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Auteur
Image du scoutisme, réagissons !!
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Hypocam
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Attention ça chauffe ici
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Asellia
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curieusement, Elecscout, j'ai l'impression que tu ne lis pas nos posts.. tu ne comprends rien à ce qu'on te dit!!! tu ne vas quand même pas nous faire répéter X fois la même chose!!!
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sarigue
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Le temps d'écrire un message, et d'autres apparaissent...

Citation:
Je crois qu'Elecscout s'en est assez pris dans les dents
Zebre, je ne suis pas très vieux, disons même carrément jeune, mais je peux quand meme te dire que je me suis assez pris de coups (morals ou physiques d'ailleurs) dans ma vie pour apprendre a ne pas abandonner et défendre mon point de vue...

Citation:
les SdF jouissent-ils d'une mauvaise image

Les SdF... et les autres mouvements aussi !
Non ?
Entre nous, les SdF ne sont pas les plus mals vus:
Vente de calendriers à laquelle j'ai participée (il y a deux ans je crois)
"- Et vous êtes scouts de quoi ?
- Scouts de France
- Ah ?! C'est les "bon" alors ?!
-... [rires jaunes]"
Mais de manière générale, c'est le scoutisme qui est mal vu (en fait, le scoutisme traditionaliste, mais avec les amalgames de l'uniforme, dès qu'un français moyen croise un jeune avec une chemise unie et un foulard, les réflexions fusent)
avril 2001: des scouts et des associations de jeunes se retrouvent près de Marseille pour aider a la coupe d'arbres brûlés.
Dernier jours du séjour: notre groupe en profite pour visiter un peu Marseille avant le départ. A chaque personne croisée, nous avons le droit a des "ouaaiis! les scouts", "scouts toujours !" et autres saluts plus ou moins bien imités... Un peu pénible... Mais en fait, à la fin, c'étais presque le jeu de celui-qui-compterais-le-plus-de-remarques...

Je pense sérieusement qu'en France, et a part peut-être dans les milieux cathos, le scoutisme a une mauvaise image: les scouts sont vus comme des fachos, des militaristes etc... La meilleure preuve est, a mon sens, la diminution des effectifs. C'est pourquoi il serait bon d'attirer les média ("média" sans 's' je crois: un médium, des média... mais je peux me tromper) sur ce qu'est vraiment le scoutisme...
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sarigue
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Citation:
curieusement, Elecscout, j'ai l'impression que tu ne lis pas nos posts.. tu ne comprends rien à ce qu'on te dit!!! tu ne vas quand même pas nous faire répéter X fois la même chose!!!

hummmm... Excuse-moi Mang, mais j'ai l'impression que c'est moi qui répète X fois les même choses, telles que
- Oui, je suis d'accord, un groupe commet une boulette, mais ce n'est pas pour ça que le mouvement est fautif
- Je n'ai rien contre des mouvement traditionaliste, du moment qu'ils respectent les points les plus importants de sécurité et de règlementation
- Non, Le risque zéro n'existe pas. Ce n'est pas une raison pour excuser les erreurs humaines entrainant des accidents graves.
- Je crois qu'il faut dénoncer les dérives extrémistes et intégristes du scoutisme, quel que soit le mouvement impliqué.

C'est clair ?

[ Ce Message a été édité par: ElecScout le 10-02-2004 23:38 ]
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Hypocam
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Ce serait difficil d'en parler aux média car le scoutisme ne fait pas parti du politiquement correct.
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sarigue
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Mang,
Étant de Riaumont, donc, proche de l'AFSGC, je conçois que tu soit attristée de voir qu'un responsable d'un groupe du mouvement dont tu fais partie -ou dont tu as fais partie- ait commis ce genre d'erreur... Si cela arrivait chez les SdF, je serais aussi attristé... C'est humain: le groupe (au sens général du terme: mouvement scout, association étudiante, parti politique etc.) auquel on appartient nous semble toujours parfais, et l'on a besoin d'un regard extérieur pour voir les choses... Même quand ce regard nous montre des choses cruelles, que l'on a du mal a accepter. Mais il faut l'admettre, et je pense que tu est assez intelligente pour admettre qu'il puisse y avoir des dérives, que tu, que nous devons les combattres.
C'est tout

A Hypocam:
hé oui, c'est bien ça le problème !
Pourtant, comme je le dis dans mon tout premier message, le scoutisme apporte des valeurs que tous le monde voudrait voir chez les jeunes... En ce sens, les media devraient pouvoir s'y interresser...

FSS

[ Ce Message a été édité par: ElecScout le 11-02-2004 00:17 ]
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Asellia
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mais le problème pour moi n'est pas là!!! je n'ai jamais dit que les mouvements dont j'ai fait parti et celui auquel j'appartiens sont parfaits!!! c'est loin d'être le cas, vu qu'ils sont composés d'hommes, et que tous les hommes sont imparfaits!!!

ce que l'on te dit et te répète depuis le début, sous diverses formes, c'est que c'est bien beau de parler de fraternité scoute, encore faut-il ne pas se contredire!!!
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Ayack
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C'est curieux mais on a vraiment l'impression que certaines personnes (des deux côtés) ont à la fois du mal à se faire comprendre et à comprendre......
résultat:

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sarigue
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Mais je ne me contredis pas !
Je dénonce des groupes qui -a mon sens- ne pratiquent pas vraiment du scoutisme !
Ce n'est pas parce que quelqu'un te dis qu'il est scout que tu dois systématiquement te jeter dans ses bras en l'appelant "mon frère", sans voir ce qu'il y a derriere, parce que encore une fois, ce n'est pas parce que quelqu'un se dit scout qu'il est scout.
Oui j'appelle à la fraternité. Je demande simplement que les différents mouvement scouts -"tradi" ou non- s'unissent pour lutter contre les dérives inadmissibles et qui ternissent l'image du scoutisme. Point.
Maintenant, si tu veux, nous en reparlerons de vive voix jeudi soir... Et j'espère te faire comprendre mon point de vue, parce que là, tu semble ne pas comprendre ma pensée, alors, ou c'est toi qui ne peux (veux) pas comprendre, ou c'est moi qui m'explique mal, mais y a un truc quelque part...

Ayak: oui, c'est un peu ce que je pense aussi...
50
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Asellia
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Nous a rejoints le : 31 Août 2003
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Réside à : Essonnes
Patientez...

si tu veux en parler jeudi soir, je n'y vois pas d'inconvénient...
j'ai moi aussi l'impression d'un dialogue de sourds, c'est assez pénible... j'espère que ce ne sera que temporaire!!!

_________________
Il est malaisé parfois de trouver le mot juste, l'attitude vraie,le geste approprié. Mais sourire, quelle force! c'est si facile, et cela arrange tant de chose!
Guy de Larigaudie

[ Ce Message a été édité par: SE Mang le 11-02-2004 01:48 ]
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Loulou
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"un homme qui rentre dans un café et ... plouf !"

bon d'accord
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Bison.F
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Nous a rejoints le : 20 Mai 2003
Messages : 775

Réside à : Venelles
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J'ai beaucoup de mal à te comprendre moi aussi Elecscout...
Mang nous fera un résumé de Jeudi!!!


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Asellia
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Réside à : Essonnes
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ça, on verra...
tu me payes combien???
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Axis
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Je viens de lire tout le poste, c'est dingue comme on tourne en rond. Y'a tout le forum qui tente d'expliquer un truc à Elecscout et du début à la fin, c les memes arguments mais tournés différemment!
Moi je ne vais pas m'y mettre, sinon on ne s'en sort plus!!
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SE Hérisson
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Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
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Réside à : Angers
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Vous discuterez de vive voix de ce sujet jeudi soir.
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vison
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Nous a rejoints le : 04 Mars 2002
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finalement, je suis bien content de ne pas venir jeudi soir, parce que si c'est pour parler de ça... bonjour l'ambiance...

[ Ce Message a été édité par: vison le 11-02-2004 13:00 ]
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Axis
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Nous a rejoints le : 16 Juin 2003
Messages : 1 062

Réside à : annecy
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C'est exactement ce que je me disais Vison! Tu crois que j'y vais?!
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  Je suis Ex guide d\'europe  Profil de Axis  Voir le site web de Axis  Message privé      Répondre en citant
vison
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Nous a rejoints le : 04 Mars 2002
Messages : 505

Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique)
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Ben oui, vas y quand même... il faut bien que les autres s'amusent quand même
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  Je suis FSE  Profil de vison  Voir le site web de vison  Message privé      Répondre en citant
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Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes.
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je crois que la réunion de jeudi soir à été faite pour toi anne so alors ...

et puis il faut bien rigoler un peu si tu n'es pas là c'est différent
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  Je suis (ancien) FSE - Marin  Profil de Sieur Nounours  Message privé      Répondre en citant
Axis
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Nous a rejoints le : 16 Juin 2003
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Réside à : annecy
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Mais toi tu ne viens pas Nounours! Je pense que les gens vont me trouver du genre TRES LOURDE!!
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j'espere que le petit défi n'est pas trop bruyant parce si c'est pour parler en plus de cela..bah de toutes façon, on pourra parler de pas mal de truc...(et puis y lokaï qui vient normalement )

enfin pour en revenir au thème, moi je vois pas trop le problème...

Oui y a partout dans tous les mouvements, des imprudents, des barg', mais aussi des gars censés, sympa et tout...
Les grandes assocations, plus connus sont donc plus controlées, plus visées et essayent de faire leur maximum pour etre clean, gerer les problèmes et tout...y a qu'a voir le comportement du national Europe qui essaye de se faire bien voir de l'opinion.

Oui tous les petits groupes ne sont pas tous mauvais...mais ils sont moins controlés puisque moins étendus et aussi moins connus...Et s'ils font une connerie, alors la plupart du travail des grosses assos est à refaire.

De plus, comme dit elecscout, ce n'est pas parce que j'utilise le nom de scout que je le suis (du moins celui définit par BP, les instances mondiales et les instances nationales gérés par jeunesse et sport).

Utiliser des methodes scoutes, ou pratiquer le scoutisme..c'est différent.
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sarigue
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Merci léopard, tu m'as compris...

FSS
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Anne-So, si tu es Lourde, on va pouvoir faire un pélerinage...

Bon, d'accord, c'étais nul comme blaque:
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T'inquiete pas Elecscout, je sais faire bien pire! Mais j'avoue que celle là je m'y attendait!
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En effet tu es notre expert ès blagues pourries
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vison
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Citation:
Le 2004-02-11 15:04, léopard a écrit

ce n'est pas parce que j'utilise le nom de scout que je le suis (du moins celui définit par BP, les instances mondiales et les instances nationales gérés par jeunesse et sport).




S'il faut répondre aux 3 définitions alors il ne doit pas y avoir beaucoup de scouts... Par exemple les SUF et les SdE ne sont pas reconnus par les instances mondiales, les SDF se sont un peu écartés du scoutisme de BP (ce n'est pas le lieu pour débattre si c'est bien ou non, c'est seulement un constat) ...
On en revient toujours à la labelisation du scoutisme...
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Axis
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Tu parlais à Moi Hérisson?
Dans ces cas là, on dis "une expertE"
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SE Hérisson
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Je méprise la féminisation des substantifs.
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Axis
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AH AH AH !!
Gros macho
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Zebre
Zebra One

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elecscout, il y a un problème dans ta dénonciation des groupes extrémistes.

Qu'est-ce qu'un groupe extrémiste ?? Pour toi, c'est un groupe qui ne respecte pas les normes de sécurité.
Je te garanti que tu es devenu extrémiste plus d'une fois au cours de tes camps ! Le 100 % sécurité n'existe pas non plus, parce que nous sommes des chefs. Qui surveille ce que font les scouts dans leur coin de patrouille 24h sur 24 ?? Si l'un d'eux se tue demain en jouant au jeu du foulard (étranglement), tu seras directement responsable, et accusé de non vigilance, etc..
Non, la sécurité n'est pas un critère pour définir les mouvmeents extrémistes qui ne méritent pas le nom de scout.

L'agrément, oui quand on l'a, on peut se reposer dessus, mais rien ne te garantie que tu l'auras pour toujours, ni les SdF, ni les FSe ou SUF. Il suffirait d'un gouvernement anti scout pour que cela disparaisse. Les mouvements perdraient-t-il d'un seul coup toute identité scoute ??
Non, bien sûr.

Tu déclare aussi que les accidents les plsu nombreux proviennent des mouvements extrémistes, je ne crois pas que cela soit vrai. Il me semble bien avoir entendu parlé, il y a de nombreuses années, d'un accident grave aussi en mer chez les SdF (sans morts, mais de peu).


Tout ça pour te dire: cesse de dénoncer les scoutismes qui ne teconviennent pas comme de faux scoutismes. la labelisation du terme scout est un sujet extrèmement délicat qu'aucun de nous, à mon avis, n'est en mesure de peser.
Qu'est-ce qui fait le socutisme ? Selon moi, c'est la fidélité à la méthode instaurée par BP, point. Que l'état soit pour ou contre n'y change rien.
Qu'est ce qui définit un collège ? Que l'enseignement de l'éducation nationale y soit enseigné, ou autre chose ?? Car l'État reconnaît bien les lycées et collèges privés comme établissements scolaires.
De même, il est très difficile de délimiter ce qui est ou non scout.

Les seuls scouts extrémistes, pour moi, sont les scouts des pays de l'Est (ou de l'allemagne nazie), qui n'étaient que de l'embrigadement communiste (ou nationale socialiste).
Le scoutisme Chinois d'ailleurs est toujours dans cette mouvance, et elle est pourtant, je crois, reconnue par l'OMMS !! (à vérifier, car cela serait un scandale !!!!!!)
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