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| Auteur | Infaillibilité papale ?? |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Ornithorynque, il est évident que le premier concile du Vatican n'a pas sorti l'infaillibilité ex nihilo. Voir le début du ch. 4 de Pastor Aeternus :
En fait, mon propos initial n'était là que pour souligner que, depuis la proclamation du dogme, l'infaillibité n'a été engagée explicitement qu'une seule fois. Il est évident, en revanche, que tous les actes pontificaux répondant aux conditions requises par Pastor Aeternus, et ce depuis l'origine de l'Eglise - d'où mon étonnement quant au fait de prendre 1854 comme date de référence - relèvent de l'infaillibilité.  20      |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: gnagnagna ! essayez de vivre de notre temps ! L'église n'a pas ressorti de théories modernes depuis sa création. Alors si l'église tolère la méthode "bilings", méthode peu fiable, pour être sûr, mieux vaud utiliser la pillule ou préservatif qui sont plus fiables.... L'avortement étant le cas extrême de chez extrême... 21 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
L'Eglise n'a pas à "vivre avec son temps", elle de tous les temps, elle est le chemin à suivre. C'est pas parceque la majorité de la société change que le Chemin doit changer!
C'est pas les majorités qui font l'histoire... Qu'est ce que tu apelles "théories modernes"?? 22 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Pourtant l'église a repris bien de nombreuses traditions païennes sous sa coupe! 23 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Traditions paiennes??? j'ai du mal lire je crois...
Et bien, qu'attends tu pour nous donner des exemples ? Je suis assez curieuse de voir ce que tu appelles traditions paiennes !! Et comme le dit Iguane, l'Eglise n'a pas a changer parce que le monde change. La religion n'a pas a évoluer. On ne va pas changer les 10commandements non plus! 24 |
| Loutre_i Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Mai 2004 Messages : 80 Réside à : Frankreich |
Le petit sapin de Noël avé le petit papa Noël (ah, non, juste le sapin...) 25  |
| the hermine Membre
Nous a rejoints le : 23 Août 2005 Messages : 31 Réside à : redon |
pour les septiques qui penses que l'église ne c'est pas servis de tradi païennes pour les transformé.
a l'approche de la toussaints lisez donc le paragraphe 2 sur ce liens: http://catholique-nanterre.cef.fr/faq/fetes_toussaint.htm#FÊTE 26 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
hermine, ton lien ne fonctionne pas! en tout cas pas chez moi! 27 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
l'Eglise à l'origine c'est aussi des hommes qui avaient, avant de découvrir la foi, ces traditions païennes, ils les ont modifiés pour qu'elles soient en accord avec l'Eglise!!
Dites moi si j'ai tout faux! 28 |
| the hermine Membre
Nous a rejoints le : 23 Août 2005 Messages : 31 Réside à : redon |
copie le et colle le dans adresse normallement ça marche 29 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Ok! Merci! ca marche! :souris: 30 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
 31 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
 Iguane S !
En ce qui concerne l'utilisation ou le détournement de fetes païnennes par l'Eglise c'est vrai. La Naissance du Christ correspond au solstice d'hiver. Mais après tout est ce la date ou l'évènement le plus important ? L'église a utilisé des dates qui chez les paiens correspondaient à des fetes afin 1/ de canaliser ces fetes ( ne pas les interdire mais leur donner un nouveau sens si vous preferez) et 2/ d'asseoir de fait sa suprématie en les menant à leur perte ( si on change le sens , plus personne ne sait vraiment les origines donc on les oublie et on cesse de les pratiquer) Personnelement je me moque de savoir si le Christ est bien né le 25.12 ou le 26.12.Pour moi ce qui compte c'est Sa naissance et sa venue au milieu des hommes et Son message. Il y a plein d'autres exemples, mais là on dévie du sujet. 32 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: et pourtant, l'eglise est elle figée? pourquoi ici certains se font la guerre entre les differents rites de messes? Vatican II n'a t il pas apporter de grands changements. les mentalités changent aussi et la maniere de percevoirle message de l'evangile. au moyen age, le discour etait plutot "suivez les preceptes du Christ sinon vous irez en enfer" aujourd'hui "soyez heureux car vous suivez les preceptes du Christ" l'Eglise est composée des gens de son époque et donc en prend la mentalité. 33 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: 
Complètement d'accord ! pourtant donner une image dynamique de la religion serait un moyen d'attirer des pèlerins, mais au lieu de ça, nous avons des conservateurs qui ne regardent pas plus loin que le bout de leur nez... C'est dommage.... Le jour ou j'entend en passant à côté d'une église avec de la musique ses paroles : Quand il reviendra, il fera grand jour Pour fêter celui qui inventa l'amour Au fond d'une étable, il naquit de Marie Personne n'avait voulu de lui etc... Je m'arrête et je rentre dans l'église ! 34 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je la connais la suite :
refrain Jésus reviens, Jéééésus reviens, Jésus reviens parmis les tiens Du haut de la Croix indique nous le chemin Toi qui le connais si bien 35 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
calmos sur les chants
il fait beau (akela avait un geste chretien un court instant  )
36 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
"Complètement d'accord ! pourtant donner une image dynamique de la religion serait un moyen d'attirer des pèlerins, mais au lieu de ça, nous avons des conservateurs qui ne regardent pas plus loin que le bout de leur nez... "
Faut voir ce que tu appelles dynamique!!! C'est pas la modernité de l'Eglise qui ramènera du monde dans les églises, sinon depuis 40 ans il y aurait du déjà y avoir un retour... C'est pas en otant tout caractère sacré à la messe que les gens se sentiront plus à l'aise!!! 37 |
| the hermine Membre
Nous a rejoints le : 23 Août 2005 Messages : 31 Réside à : redon |
d'accord que rien a changé depuis 40 ans mais si tu n'ais pas d'accord donne des solutions aux problèmes.
cette année encore, les effectifs aux cathé on baissé de 1/3 par apport a l'année précédente en ille et vilaine!!!!!, et les effectifs scouts qui regresse d'année en année????  38 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
On se demande pourquoi. Peut-être la qualité des cours de catéchisme. 39 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
pour le cathé, le diocese de paris avec l'operation " toussaint 2004" déclare avoir enrayé le déclin 40 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Je ne suis pas particulièrement tradi mais tous leur séminaires par exemple sont pleins...
J'ai pas vraiment de solutions, je prétend pas les avoir seulement je ne pense pas que c'est en désacrisant tout que ça changera! C'est juste mon avis! Si les cathos eux-même ne sont pas sûr de leur foi et se tirent dans les pattes entre tradi et conciliaire, rien ne pourra évoluer! 41 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
pardon désacralisant!oups 42 |
| the hermine Membre
Nous a rejoints le : 23 Août 2005 Messages : 31 Réside à : redon |
en quoi certain chatolique sont désacralisant? 43 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Quand par exemple le prêtre célèbre l'eucharistie comme une simple célébration de souvenir et non comme l'incarnation du Christ dans l'hostie
Quand on se fait regarder de travers parcequ'on souhaite s'agenouiller pendant la consécration ou communier par la bouche quand la messe du dimanche n'est plus qu'un rendez-vous de mondanités ... Ne me dit pas que la messe n'a pas perdue dans certains endroits son caractère sacré Je suis pas sur de bien m'exprimer mais j'y réfléchis pour te répondre un peu mieux! 44 |
| the hermine Membre
Nous a rejoints le : 23 Août 2005 Messages : 31 Réside à : redon |
je pense que tu ne peut pas dire que certain prêtre célèbre l'eucharistie comme une simple célébration.
c'est quand même eux qui ont eu la vocation au sacerdoce. et non pas toi, a moin que tu est pour le sacerdoce des femmes. 
45 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
lol
Non je ne suis pas pour le sacerdoce des femmes!!! excuse-moi si j'ai assister à des messes qui n'y ressemblaient pas! mais bon je crois qu'on dévit du sujet! 46 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Comme une simple célébration du souvenir. Désolé, mais on en a parfois vraiment l'impression quand on entend la manière dont certains prêtres lisent la formule de consécration. Et ça, pas besoin d'avoir la vocation pour s'en rendre compte. Notons, au passage, que la vocation, ça se perd. On peut aussi perdre les motivations et les idées qu'on avait au moment de sa vocation. Il y a déja eu des prêtres qui ont avoué publiquement ne pas croire en Dieu, ou en la transsubstanciation, par exemple (Et pas que depuis le Concile, même s'il y en a sans doute plus depuis ce temps-là.) 47 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Tu demandes pourquoi ? Parce que ya rien de plus ennuyant ! je me rappele de mes cours de caté étant gamine (ben si, obligation parentale). On dormait... Un peu de modernisation ferait pas de mal ! En tout cas, je n'obligerai pas mon fils à faire du catéchisme s'il a pas envie, il aura bien d'autres choses plus intéressantes à faire que d'apprendre qu'un type qu'on a tué a réssuscité.... 48 |
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Ecussons
Posté le: 16-10-2005 à 23:25
