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| Auteur | Infaillibilité papale ?? |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Qu'englobe-t-on dans l'expression acte définitif?  10       |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
on parle d'acte irrévocable (a plus ou moins long terme) si je ne me trompe pas 
par exemple un édit du conseil des dogmes, quand c'est dit on a pas à se poser la question! 11 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Le conseil des dogmes, c'est le pendant tradi du conseil de grands sachems ?  12 |
| Ornithorynque. H Progressant
Nous a rejoints le : 13 Août 2005 Messages : 22 Réside à : Quelque part... |
le caractère d'infaillibilité de l'enseignement pontifical ("magistère extraordinaire") qui a été défini avec précision par le concile vatican 1 (1870) ne concerne que des prises de position touchant la foi ou les moeurs, et ce, dans des conditions déterminées, qui se présentent rarement (trois fois depuis 1854,j'ai vérifié Oryx, a moins que tu ne parles d'un cas spécial, dans ce cas ça m'intéresse).Voila
Au fait en passant, Bérangère, tu ne t'appellerais pas Papillon par hasard... 13 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Ornithorynque, je peux me tromper, mais j'ai bien l'impression que l'infaillibilité n'a été engagée stricto sensu que, comme dit précédement, pour la proclamation du dogme de l'Assomption.
L'infaillibité ayant été proclamée en 1870, je ne vois pas pourquoi tu prends 1854 comme référence. Après, des actes (y compris antérieurs à 1870) relèvent de l'infaillibité, mais celle-ci n'a été engagée selon les conditions requises par Pastor æternus qu'une seule fois. 14 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je crois que les conditions requises en 1872 étaient remplies en 1854. 15 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Tiens petite question bête....
Le nouveau pape, il est toujours aussi "contre" les moyens de contraceptions ? 16 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Qu'est-ce que tu crois?
Le Pape est le chef de l'Eglise, son porte-parole, il dit ce que l'Eglise croit mais pas ce qu'elle doit croire selon lui... ce n'est pas parce que le pape change que l'Eglise change... 17 |
| Ornithorynque. H Progressant
Nous a rejoints le : 13 Août 2005 Messages : 22 Réside à : Quelque part... |
Merci Oryx de me faire cette remarque, ça m'oblige à chercher et ainsi nous pouvons avancer toujours plus la discussion. En effet, tu as raison de montrer le côté illogique de ce que j'ai dit concernant les deux dates. Je tiens à te rassurer, mes sources sont sûres (Théo, encyclopédie catholique, je pense que tu connais...) mais sur ce point là, il faut faire une petite intérprétation.Ces dates sont sûres, je peux le certifier. On peut, je pense, imaginer que, comme une loi dans n'importe quel parlement national, la question de l'infaillibilité pontificale c'est posé à plusieurs reprises. La parole du Pape doit-elle éxigé la soumission de tous, et celle ci vient elle de l'Esprit Saint? Avant tout légifération (càd avant 1870) un Pape a du déclarer l'infaillibilité de sa parole sans vote quelconque(soit en 1854) et ce ne fût qu'après (en 1870, avec le concile de Vatican I) que l'Eglise décida de définir avec précision ce cas de "magistère extraordinaire". Il faut souligner que ce dogme de l'infaillibilité, fût voté en 1869 dans le but de renforcer la lutte contre les erreurs du temps. Il n'avait donc pas de raison de figurer dans une constitution conciliaire avant cette date. J'éspère que je t'éclaire un peu. 18 |
| Ornithorynque. H Progressant
Nous a rejoints le : 13 Août 2005 Messages : 22 Réside à : Quelque part... |
Citation: J'ajoute à la réponse de Muscardin que l'Eglise est parfaite et qu'elle est là pour partager et donner le message de Dieu aux hommes. Dieu est le Chemin, la Vérité et la Vie. La Vérité est quelque chose qui est et qui dure éternellement comme Dieu est ("Je suis celui qui suis") et dure éternellement(Alpha et Omega). La Vérité ne va donc pas changer d'un pontificat à l'autre, c'est un continuité. C'est d'ailleurs pour cela que je n'aime pas personnellement que l'on dise de Benoît XVI qu'il est un conservateur. C'est absurde, la vérité se conserve bien sûr, cela va de soi et elle ne nécessite aucune rénovation(dans son essence même). Et attention, le Pape n'est pas contre tous les moyens de contraception, l'Eglise tolére et encourage meme, je crois, l'utilisation de méthodes naturelles (comme Billings par ex). Mais faudrait que je me renseigne plus précisément. 19 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Ornithorynque, il est évident que le premier concile du Vatican n'a pas sorti l'infaillibilité ex nihilo. Voir le début du ch. 4 de Pastor Aeternus :
En fait, mon propos initial n'était là que pour souligner que, depuis la proclamation du dogme, l'infaillibité n'a été engagée explicitement qu'une seule fois. Il est évident, en revanche, que tous les actes pontificaux répondant aux conditions requises par Pastor Aeternus, et ce depuis l'origine de l'Eglise - d'où mon étonnement quant au fait de prendre 1854 comme date de référence - relèvent de l'infaillibilité. 20 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: gnagnagna ! essayez de vivre de notre temps ! L'église n'a pas ressorti de théories modernes depuis sa création. Alors si l'église tolère la méthode "bilings", méthode peu fiable, pour être sûr, mieux vaud utiliser la pillule ou préservatif qui sont plus fiables.... L'avortement étant le cas extrême de chez extrême... 21 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
L'Eglise n'a pas à "vivre avec son temps", elle de tous les temps, elle est le chemin à suivre. C'est pas parceque la majorité de la société change que le Chemin doit changer!
C'est pas les majorités qui font l'histoire... Qu'est ce que tu apelles "théories modernes"?? 22 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Pourtant l'église a repris bien de nombreuses traditions païennes sous sa coupe! 23 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Traditions paiennes??? j'ai du mal lire je crois...
Et bien, qu'attends tu pour nous donner des exemples ? Je suis assez curieuse de voir ce que tu appelles traditions paiennes !! Et comme le dit Iguane, l'Eglise n'a pas a changer parce que le monde change. La religion n'a pas a évoluer. On ne va pas changer les 10commandements non plus! 24 |
| Loutre_i Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Mai 2004 Messages : 80 Réside à : Frankreich |
Le petit sapin de Noël avé le petit papa Noël (ah, non, juste le sapin...) 25 |
| the hermine Membre
Nous a rejoints le : 23 Août 2005 Messages : 31 Réside à : redon |
pour les septiques qui penses que l'église ne c'est pas servis de tradi païennes pour les transformé.
a l'approche de la toussaints lisez donc le paragraphe 2 sur ce liens: http://catholique-nanterre.cef.fr/faq/fetes_toussaint.htm#FÊTE 26 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
hermine, ton lien ne fonctionne pas! en tout cas pas chez moi! 27 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
l'Eglise à l'origine c'est aussi des hommes qui avaient, avant de découvrir la foi, ces traditions païennes, ils les ont modifiés pour qu'elles soient en accord avec l'Eglise!!
Dites moi si j'ai tout faux! 28 |
| the hermine Membre
Nous a rejoints le : 23 Août 2005 Messages : 31 Réside à : redon |
copie le et colle le dans adresse normallement ça marche 29 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Ok! Merci! ca marche! :souris: 30 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
 31 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
 Iguane S !
En ce qui concerne l'utilisation ou le détournement de fetes païnennes par l'Eglise c'est vrai. La Naissance du Christ correspond au solstice d'hiver. Mais après tout est ce la date ou l'évènement le plus important ? L'église a utilisé des dates qui chez les paiens correspondaient à des fetes afin 1/ de canaliser ces fetes ( ne pas les interdire mais leur donner un nouveau sens si vous preferez) et 2/ d'asseoir de fait sa suprématie en les menant à leur perte ( si on change le sens , plus personne ne sait vraiment les origines donc on les oublie et on cesse de les pratiquer) Personnelement je me moque de savoir si le Christ est bien né le 25.12 ou le 26.12.Pour moi ce qui compte c'est Sa naissance et sa venue au milieu des hommes et Son message. Il y a plein d'autres exemples, mais là on dévie du sujet. 32 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: et pourtant, l'eglise est elle figée? pourquoi ici certains se font la guerre entre les differents rites de messes? Vatican II n'a t il pas apporter de grands changements. les mentalités changent aussi et la maniere de percevoirle message de l'evangile. au moyen age, le discour etait plutot "suivez les preceptes du Christ sinon vous irez en enfer" aujourd'hui "soyez heureux car vous suivez les preceptes du Christ" l'Eglise est composée des gens de son époque et donc en prend la mentalité. 33 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: 
Complètement d'accord ! pourtant donner une image dynamique de la religion serait un moyen d'attirer des pèlerins, mais au lieu de ça, nous avons des conservateurs qui ne regardent pas plus loin que le bout de leur nez... C'est dommage.... Le jour ou j'entend en passant à côté d'une église avec de la musique ses paroles : Quand il reviendra, il fera grand jour Pour fêter celui qui inventa l'amour Au fond d'une étable, il naquit de Marie Personne n'avait voulu de lui etc... Je m'arrête et je rentre dans l'église ! 34 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je la connais la suite :
refrain Jésus reviens, Jéééésus reviens, Jésus reviens parmis les tiens Du haut de la Croix indique nous le chemin Toi qui le connais si bien 35 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
calmos sur les chants
il fait beau (akela avait un geste chretien un court instant )
36 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
"Complètement d'accord ! pourtant donner une image dynamique de la religion serait un moyen d'attirer des pèlerins, mais au lieu de ça, nous avons des conservateurs qui ne regardent pas plus loin que le bout de leur nez... "
Faut voir ce que tu appelles dynamique!!! C'est pas la modernité de l'Eglise qui ramènera du monde dans les églises, sinon depuis 40 ans il y aurait du déjà y avoir un retour... C'est pas en otant tout caractère sacré à la messe que les gens se sentiront plus à l'aise!!! 37 |
| the hermine Membre
Nous a rejoints le : 23 Août 2005 Messages : 31 Réside à : redon |
d'accord que rien a changé depuis 40 ans mais si tu n'ais pas d'accord donne des solutions aux problèmes.
cette année encore, les effectifs aux cathé on baissé de 1/3 par apport a l'année précédente en ille et vilaine!!!!!, et les effectifs scouts qui regresse d'année en année????  38 |
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Ecussons
Posté le: 12-09-2005 à 19:30
