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| Auteur | Image du scoutisme, réagissons !! |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
curieusement, Elecscout, j'ai l'impression que tu ne lis pas nos posts.. tu ne comprends rien à ce qu'on te dit!!! tu ne vas quand même pas nous faire répéter X fois la même chose!!!
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| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Le temps d'écrire un message, et d'autres apparaissent...
Citation:Zebre, je ne suis pas très vieux, disons même carrément jeune, mais je peux quand meme te dire que je me suis assez pris de coups (morals ou physiques d'ailleurs) dans ma vie pour apprendre a ne pas abandonner et défendre mon point de vue... Citation: Les SdF... et les autres mouvements aussi ! Non ? Entre nous, les SdF ne sont pas les plus mals vus: Vente de calendriers à laquelle j'ai participée (il y a deux ans je crois) "- Et vous êtes scouts de quoi ? - Scouts de France - Ah ?! C'est les "bon" alors ?! -... [rires jaunes]" Mais de manière générale, c'est le scoutisme qui est mal vu (en fait, le scoutisme traditionaliste, mais avec les amalgames de l'uniforme, dès qu'un français moyen croise un jeune avec une chemise unie et un foulard, les réflexions fusent) avril 2001: des scouts et des associations de jeunes se retrouvent près de Marseille pour aider a la coupe d'arbres brûlés. Dernier jours du séjour: notre groupe en profite pour visiter un peu Marseille avant le départ. A chaque personne croisée, nous avons le droit a des "ouaaiis! les scouts", "scouts toujours !" et autres saluts plus ou moins bien imités... Un peu pénible... Mais en fait, à la fin, c'étais presque le jeu de celui-qui-compterais-le-plus-de-remarques... 
Je pense sérieusement qu'en France, et a part peut-être dans les milieux cathos, le scoutisme a une mauvaise image: les scouts sont vus comme des fachos, des militaristes etc... La meilleure preuve est, a mon sens, la diminution des effectifs. C'est pourquoi il serait bon d'attirer les média ("média" sans 's' je crois: un médium, des média... mais je peux me tromper) sur ce qu'est vraiment le scoutisme... 44 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: hummmm... Excuse-moi Mang, mais j'ai l'impression que c'est moi qui répète X fois les même choses, telles que - Oui, je suis d'accord, un groupe commet une boulette, mais ce n'est pas pour ça que le mouvement est fautif - Je n'ai rien contre des mouvement traditionaliste, du moment qu'ils respectent les points les plus importants de sécurité et de règlementation - Non, Le risque zéro n'existe pas. Ce n'est pas une raison pour excuser les erreurs humaines entrainant des accidents graves. - Je crois qu'il faut dénoncer les dérives extrémistes et intégristes du scoutisme, quel que soit le mouvement impliqué. C'est clair ? [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 10-02-2004 23:38 ] 45 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
 Ce serait difficil d'en parler aux média car le scoutisme ne fait pas parti du politiquement correct.  46 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mang,
Étant de Riaumont, donc, proche de l'AFSGC, je conçois que tu soit attristée de voir qu'un responsable d'un groupe du mouvement dont tu fais partie -ou dont tu as fais partie- ait commis ce genre d'erreur... Si cela arrivait chez les SdF, je serais aussi attristé... C'est humain: le groupe (au sens général du terme: mouvement scout, association étudiante, parti politique etc.) auquel on appartient nous semble toujours parfais, et l'on a besoin d'un regard extérieur pour voir les choses... Même quand ce regard nous montre des choses cruelles, que l'on a du mal a accepter. Mais il faut l'admettre, et je pense que tu est assez intelligente pour admettre qu'il puisse y avoir des dérives, que tu, que nous devons les combattres. C'est tout A Hypocam: hé oui, c'est bien ça le problème ! Pourtant, comme je le dis dans mon tout premier message, le scoutisme apporte des valeurs que tous le monde voudrait voir chez les jeunes... En ce sens, les media devraient pouvoir s'y interresser... FSS [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 11-02-2004 00:17 ] 47 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
mais le problème pour moi n'est pas là!!! je n'ai jamais dit que les mouvements dont j'ai fait parti et celui auquel j'appartiens sont parfaits!!! c'est loin d'être le cas, vu qu'ils sont composés d'hommes, et que tous les hommes sont imparfaits!!!
ce que l'on te dit et te répète depuis le début, sous diverses formes, c'est que c'est bien beau de parler de fraternité scoute, encore faut-il ne pas se contredire!!! 48 |
| Ayack Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 54 |
C'est curieux mais on a vraiment l'impression que certaines personnes (des deux côtés) ont à la fois du mal à se faire comprendre et à comprendre......
résultat:
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| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mais je ne me contredis pas !
Je dénonce des groupes qui -a mon sens- ne pratiquent pas vraiment du scoutisme ! Ce n'est pas parce que quelqu'un te dis qu'il est scout que tu dois systématiquement te jeter dans ses bras en l'appelant "mon frère", sans voir ce qu'il y a derriere, parce que encore une fois, ce n'est pas parce que quelqu'un se dit scout qu'il est scout. Oui j'appelle à la fraternité. Je demande simplement que les différents mouvement scouts -"tradi" ou non- s'unissent pour lutter contre les dérives inadmissibles et qui ternissent l'image du scoutisme. Point. Maintenant, si tu veux, nous en reparlerons de vive voix jeudi soir... Et j'espère te faire comprendre mon point de vue, parce que là, tu semble ne pas comprendre ma pensée, alors, ou c'est toi qui ne peux (veux) pas comprendre, ou c'est moi qui m'explique mal, mais y a un truc quelque part... Ayak: oui, c'est un peu ce que je pense aussi... 50 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
si tu veux en parler jeudi soir, je n'y vois pas d'inconvénient...
j'ai moi aussi l'impression d'un dialogue de sourds, c'est assez pénible... j'espère que ce ne sera que temporaire!!! 
_________________ Il est malaisé parfois de trouver le mot juste, l'attitude vraie,le geste approprié. Mais sourire, quelle force! c'est si facile, et cela arrange tant de chose! Guy de Larigaudie [ Ce Message a été édité par: SE Mang le 11-02-2004 01:48 ] 51 |
| Loulou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2003 Messages : 221 Réside à : Anjou Libre |
"un homme qui rentre dans un café et ... plouf !"
bon d'accord   52 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
J'ai beaucoup de mal à te comprendre moi aussi Elecscout...
Mang nous fera un résumé de Jeudi!!! 53 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
ça, on verra...
tu me payes combien??? 
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| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Je viens de lire tout le poste, c'est dingue comme on tourne en rond. Y'a tout le forum qui tente d'expliquer un truc à Elecscout et du début à la fin, c les memes arguments mais tournés différemment!
Moi je ne vais pas m'y mettre, sinon on ne s'en sort plus!!  55 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Vous discuterez de vive voix de ce sujet jeudi soir.
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| vison Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mars 2002 Messages : 505 Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique) |
finalement, je suis bien content de ne pas venir jeudi soir, parce que si c'est pour parler de ça... bonjour l'ambiance... [ Ce Message a été édité par: vison le 11-02-2004 13:00 ] 57 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
C'est exactement ce que je me disais Vison! Tu crois que j'y vais?! 58 |
| vison Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mars 2002 Messages : 505 Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique) |
Ben oui, vas y quand même... il faut bien que les autres s'amusent quand même
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| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
je crois que la réunion de jeudi soir à été faite pour toi anne so alors ...
et puis il faut bien rigoler un peu si tu n'es pas là c'est différent  60 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Mais toi tu ne viens pas Nounours! Je pense que les gens vont me trouver du genre TRES LOURDE!! 61 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
j'espere que le petit défi n'est pas trop bruyant parce si c'est pour parler en plus de cela..bah de toutes façon, on pourra parler de pas mal de truc...(et puis y lokaï qui vient normalement  )
enfin pour en revenir au thème, moi je vois pas trop le problème... Oui y a partout dans tous les mouvements, des imprudents, des barg', mais aussi des gars censés, sympa et tout... Les grandes assocations, plus connus sont donc plus controlées, plus visées et essayent de faire leur maximum pour etre clean, gerer les problèmes et tout...y a qu'a voir le comportement du national Europe qui essaye de se faire bien voir de l'opinion. Oui tous les petits groupes ne sont pas tous mauvais...mais ils sont moins controlés puisque moins étendus et aussi moins connus...Et s'ils font une connerie, alors la plupart du travail des grosses assos est à refaire. De plus, comme dit elecscout, ce n'est pas parce que j'utilise le nom de scout que je le suis (du moins celui définit par BP, les instances mondiales et les instances nationales gérés par jeunesse et sport). Utiliser des methodes scoutes, ou pratiquer le scoutisme..c'est différent. 62 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Merci léopard, tu m'as compris...
FSS 63 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Anne-So, si tu es Lourde, on va pouvoir faire un pélerinage...
Bon, d'accord, c'étais nul comme blaque: 64 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
T'inquiete pas Elecscout, je sais faire bien pire! Mais j'avoue que celle là je m'y attendait! 65 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
En effet tu es notre expert ès blagues pourries
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| vison Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mars 2002 Messages : 505 Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique) |
Citation: S'il faut répondre aux 3 définitions alors il ne doit pas y avoir beaucoup de scouts... Par exemple les SUF et les SdE ne sont pas reconnus par les instances mondiales, les SDF se sont un peu écartés du scoutisme de BP (ce n'est pas le lieu pour débattre si c'est bien ou non, c'est seulement un constat) ... On en revient toujours à la labelisation du scoutisme... 67 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Tu parlais à Moi Hérisson?
Dans ces cas là, on dis "une expertE" 68 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je méprise la féminisation des substantifs.
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| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
AH AH AH !!
Gros macho 70 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
elecscout, il y a un problème dans ta dénonciation des groupes extrémistes.
Qu'est-ce qu'un groupe extrémiste ?? Pour toi, c'est un groupe qui ne respecte pas les normes de sécurité. Je te garanti que tu es devenu extrémiste plus d'une fois au cours de tes camps ! Le 100 % sécurité n'existe pas non plus, parce que nous sommes des chefs. Qui surveille ce que font les scouts dans leur coin de patrouille 24h sur 24 ?? Si l'un d'eux se tue demain en jouant au jeu du foulard (étranglement), tu seras directement responsable, et accusé de non vigilance, etc.. Non, la sécurité n'est pas un critère pour définir les mouvmeents extrémistes qui ne méritent pas le nom de scout. L'agrément, oui quand on l'a, on peut se reposer dessus, mais rien ne te garantie que tu l'auras pour toujours, ni les SdF, ni les FSe ou SUF. Il suffirait d'un gouvernement anti scout pour que cela disparaisse. Les mouvements perdraient-t-il d'un seul coup toute identité scoute ?? Non, bien sûr. Tu déclare aussi que les accidents les plsu nombreux proviennent des mouvements extrémistes, je ne crois pas que cela soit vrai. Il me semble bien avoir entendu parlé, il y a de nombreuses années, d'un accident grave aussi en mer chez les SdF (sans morts, mais de peu). Tout ça pour te dire: cesse de dénoncer les scoutismes qui ne teconviennent pas comme de faux scoutismes. la labelisation du terme scout est un sujet extrèmement délicat qu'aucun de nous, à mon avis, n'est en mesure de peser. Qu'est-ce qui fait le socutisme ? Selon moi, c'est la fidélité à la méthode instaurée par BP, point. Que l'état soit pour ou contre n'y change rien. Qu'est ce qui définit un collège ? Que l'enseignement de l'éducation nationale y soit enseigné, ou autre chose ?? Car l'État reconnaît bien les lycées et collèges privés comme établissements scolaires. De même, il est très difficile de délimiter ce qui est ou non scout. Les seuls scouts extrémistes, pour moi, sont les scouts des pays de l'Est (ou de l'allemagne nazie), qui n'étaient que de l'embrigadement communiste (ou nationale socialiste). Le scoutisme Chinois d'ailleurs est toujours dans cette mouvance, et elle est pourtant, je crois, reconnue par l'OMMS !! (à vérifier, car cela serait un scandale !!!!!!) 71 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et moi qui croyais le débat terminé et la bonne humeur de chacun revenue...
Bon, reprenons point à point... Citation:Exact ! Citation:Pas seulement ! C'est vrai, je me suis beaucoup appuyé sur cette notion de sécurité, car il y a eu des manquements graves dans l'affaire dont nous débattions, et de plus, j'attache beacoup d'importance à la sécurité et suis quelqu'un de naturellement prudent. Mais cette notion de sécurité n'est pas la seule en cause. Pour reprendre l'exemple de Perros-Guirec (puisque nous étions partis là-dessus), comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas seulement le manquement de sécurité qui est en cause. Ce serait le cas, probablement que l'on en aurais pas parlé plus que ça. Non, ce qui est en cause, ce sont les déclarations faites par les parents (des victimes comme des autres scouts) et de l'abbée Cottard lui-même, comme quoi ce qui est arrivé ne serait que la volonté de Dieu, le destin, etc. Et comment les parents des victimes peuvent-ils le soutenir ("Mon fils est parti le premier, en protégeant les petits: il a obéi jusqu'au bout à la loi scoute."), sinon a être endoctriné par un quelconque extremisme ? Oui, je sais, tu vas me dire "Ce sont les média qui font dire ce genre de choses aux parents, mais rien ne prouve que les parents aient-dit cela"... hummm... Je dénonce certes les média en les accusants de sélectionner leurs articles, mais je ne les accusent pas de faire de fausses interviews ! Et si c'était le cas, je suis persuadé que les parents (dont le prénom et le nom sont cités pour chaque citation) auraient fait usage de leur droit de réponse... Et puis, le FN et le FNJ apportent aussi leur soutient dans cette affaire (mais PAS dans celle impliquant des SdF...) Oui, je sais, tu vas me dire "Mais c'est simplement que le FN en profite, sans demander l'avis des personnes..." Mais encore une fois, pourquoi ne profite-t-il pas des accidents qui se produisent chez les SdF, les SUF, à la FSE etc. ? Et pourquoi le groupe mis en cause ne réagis pas ? Les SdF n'hésitent pas à attaquer lorsque leurs image est mis en cause (l'arret de la publicité pour l'annuaire scoot, le changement de nom de l'ASGCF en AFSGC... tous ça, c'est eux!) Citation: Bien sur que les mouvements resteraient scouts. Cela s'est d'ailleurs produit lors de la 2e guerre mondiale... Et puis, j'ai bien précisé que l'agrément DDJS n'assurait pas que le mouvement fasse du scoutisme: il assure juste que le mouvement fait preuve d'un minimum de sérieux en ce qui concerne l'encadrement (phrase non inversable: ce n'est pas parce que l'on a pas l'agrément que l'on est pas apte à l'encadrement: l'agrément est juste une assurance) Citation:Et c'est quoi la méthode instaurée par BP ? Faire des activités aux mépris de toutes règles de sécurité ? Ne pas agir rapidement en cas de problème ? Et ne pas avouer sa culpabilité en renvoyant tout ça sur Dieu ? Si c'est le cas, j'arrête le scoutisme tout de suite ! Citation:Parce que tu crois sincèrement que ce type d'embrigadement n'existe plus aujourd'hui en France ? Les enfants sont maléables, inconscients, inexpérimentés et donc facilement manipulables. Et ça, tous le monde l'a bien compris: les publicitaires... commes les mouvements extrémistes ! Citation:Si le scoutisme chinois est comme tu le dis dans cette idéologie, et s'il est reconnu par l'OMMS, alors, effectivement, il faut crier au scandale, je suis d'accord... Bien, maintenant, si ça vous intérresse, je vous suggère a tous de lire la compilation d'articles, compilation faite par newscouts, sur l'affaire Cottard (le second article est selon moi ironique et a prendre au moins au second degré). Je vous livre ici l'avis de Newscout (que l'on peut lire à droite des articles), qui semble du même avis que moi (en tout cas, moi, je suis d'accord avec lui): "L'affaire "cottard" a été un événement épouvantable pour le scoutisme... Ce même scoutisme qui doit apprendre maintenant à faire la différence et ne plus soutenir en sous pente ce genre d'association grotesque et irrespectueuse des enfants et de condamner avec force et sans réserve." Comme on peux le constater, lui, il n'hésite pas a descendre allègrement toute l'association, et pas seulement le groupe ! 7 articles rassemblés, de: http://www.newscout.net/cottard-1.asp à: http://www.newscout.net/cottard-7.asp FSS PS: La FSE n'est pas reconnue par l'OMMS... As-t-elle déjà fait la démarche pour être reconnue ? Et si oui, quand ? et quelle a été la réponse de l'OMMS ? Juste pour savoir, c'est en dehors du débat, il n'y a aucun rapport, ne pas en chercher. [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 11-02-2004 21:58 ] 72 |
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Ecussons
Posté le: 10-02-2004 à 23:10
