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| Auteur | Infaillibilité papale ?? |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce serait bien trop facile s'il existait des preuves tangibles et raisonnables de l'existence de Dieu (ou à contrario de sa non existence). Où serait le libre arbitre? Où serait le mérite? C'est une question de foi, n'est-ce pas? Mais la foi sans la charité n'est rien, souvenons-nous en!  70       |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
mais oui!!!! dieu existe
Croyance en Dieu : maladie virale affectant le cerveau Se transmet de génération en génération généralement propagé par les croyants eux-mêmes Les lieux de contamination à hauts risques sont Les temples Les églises Les mosquées Les lieux de décontamination sont les forums à caractère prosélyte ( on s’y inscrit agnostique, on est viré athée :mdr : ) Ce virus est mutant et évolue au fils des siècles et change de nom Les plus connus autour de la méditerranéen sont Osiris Zeus Mars Avril Mai Certains ni ne le nomment ni ne le représentent est le nom générique de « dieu » est couramment employé ; avec des déclinaisons variant selon les mutations au cours du temps (yavé,allah) À ce jour seul monsieur moïse l’aurait peut-être aperçu dans un buisson mais il y a fort longtemps Dans ses formes aigues la maladie peut provoquer la mort par suicide ( Massada ; Montmajour ;..) par meurtre (prise de jerusalem, medine, saint barthelemy ,Bosnie,Irlande,Palestine…) Provoquer des visions ( voir une dame au milieu d’un faisceau de lumière blanche par exemple) Etre la source de facherie entre frères ( orthodoxes, protestant, témoins de jéhova, évangélistes, pentecôtistes, adventistes, anglicans, luthériens, calvinistes, lefevriste, papistes ;…) Donner la certitude d’être l’élite chez certains ( peuple élu) Cette maladie à l’état endémique est généralement bien supportée par l’être humain ; elle ne provoque que quelques plaies du porte monnaies ( c’est fou ce que cela peut quémander cette maladie) non remboursées par la sécurité sociale cependant À l’état pandémique par contre , les morts sont nombreuses ( voir plus haut quelques exemples) À compléter :lol : Paris le 19/10/2005 18:50:21 bon je me casse au ciné faire chauffer ma carte UGC je vous lirai demain à default peut-etre de pouvoir vous écrire vive l'espece humaine 
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| Ornithorynque. H Progressant
Nous a rejoints le : 13 Août 2005 Messages : 22 Réside à : Quelque part... |
Citation: Si je suis née er que j'existe c'est que mes parents m'ont procréée, et c'est comme ça depuis la nuit des temps. J'ai pas vu ou dieu s'en mêlait la dedans ! Même joueur, rejoue une 2 ème fois ! allez, des preuves tangibles cette fois....  [/quote]
Ca fait de la peine d'entendre ça de la part de scouts... D'accord, il faut admettre qu'il y a une difficulté pour prouver Dieu. Mais celle ci est surmontable seulement si tu es capable de ne pas t'arrêter uniquement aux réalités que tes sens te donnent pour vrais... Dieu est invisible certe. Mais cela veut-il dire qu'il n'existe pas? Comme nous sommes humains nous sommes obligés de nous rattacher a la réalité sensible pour pouvoir prouver l'éxistence de qqch. On peut très bien faire la même chose pour Dieu. Pour démontrer l'existence de Dieu, il faut partir d'une réalité visible, de la réalité du monde visible, et , comme le disait déjà St Paul aux Romains, c'est bien par les choses visibles qu'il a faites et qui sont comme la trace de son action que le Dieu invisible nous est connaissable. Tu n'as pas tort de vouloir te baser sur la certitude de l'évidence sensible. Mais il faut aller plus loin. Tout le problème est donc de savoir s'il y a des réalités visibles qui soient les signes certains de l'existence de Dieu. Et il y en a... l'existence de ce monde est impossible sans avoir un être pour cause qui soit autre chose qu'un grand horloger et que s'il n'existait pas rien n'existerait. Nous autres chrétiens l'appellons Dieu. Quand tu vois les aiguilles d'une montre tourner, pourquoi est ce que tu en conclu qu'il y a une cause a ce mouvement. Eh bien parce que les aiguilles n'ont pas par elles mêmes ce mouvement et qu'il y a une cause a cela. Autre exemple. Tu es dans le désert et tu vois des traces de pas dans le sable. Tu en conclues naturrellement que qqun est passé par là. Ce raisonnement nous le faisons en permanence. Constamment, une chose que nous voyons nous fait affirmer une autre que nous ne voyons pas. Pour Dieu, nous voyons sa nature et nous en concluons son existence par celle la même qu'il a créé. 72 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: C'est pas moi qui a inventer le Dieu universelle la première, c'est les juifs. Vous reprenez bêtement et idiotement le concepte d'une religion. Alors quand on invente un concepte, on le prouve. Moi je n'ai rien inventée, je reprends juste ma vie de tout les jours et je n'ai jamais vu l'illumination d'un Dieu quelquonque. Comment tu veux que je te prouve que quelquechose n'existe pas! vivre tout les jours sans le tâter et me retournez la question, n'est-il pas une preuve convaincante? 73 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Et est-ce que tu accepterais de croire sans preuve ? ton intuition féminine éclairée ? 74 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
"Vous reprenez bêtement et idiotement le concepte d'une religion."
donc depuis + de 2000 ans des milliards d'imbéciles ont eu cette foi qui n'est qu'invention humaine???? eh bah je suis fière d'être une idiote en puissance!!! C'est pas très tolérant de dire que nous croyants suivont "bêtement et idiotement"!!!! "Alors quand on invente un concepte, on le prouve." j'ai rien inventé donc j'ai rien à te prouver!!  75 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
et pour toi, le concept des miracles, prouvés scientifiquement, par des medecins, des scientifiques (donc des gens pragmatiques et carthesiens), des théologiens... n'est pas en partie une preuve de l'existence de ce Dieu dont tu refuse ne serait ce qu'un instant la réalité? 76 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Jeanne tu devrais aller dans les lieux pélerinages annoncer à tous ces gens rempli de foi et d'espérance qu'ils ne font que "suivre bêtement et idiotement le concepte de religion"!!! Ils n'ont pas besoin qu'on leur prouve scientifiquement que Dieu existe, ils le savent au fond d'eux!! L'homme n'ai pas en mesure de comprendre Dieu! Ca se saurait! "Il n'est pas le Dieu des scientifiques" (B. Pascal) 77 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Mais qu'on me les présente ses miracles et qu'on me dise de quel confession sont les gens qui valident les miracles? Iguane S-> les gamins distinguent-ils les choses comme un adulte réfléchi? Et encore une fois tu ne prouve rien, je serais tolérante avec la religion le jour où la religion sera tolérante. 78 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: ben, en faite, je crois que t'es pas au bonne endroit. c'est pas ce qui se fait de mieux ici, la tolerance. 79 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
"les gamins distinguent-ils les choses comme un adulte réfléchi?"
Que veux-tu dire par là??? je vois pas le rapport avec ce que j'ai dit! (Jeanne tu devrais aller dans les lieux pélerinages annoncer à tous ces gens rempli de foi et d'espérance qu'ils ne font que "suivre bêtement et idiotement le concepte de religion"!!! Ils n'ont pas besoin qu'on leur prouve scientifiquement que Dieu existe, ils le savent au fond d'eux!! L'homme n'ai pas en mesure de comprendre Dieu! Ca se saurait! "Il n'est pas le Dieu des scientifiques" (B. Pascal) 80 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Qu'est ce que j'irais faire dans un lieu de pélérinage? je respecte le choix des adultes qui font le choix d'adhérer à n'importe quoi. Le problème c'est que le délire se reporte sur les enfants, qui eux ne choisissent rien, ils subissent la folie et la fabulation des parents. Et que psychologiquement, il en restera quelque chose à vie, même si le gamin se rend compte que c'était des bêtises. Les gosses sont marqués à vie par vos délire, il est là le problème. Après, que tu suives un truc qui n'as ni queu, ni tête, c'est ton problème. Enfin on est là pour débattre et tu ne m'apportes aucune preuve! Pourquoi je devrais changer ma position vis à vis de se que je pense de se manège? par ce que une masse de gens y croient? On m'as déjà répondu que la masse n'avait pas toujours raison. 81 |
| Ornithorynque. H Progressant
Nous a rejoints le : 13 Août 2005 Messages : 22 Réside à : Quelque part... |
T'es plutôt bizarre comme fille toi? 82 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: C'est une définition pas une affirmation. Dieu est par définition la cause première. (tu peux appeler cette cause première Dieu ou hasard, tu ne peux nier son existence). 83 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:La religion des scientifiques qui valident les miracles (et en plus ça prend pas mal de temps) n'a pas d'importance. Un toubib est un toubib qu'il soit catho ou non. On ne selectionne pas ces médecins en fontion de leur croyance.... 84 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
"Le problème c'est que le délire se reporte sur les enfants, qui eux ne choisissent rien, ils subissent la folie et la fabulation des parents. Et que psychologiquement, il en restera quelque chose à vie, même si le gamin se rend compte que c'était des bêtises. Les gosses sont marqués à vie par vos délire, il est là le problème"
Oui il est vrai que ce débat est pas très constructif!! Mais comment peux-tu traiter de fou de milliards de gens!! Non mes parents ne sont pas des fous!!!!! Quoique si pour avoir la foi c'est être fou... Et j'ai connu des gens qui sont morts heureux avec la foi! Alors même si ils étaient comme tu le penses fous au moins ils étaient heureux.... 85 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
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| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
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| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
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| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Le problème la dedans c'est que vous croyez à quelque chose qui n'existe pas. (argll me tapez pas)
Puis en découle des tas de trucs de ces délires : pélerinage, pseudo miracles, prières, résurection (je pense que ça c'est le pire!). Et faudrait en plus que l'on croit à tous ces trucs ? Mais pourquoi ? Aucune preuves ! 89 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: C'est une affirmation, pas une preuve. 90 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Pareil pour toi c'est une affirmation pas une preuve quand tu dis que tous ces gens sont fous!!!
Mais arrête de me demander des preuves!!!! Je cherche pas t'en donner (tu peux les trouver toute seule) je veux juste que tu arrêtes de nous traiter de fous! Je t'ai jamais demander de me croire!! J'ai le droit de dire que je ne vous comprend pas quand vous dites que Dieu n'éxiste pas, mais je ne juge pas contrairement à toi (et Martine)!! "Puis en découle des tas de trucs de ces délires : pélerinage, pseudo miracles, prières, résurection (je pense que ça c'est le pire!)." T'as des preuves que ce sont des délires????? Tu demandes des preuves que ce ne sont pas des délires mais fait le cheminement inverse prouve que ce sont des délires!!! 91 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Bon alors donnes moi la définition du mot: fou et délire.
Enfin je permet de juger, par ce que vous êtes à coté de la plaque, quand vous affirmer une chose qui n'existe pas. Il faut arrêter la contamination d'idée fausse là! 92 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Pour Lourdes, les médecins sont nécessairement non catholiques. 93 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Donc arrête de nous dire que Dieu n'existe pas. Il y a déja un fuseau qui voulait prouver que Dieu n'existait pas. a la fin de ce fuseau, il est apparu, curieusement, que Dieu existait! Si tu penses que les chretiens sont fous, alors oui je suis fou et j'en suis extrêment fier!! Oui je suis fier d'être dans un délire. De toute façon, c'est bien toi qui est dans un délire. Prouve moi que tu ne l'es pas. Tu ne peux pas le faire. Pourtant c'est bien ce que tu nous demandes... Les miracles ont été avérés par des scientifiques athées aussi Il n'existe pas de preuve de Dieu au sens strict: rien de physiquement démontrable. Dieu est invisible, mais le vent aussi, pourtant tu sais que le vent existe. Le monde est ordonné, ce qui signifie que chaque créature (=chose créée, animale ou végétale) a un créateur. Mais le créateur ne peut être une créature, ou alors il ne serait aps créateur. Il existe forcemment une cause première, et cette cause première nous l'appelons Dieu. 94 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
"Bon alors donnes moi la définition du mot: fou et délire. "
"Enfin je permet de juger, par ce que vous êtes à coté de la plaque, quand vous affirmer une chose qui n'existe pas. Il faut arrêter la contamination d'idée fausse là!" Donc tu me permet de te juger puisque je pense que c'est toi qui est à côté de la plaque...? Mais vas-y je t'attend donne moi tes preuves que Dieu n'existe pas!!!! Mais bon comme le dit Auroch il y a deja eu un fuseau la dessus!!! "Il faut arrêter la contamination d'idée fausse là!" Pourquoi tes idées seraient plus vrai que les notres Folle (d'après tes critères) et fière de l'être!!!! 95 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Si, il n'existe pas de preuve physiques, mais il existe des preuves philosophiques de l'existence de Dieu. Et ce sont des preuves au sens strict. 96 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Les religions , et donc la croyance en Dieu c'est :
- des sectes - Se bander ses yeux - faire l'autruche - s'enfermer dans la religion - Dormir sur ses 2 oreilles - religion = utilite pratique et confortabilite mentale - un plongeon - de l'autosatisfaction spirituelle - une canne (pour handicapes ou aveugles ? ) - une fuite La religion a été créée par l'homme, l'homme evolue, hors la religion est resté dans le passé. Comment peux ton croire à Dieu, en sachant que chaque religion à un Dieu different ? Les égyptiens qui ont plusieurs Dieu ne devrait il pas être dans notre religion et vise versa ? Dans le temps, l'homme croyais que l'orage la pluie etait la colere des Dieu, on sais que l'homme a beaucoup d'imagination !! Ok je ne crois pas en Dieu, aucun homme sur cette Terre, ni le Pape d'ailleurs ne peux dire avec une certitude réel l'existence de Dieu. Dieu cité dans la bible ou les livres de messe ne represente que l'imagination d'une vie sans peur. Il y a plusieurs raisons sur le fait que Dieu n'existe pas : dans le temps, un homme intelligent, un homme dont le langage était evolué etait concideré comme un être supérieur, Jesus fils de Dieu concidéré ainsi par l'homme, la croyance et les religions ne viennent que de l'homme lui même. [ Ce Message a été édité par: Cyrano le 20-10-2005 à 16:57 ] 97 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Mais bon comme le dit Auroch il y a deja eu un fuseau la dessus!!!
aurochs prend un S sacré non!! Si, il n'existe pas de preuve physiques, mais il existe des preuves philosophiques de l'existence de Dieu. Et ce sont des preuves au sens strict. Vincent, on en a déja parlé. Je le sais mais Martine et Jeanne n'ont pas l'air de considérer le raisonnement philosophique comme une preuve... J'aurai dû préciser preuve par a+b Les religions , et donc la croyance en Dieu c'est : - des sectes - Se bander ses yeux - faire l'autruche - s'enfermer dans la religion - Dormir sur ses 2 oreilles - religion = utilite pratique et confortabilite mentale - un plongeon - de l'autosatisfaction spirituelle - une canne (pour handicapes ou aveugles ? ) - une fuite Affirmation gratuite. C'est à la limite de l'insulte. Comment peux-tu dire que je m'autosatisfais spirituellement? Je crois qu'au contraire, ce sont les athées qui se ferment les yeux. C'est bien trop compliqué pour eux de rechercher Dieu; mieux vaut affirmer qu'Il n'existe pas, comme ça en plus on n'a pas à le prouver, moins de fatigue. La religion a été créée par l'homme, l'homme evolue, hors la religion est resté dans le passé. Donc la religion n'est pas oeuvre de l'Homme mais bien celle de Dieu puisque Dieu est immuable (d'après la définition qu'en ont les croyants bien sûr  ).  Martine d'apporter de l'eau à notre moulin...
Comment peux ton croire à Dieu, en sachant que chaque religion à un Dieu different ? On peut croire en Dieu et se tromper sur Lui Les égyptiens qui ont plusieurs Dieu ne devrait il pas être dans notre religion et vise versa ? D'abord, ça fait un bail que les egyptiens ne sont plus polytheistes mais qu'ils sont devenus musulmans. Ensuite, cf plus haut. Dans le temps, l'homme croyais que l'orage la pluie etait la colere des Dieu, on sais que l'homme a beaucoup d'imagination !! On ne parle pas là DES dieux mais de Dieu. Il n'y en a qu'un seul. Ok je ne crois pas en Dieu, aucun homme sur cette Terre, ni le Pape d'ailleurs ne peux dire avec une certitude réel l'existence de Dieu. Ben si justement c'est ce qu'on arrête pas de te dire mais tu n'arrives pas à prouver le contraire... Dieu cité dans la bible ou les livres de messe ne represente que l'imagination d'une vie sans peur.  D'où tu sors ça? Et de toute façon, qu'est-ce que ça apporte??? Que Dieu est une réconciliation et un réconfort? Ben c'est bien ce qu'Il apporte (entre autres...)
Il y a plusieurs raisons sur le fait que Dieu n'existe pas : dans le temps, un homme intelligent, un homme dont le langage était evolué etait concideré comme un être supérieur, Jesus fils de Dieu concidéré ainsi par l'homme, la croyance et les religions ne viennent que de l'homme lui même. Je crois qu'il faut te rappeller que Jésus était fils de charpentier... Niveau "langage évolué" dans la société de l'époque, on pouvait mieux faire... Idem pour "un être superieur". En l'occurence il y avait les prêtres juifs de l'époque 98 |
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Ecussons
Posté le: 19-10-2005 à 17:59
