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Auteur
Infaillibilité papale ??
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Iguane S
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hermine, ton lien ne fonctionne pas! en tout cas pas chez moi!
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Iguane S
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l'Eglise à l'origine c'est aussi des hommes qui avaient, avant de découvrir la foi, ces traditions païennes, ils les ont modifiés pour qu'elles soient en accord avec l'Eglise!!
Dites moi si j'ai tout faux!
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the hermine
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copie le et colle le dans adresse normallement ça marche
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Iguane S
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Ok! Merci! ca marche! :souris:
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Iguane S
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mafalda
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Iguane S !
En ce qui concerne l'utilisation ou le détournement de fetes païnennes par l'Eglise c'est vrai.
La Naissance du Christ correspond au solstice d'hiver.
Mais après tout est ce la date ou l'évènement le plus important ?
L'église a utilisé des dates qui chez les paiens correspondaient à des fetes afin 1/ de canaliser ces fetes ( ne pas les interdire mais leur donner un nouveau sens si vous preferez) et 2/ d'asseoir de fait sa suprématie en les menant à leur perte ( si on change le sens , plus personne ne sait vraiment les origines donc on les oublie et on cesse de les pratiquer)
Personnelement je me moque de savoir si le Christ est bien né le 25.12 ou le 26.12.Pour moi ce qui compte c'est Sa naissance et sa venue au milieu des hommes et Son message.
Il y a plein d'autres exemples, mais là on dévie du sujet.
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  Je suis    Profil de mafalda  Message privé      Répondre en citant
Jack
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Citation:
Le 2005-10-17 12:34, FleurdeLys a écrit

Traditions paiennes??? j'ai du mal lire je crois...
Et bien, qu'attends tu pour nous donner des exemples ? Je suis assez curieuse de voir ce que tu appelles traditions paiennes !!

Et comme le dit Iguane, l'Eglise n'a pas a changer parce que le monde change. La religion n'a pas a évoluer. On ne va pas changer les 10commandements non plus!


et pourtant, l'eglise est elle figée?
pourquoi ici certains se font la guerre entre les differents rites de messes?
Vatican II n'a t il pas apporter de grands changements.
les mentalités changent aussi et la maniere de percevoirle message de l'evangile.

au moyen age, le discour etait plutot
"suivez les preceptes du Christ sinon vous irez en enfer"
aujourd'hui
"soyez heureux car vous suivez les preceptes du Christ"

l'Eglise est composée des gens de son époque et donc en prend la mentalité.
33
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  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
Martine
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Citation:
Le 2005-10-17 13:25, Jack a écrit

et pourtant, l'eglise est elle figée?

l'Eglise est composée des gens de son époque et donc en prend la mentalité.




Complètement d'accord ! pourtant donner une image dynamique de la religion serait un moyen d'attirer des pèlerins, mais au lieu de ça, nous avons des conservateurs qui ne regardent pas plus loin que le bout de leur nez...

C'est dommage....

Le jour ou j'entend en passant à côté d'une église avec de la musique ses paroles :

Quand il reviendra, il fera grand jour
Pour fêter celui qui inventa l'amour
Au fond d'une étable, il naquit de Marie
Personne n'avait voulu de lui
etc...


Je m'arrête et je rentre dans l'église !
34
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  Profil de Martine  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Réside à : Paris
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Je la connais la suite :

refrain
Jésus reviens, Jéééésus reviens,
Jésus reviens parmis les tiens
Du haut de la Croix indique nous le chemin
Toi qui le connais si bien
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
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calmos sur les chants
il fait beau
(akela avait un geste chretien un court instant )
36
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Iguane S
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Nous a rejoints le : 10 Oct 2005
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"Complètement d'accord ! pourtant donner une image dynamique de la religion serait un moyen d'attirer des pèlerins, mais au lieu de ça, nous avons des conservateurs qui ne regardent pas plus loin que le bout de leur nez... "

Faut voir ce que tu appelles dynamique!!! C'est pas la modernité de l'Eglise qui ramènera du monde dans les églises, sinon depuis 40 ans il y aurait du déjà y avoir un retour...
C'est pas en otant tout caractère sacré à la messe que les gens se sentiront plus à l'aise!!!


37
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  Je suis SUF   Profil de Iguane S  Message privé      Répondre en citant
the hermine
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Nous a rejoints le : 23 Août 2005
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d'accord que rien a changé depuis 40 ans mais si tu n'ais pas d'accord donne des solutions aux problèmes.

cette année encore, les effectifs aux cathé on baissé de 1/3 par apport a l'année précédente en ille et vilaine!!!!!,
et les effectifs scouts qui regresse d'année en année????

38
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  Je suis agse  Profil de the hermine  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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On se demande pourquoi. Peut-être la qualité des cours de catéchisme.
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ADVITAM
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pour le cathé, le diocese de paris avec l'operation " toussaint 2004" déclare avoir enrayé le déclin
40
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Iguane S
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Je ne suis pas particulièrement tradi mais tous leur séminaires par exemple sont pleins...
J'ai pas vraiment de solutions, je prétend pas les avoir seulement je ne pense pas que c'est en désacrisant tout que ça changera! C'est juste mon avis!
Si les cathos eux-même ne sont pas sûr de leur foi et se tirent dans les pattes entre tradi et conciliaire, rien ne pourra évoluer!
41
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Iguane S
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Nous a rejoints le : 10 Oct 2005
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pardon désacralisant!oups
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the hermine
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Nous a rejoints le : 23 Août 2005
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en quoi certain chatolique sont désacralisant?
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Iguane S
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Quand par exemple le prêtre célèbre l'eucharistie comme une simple célébration de souvenir et non comme l'incarnation du Christ dans l'hostie
Quand on se fait regarder de travers parcequ'on souhaite s'agenouiller pendant la consécration ou communier par la bouche
quand la messe du dimanche n'est plus qu'un rendez-vous de mondanités
...
Ne me dit pas que la messe n'a pas perdue dans certains endroits son caractère sacré
Je suis pas sur de bien m'exprimer mais j'y réfléchis pour te répondre un peu mieux!
44
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the hermine
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Nous a rejoints le : 23 Août 2005
Messages : 31

Réside à : redon
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je pense que tu ne peut pas dire que certain prêtre célèbre l'eucharistie comme une simple célébration.
c'est quand même eux qui ont eu la vocation au sacerdoce.
et non pas toi, a moin que tu est pour le sacerdoce des femmes.
45
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Iguane S
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Nous a rejoints le : 10 Oct 2005
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lol
Non je ne suis pas pour le sacerdoce des femmes!!!
excuse-moi si j'ai assister à des messes qui n'y ressemblaient pas!

mais bon je crois qu'on dévit du sujet!
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Akela NDE
Akela

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Citation:
Le 2005-10-17 17:18, the hermine a écrit

je pense que tu ne peut pas dire que certain prêtre célèbre l'eucharistie comme une simple célébration.
Comme une simple célébration du souvenir. Désolé, mais on en a parfois vraiment l'impression quand on entend la manière dont certains prêtres lisent la formule de consécration. Et ça, pas besoin d'avoir la vocation pour s'en rendre compte.

Notons, au passage, que la vocation, ça se perd. On peut aussi perdre les motivations et les idées qu'on avait au moment de sa vocation. Il y a déja eu des prêtres qui ont avoué publiquement ne pas croire en Dieu, ou en la transsubstanciation, par exemple (Et pas que depuis le Concile, même s'il y en a sans doute plus depuis ce temps-là.)
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Martine
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Citation:
Le 2005-10-17 16:56, S.E.R. Vincent a écrit

On se demande pourquoi. Peut-être la qualité des cours de catéchisme.


Tu demandes pourquoi ?
Parce que ya rien de plus ennuyant ! je me rappele de mes cours de caté étant gamine (ben si, obligation parentale).
On dormait...
Un peu de modernisation ferait pas de mal !

En tout cas, je n'obligerai pas mon fils à faire du catéchisme s'il a pas envie, il aura bien d'autres choses plus intéressantes à faire que d'apprendre qu'un type qu'on a tué a réssuscité....
48
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Martine
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Citation:
Le 2005-10-17 15:26, S.E.R. Vincent a écrit

Je la connais la suite :

refrain
Jésus reviens, Jéééésus reviens,
Jésus reviens parmis les tiens
Du haut de la Croix indique nous le chemin
Toi qui le connais si bien




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en tout cas j'ai toujours ete surpris par les aumoniers scouts que j'ai croisé.

toujours pret (normal, c'est des scouts) à parler avec n'importe qui et toujours la réponse qu'on attend (ou la bonne réponse).

y'en a certains qui auraient ete parfait dans une maitrise scoute.
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Iguane S
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Pour ce qui est du catéchisme, qu'est ce que tu appelles moderniser??
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Citation:
Le 2005-10-17 16:51, the hermine a écrit

d'accord que rien a changé depuis 40 ans mais si tu n'ais pas d'accord donne des solutions aux problèmes.

cette année encore, les effectifs aux cathé on baissé de 1/3 par apport a l'année précédente en ille et vilaine!!!!!,
et les effectifs scouts qui regresse d'année en année????




Ouf ça vas on est sauvé!...je parlais du cathé

Citation:
Loutre_i a écrit
Le petit sapin de Noël avé le petit papa Noël (ah, non, juste le sapin...)


Loutre_i, Le papa noël, il existe pas. C'est comme pour d'autres croyances...
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"C'est comme pour d'autres croyances..."

T'as des preuves??? Developpe!!


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Le papa noël, il existe pas. C'est comme pour d'autres croyances...

---------------------------- -------------------------------------------------- --
Si par la tu veux comparer le papa noël à nos croyances c'est limite irrespectueux!!
Enfin bon je crois qu'on a vraiment devié du sujet initial!
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jeanne
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Réside à : nantes
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Citation:
Le 2005-10-18 08:28, Iguane S a écrit

Le papa noël, il existe pas. C'est comme pour d'autres croyances...

---------------------------- -------------------------------------------------- --
Si par la tu veux comparer le papa noël à nos croyances c'est limite irrespectueux!!
Enfin bon je crois qu'on a vraiment devié du sujet initial!


Je suis désolée, ça fait toujours ça au début.
Dieu n'existe pas, il ne te vois pas du haut de son nuage, les gens l'ont pourtant cherché en avion.
Dieu a de plus en plus de mal à faire de miracles, la recherche vas plus vite que lui.
La bible a été écrite par des hommes, mais pensé par des illuminés qui ont fait leur monde à leur image.

Stricte et triste vérité pour certains, espoir d'un monde plus naturel pour d'autres.
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Martine
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Alors la Jeanne t'es méchante !

Les enfants croient au père Noël ! faut pas leur dire trop vite qu'il existe pas, sinon ils pleurent, ils sont déçus...
Mais avec le temps, ils ont trouvé ça marrant !

Après les grands enfants, on leur apprend à croire en Dieu, mais tout comme le papa Noël il existe pas.
Mais les grands enfants, eux, même si on leur dit quele Bon dieu et ses potes existent pas, ils ne croient pas à la blague et s'obstinent à y croire quand même !!!!

Résultat : tu te fais engueuler quand tu leur dis la vérité, ben oui jeanne, c'est pas respectueux de briser le rêve de grands enfants qui croient en Dieu !
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