mettre un uniforme genre sde ou suf. chez nous, la chemise et le foulard (dont certains pretté par la troupe) c'est déjà pas toujours évident. le scoutisme tradi ne m'embète pas plus que ca... mais il ne plait pas à tout le monde(les jeunes je veux dire)... et comme en france, c'est cette image tradi/catho/militaire qui domine (tellement qu'on pourrait penser qu'elle est la seule), les jeunes qui pourraient faire du scoutisme mais autrement ben ils font autre chose, voir rien... 275 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Entièrement d'accord avec toi. Ca fait passer le temps, sans se prendre la tête. 
Citation: Je ne sais pas si c'était à moi que tu t'adressais, mais je vais te répondre simplement en fonction de la question du début: « Je m'étonne! où est votre passion? » Tu vois Luc, moi, je ne m'étonne pas. La passion, pour celui qui le veut, elle est là. Il y a un an, j'ai été muté à la CRS 34 de Roanne et en même temps, j'ai acheté, avec Bufflette, une maison à Roanne. Le commissaire de province sachant que j'allais m'installer là-bas, m'a demandé d'être chef de groupe. J'ai accepté. (alors que je n'avais pas l'âge "idéal" et qu'aucun de mes enfants étaient dans le mouvement. (trop jeune) Le district était presque mort... On s'est remonté les manches, mon épouse a prit la fonction d'ACDL, moi d'ACDE & CGS. Avec le commissaire de province, nous avons trouvé un commissaire de district et un chef de clan. Mon groupe, qui n'avait que le nom (il restait qu'une patrouille), je l'ai remonté tant bien que mal. J'ai trouvé des cheftaines pour la meute et maintenant, la meute comprend une petite quinzaine d'enfants. L'année prochaine, la PL se dédouble. Le clan marche vraiment bien, avec un très bon esprit. Nous allons remonter le groupe de Montbrison cette année. Cette année, nous remontons aussi le feu et le feu inter-maîtrise. (Oui, on aide aussi nos soeurs guides) En ce moment, je suis en neutra pour 15 jours. Pendant une semaine, j'ai tout préparé le matériel et les tentes pour le camp de la meute. (Elles n'avaient pas le temps pour le faire) J'ai préparé aussi, avec le commissaire de district et le chef de clan la rentrée de district. Je suis en train de m'occuper des trois PL du district pour l'année prochaine. (Et oui, on ne prépare pas tout ça, la veille au soir) J'ai fais tout ça, alors que j'ai plein de travaux à faire dans ma maison et que j'aurais pu partir rejoindre mon épouse et mes enfants en Normandie. Mes cheftaines étaient heureuses de voir qu'il y avait des adultes qui étaient là pour les soutenir dans leur passion; qu'elles n'étaient pas seules à faire du scoutisme, à se débrouiller toutes seules. Cette exemple que je te donne, n'est pas que personnelle, tu le vois partout en France. partout, des cheftaines/chefs de tous mouvements confondus se décarcassent pour donner des valeurs aux gamins, pour faire du bon scoutisme. Alors quand tu me parles qu'il n'y a plus de passion. Que tu nous poses cette question et que tu nous fais des remarques plus qu'acide sur notre pratique alors que toi, ça fait des lustres que tu ne pratiques plus du scoutisme, que tu n'es plus sur le terrain et que tu n'as pas spécialement envie d'y retourner, que tu n'es pas là pour réconforter des cheftaines/chefs dans leurs soucis perso ou autre; alors laisse moi rire. Tu comprends que je m'en contre fout de tes propos négatifs et que c'est toi qui n'à rien compris, car tu n'es plus sur le terrain. La passion, elle est toujours là, quel que soit le mouvement, quelle que soit la pratique réformée ou unitaire, quelle que soit les religions pratiquées ou pas. Sache que les tièdes lâchent rapidement le bateau... 276 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: L'opposition de ma part a ce truc est surement encore visible ici meme il y a quelques années, je vais pas refaire le debat. Mollement, peut etre un peu oui, je t'explique, du jour au lendemain la toté a été supprimé sans etre remplacé, Cela a fait de ce truc de la clandestinité car dit toi bien que cela continue. Il fallait casser le truc autrement. Toutes les asso (sauf les suf qui n'en disent rien) ont été unanimement d'accord avec moi. Les gants blancs, fixette ? Non mais les sujets de moindre importance prennent de l'importance, port du chech, rangeo, sacre coeur, chapeau, berret, couleur de froc. Sont pour quelques-uns une raison d'exister dans le scoutisme. il n'est pas mauvais je crois de dire que des gants blanc et le garde-a-vous impecable ne fait pas le scout ! Dormir a -15: chacun son truc. Je l'ai fait pendant 5 jours de rando, j'ai pas trouvé ca hyper genial. La route est completement macrauté par l'aspect religieux, alors que a cet age il y a du potentiel pour faire autre chose de sa tete et de son physique; je pense que l'on pourrait s'entendre. Citation: Oui et non tout depand a quel niveau on prend et a quel niveau on laisse. Moi mes pretataires sont tous competant et leur domaine de responsabilité est cadré. les consultant, ma fois oui c'est cher et pas tres efficace. Fabriquer des chefs personnes n'y est arrivé, puis il n'y a plus de leader charismatique depuis des dizaines années. Il y a eu beaucoup d'ambitieux dans les chefs nationaux des années 2000 qui visait surtout un poste aux ministeres (et ne les ont pas eu !). Les matrises scoutes ont d'ailleurs fait un replie sur elle meme, le national impose les consignes de securité pour ne pas avoir ce genre de probleme. Elargir le champ des competences par des personnes externes, je dis qu'il faut voir. 277 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Bel exemple ! Je me retrouve dans ce que tu dis. Ton groupe a de la chance ; bravo ! 278 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Warning: attention au divorce ! j'ai subitement vu des chefs partirs tres subitement, car il y avait un ras le bol famillial et de l'excés. Il n'existe rien de parfait, dans l'asso non scoute ou je suis qui rassemble aussi beaucoup de super passioné, on c'est mis des quotas maxi. l'année derniere on a préféré exclure (ecarter serait plus juste) un membre qui donnait trop au detriment de sa famille. C'est pas du negatif, c'est aussi parfois ce qui arrive. bravo pour ton groupe 279 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Merci hocco! 
Luc, ne t'inquiète pas, je vais me rattraper en septembre, octobre novembre et décembre. J'ai des congés à gogos...
Et le divorce, ce n'est pas dans l'esprit de notre foyer. 280 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
qu'est ce que tu cherches exactement Luc? tu donnes l'impression de tourner en rond en cherchant des noises à des gens qui ne les cherchent pas, puis tu baisses la garde avec un sourire - rare -de temps en temps, puis tu repars en guerre. Si tu as des idées sur l'avenir du scoutisme, ce n'est pas nous qu'il faut convaincre. Si tu penses que les chiffres sont truqués, ce n'est pas non plus à nous qu'il faut s'en prendre, que les cadres nationaux intriguent ou ont intrigué, peut être, mais que veux tu qu'on y fasse?
281 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
De toutes façons on est pas chef scout pour avoir sa statue sur une place publique, quand on voit comment s'en servent les oiseaux et les chiens mâles...
282 |
| Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
Oui, là on est sur un blog, on disert, mais dans la réalité, des milliers de jeunes (et moins jeunes) chefs et cheftaines, comme Buffle l'explique parfaitement plus haut, prennent de leur temps, gratuitement,et déploient une énergie certaine pour faire vivre leurs unités et pour que des garçons et des filles puissent grandir par le scoutisme, alors même qu'ils pourraient rester confortablement chez eux ou trouver un job plus lucratif. 
C'est à mon sens une preuve indiscutable et objective de leur passion. Sinon, quel ressort à ce dévouement envers les garçons et les filles qu'ils entraînent dans l'aventure ?  283 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
bien sûr qu'il y a le dévouement, mais il y a aussi d'autres facteurs: l'amitié (vivre un truc fort avec ses amis), la prise de risque (tout plutot que zoner chez soi), le côté un peu fêlé du scoutisme, anachronique, certains aiment, les mondanités (pas mal vu d'être chef scout dans certains quartiers), la bonne image qu'on donne de soi même (c'est un type bien, il s'occupe des scouts) 284 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Luc, je t'ai vu mettre une série de pouces en bas, tu les abats à la chaîne! 285 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Bien sur ! 286 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
mais là, tu es coinçé, tu ne peux plus en donner à ceux auxquels tu en as déjà donné, donc c'est bien toi!  287 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui bien sur ! 288 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Les subventions gouvernementales... uhm... Il y en a sûrement d'allouées par l'État fédéral et provinciale (et même municipale). Mais je ne sais pas si dans l'état financier de 2010, le mot subvention n'est que pour l'état ou s'il considère les fondations privée. Les chiffres sont en dollars canadiens (évidemment). L'Association des Scouts du Canada = association francophone nationale. Elle est reconnue par l'OMMS. La Scout Canada (prononcé avec un accent anglais) = association anglophone nationale. Elle est aussi reconnue par l'OMMS. En apparence, ça donne donc l'impression que le Canada a 2 asso nationales reconnues par l'OMMS. Mais ça, c'est une autre histoire
Précédemment, je n'ai donné les chiffres que de mon district ainsi que son nombre d'employé. Je ne connais pas le national, car la structure d'action est le district. Oubliez les structures nationale centralisatrice. Quand tu as un pays qui fait 6000km de long, c'est impossible. Tout est géré localement. C'est donc le district qui se charge de tout (formation). Je suppose qu'au national, il y aussi des permanents payés. Du côté du district, le chef scout = commissaire "général" du district = directeur général du district (sur le plan du conseil d'administration). Il a des objectifs qui sont dictés par le C.A. Et donc tous les employés ont des objectifs. Il y a système de bonis en fin d'année. Évidemment, rien de comparable au système bancaire On parle d'une enveloppe globale de moins de 3500€ pour tous les employés du district, dont la part du lion va au DG (le chief scout).
Du côté des bases de plein air, elles peinent à être rentables. Donc, on ne parle même pas d'un retour sur investissement. D'ailleurs, pour assurer leur pérennité, chaque unité doit verser annuellement 35€ pour les bases. Ce montant sera déduit lorsque l'unité ira en camp sur l'une des deux bases de plein air appartenant au district. Cela incite donc (et force - scandaleux) les unités à utiliser les bases de plein air. Le montant est mis en banque pour 3 ans. Après ça, il est perdu. Dans un groupe, les unités se transfèrent leur 35€ qu'ils n'utilisent pas et qui serait perdu. Pour la cotisation de mon district, elle est d'environ 43€. De ce montant, une partie va au national. Une autre aux assurances, etc. Chaque district fixe lui-même sa cotisation. Il y a donc des variations selon le district qu'on habite. *** Dis donc Mendu, le mot "apartheid", tu ne le trouves pas trop fort? 289 |
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Ecussons
Posté le: 10-08-2011 à 14:14
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