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| Auteur | Image du scoutisme, réagissons !! |
| vison Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mars 2002 Messages : 505 Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique) |
Ne t'en fait pas Nounours... on a les mêmes en Belgique...  40       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Zebre, je suis tout à fait d'accord avec toi ! Et je n'ai jamais dit que le risque zéro n'existait pas ! Oui, on peut toujours dire que les chefs auraient pu mettre en garde leurs guides contre les risques de chute des ballots de foin... oui, on peux toujours trouver un coupable...
Le problème dans le drame de Perros-Guirec, c'est surtout tous ce qu'il y a eu "après", notamment les discours de l'abbé Cottard invoquant la fatalité (mais surement pas sa responsabilité)... Citation:Personne ne cherche a le disculper ? Pourtant, a lire les messages, c'est presque l'impression que j'ai eu ! Et je en le comprenait pas ! D'où des mesages peut-être un peu agressifs... Mais si personne ne cherche à défendre l'abbé Cottard, alors, nous sommes d'accord. Bon, alors, d'après vous, ils avaient leurs gilets de sauvetages... Alors, pourquoi tant de victimes ? Ah ! oui ! C'est parce que l'abbé Cottard a attendu 7h pour lancer l'alerte... Alors, évidemment, 7h dans l'eau, c'est dur... Mais la sécurité était assurée, alors, bien sur, tout allait bien dans le meilleur des mondes... (Ceci dit, l'explication de S.E.R. Vincent me convient parfaitement... même si ce n'est pas sérieux d'enlever ses éléments de sécurités, j'imagine bien des jeunes de 12-13 ans faisant ce genre de bêtises... paaas biieeeeeennnn !  )
Citation: "Agressif" ? Ce n'est qu'une impression sans doute dûe aux mots peut-être un peu fort employés... Mais d'un autre côtés, comme tout le monde ici semblait défendre l'abbé Cottard, j'avais de quoi sortir de mes gonds ! (hé oui, c'est dur d'admettre qu'il peut y avoir des extrémistes aussi dans le scoutisme) Citation:Je ne descend pas l'AFSGC ! Je suis d'accord avec toi ! Je l'ai déjà dit plus haut: c'est bien le groupe qui est en cause... l'AFSGC est peut-être très bien par ailleurs ! (ceci dit, l'AFSGC n'est pas agréé Jeunesse et Sport. Si cet agrémentation ne donne pas l'assurance que l'association pratique du scoutisme, elle donne au moins un gage de sérieux en ce qui concerne l'encadrement... et elle donne surtout le droit d'encadrer des enfants) Citation:C'est bien cela que je déplore dans mon premier message ! Et c'est aussi pour cela que je déplore que les média ne donne pas assez de précisions: en parlant de Perros-Guirec par exemple, ils pourraient parler de l'AFSGC en général, montrer comment ça se passe, faire un reportage sur le scoutisme en général, de façon à ce que chacun puisse se faire sa propre idée (de la même manière: en parlant de l'accident de Préaux, en Mayenne, impliquant les SdF, on pourrait aussi évoquer les SdF à côté, montrer comment ça se passe, parler du scoutisme en général pour dire que non, le scoutisme, ce n'est pas QUE des accidents) Citation:Moi, je veux bien ne garder que le fond, qui est le plus important... Mais... quelle forme? Je dis simplement à un moment que la plupart des accidents grave sont dûs à des mouvement dits "scouts", mais qui ne le sont pas vraiment... Bon, et alors. Est-ce si difficile que ça d'admettre que ce n'est pas parce qu'une personne ou un groupe se dit scout qu'il pratique le scoutisme ? Citation:Tu vise quelqu'un, là, Okapi ? Citation:Moi non plus... Citation: Ce n'était pas une affirmation !!!!! C'était une question !!! Citation:Mais encore une fois, je ne visais pas le mouvement, mais le groupe ! (aaahh ouiii, je vois: tu as marqué dans ton profil "scout catho" si c'est vrai, je peux comprendre qu'il est difficile d'admettre qu'un groupe de son mouvement ait commis une grosse boulette... ) Citation:Si un accident tel que Perros-Guirec se produisait chez les SdF, je serais sans doute le premier a dénoncer l'irresponsabilité des chefs qui encadraient !! Citation: Tu as mis une information qui a permis d'argumenter le fait que l'abbé Cottard avait commis une énormité... Et comme tout le monde semblais appuyer et soutenir ce cher abbé, cela m'a simplement permis de dire que, si, qu'on le veuille ou non, il a commis une grosse erreur non digne d'un responsable (scout ou non) Citation: Mais au fait, quels propos ? Ceux où je dis que la plupart des accidents grave sont dû a des groupes pseudo-scouts ? Désolé, mais encore une fois, je ne fais que dénoncer des groupes qui ternissent l'image du scoutisme en prétendant en pratiquer, alors que -a mon sens- il ne pratiquent pas le scoutisme de BP... FSS 41 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Attention ça chauffe ici  42 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
curieusement, Elecscout, j'ai l'impression que tu ne lis pas nos posts.. tu ne comprends rien à ce qu'on te dit!!! tu ne vas quand même pas nous faire répéter X fois la même chose!!!
43 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Le temps d'écrire un message, et d'autres apparaissent...
Citation:Zebre, je ne suis pas très vieux, disons même carrément jeune, mais je peux quand meme te dire que je me suis assez pris de coups (morals ou physiques d'ailleurs) dans ma vie pour apprendre a ne pas abandonner et défendre mon point de vue... Citation: Les SdF... et les autres mouvements aussi ! Non ? Entre nous, les SdF ne sont pas les plus mals vus: Vente de calendriers à laquelle j'ai participée (il y a deux ans je crois) "- Et vous êtes scouts de quoi ? - Scouts de France - Ah ?! C'est les "bon" alors ?! -... [rires jaunes]" Mais de manière générale, c'est le scoutisme qui est mal vu (en fait, le scoutisme traditionaliste, mais avec les amalgames de l'uniforme, dès qu'un français moyen croise un jeune avec une chemise unie et un foulard, les réflexions fusent) avril 2001: des scouts et des associations de jeunes se retrouvent près de Marseille pour aider a la coupe d'arbres brûlés. Dernier jours du séjour: notre groupe en profite pour visiter un peu Marseille avant le départ. A chaque personne croisée, nous avons le droit a des "ouaaiis! les scouts", "scouts toujours !" et autres saluts plus ou moins bien imités... Un peu pénible... Mais en fait, à la fin, c'étais presque le jeu de celui-qui-compterais-le-plus-de-remarques...
Je pense sérieusement qu'en France, et a part peut-être dans les milieux cathos, le scoutisme a une mauvaise image: les scouts sont vus comme des fachos, des militaristes etc... La meilleure preuve est, a mon sens, la diminution des effectifs. C'est pourquoi il serait bon d'attirer les média ("média" sans 's' je crois: un médium, des média... mais je peux me tromper) sur ce qu'est vraiment le scoutisme... 44 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: hummmm... Excuse-moi Mang, mais j'ai l'impression que c'est moi qui répète X fois les même choses, telles que - Oui, je suis d'accord, un groupe commet une boulette, mais ce n'est pas pour ça que le mouvement est fautif - Je n'ai rien contre des mouvement traditionaliste, du moment qu'ils respectent les points les plus importants de sécurité et de règlementation - Non, Le risque zéro n'existe pas. Ce n'est pas une raison pour excuser les erreurs humaines entrainant des accidents graves. - Je crois qu'il faut dénoncer les dérives extrémistes et intégristes du scoutisme, quel que soit le mouvement impliqué. C'est clair ? [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 10-02-2004 23:38 ] 45 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
 Ce serait difficil d'en parler aux média car le scoutisme ne fait pas parti du politiquement correct.  46 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mang,
Étant de Riaumont, donc, proche de l'AFSGC, je conçois que tu soit attristée de voir qu'un responsable d'un groupe du mouvement dont tu fais partie -ou dont tu as fais partie- ait commis ce genre d'erreur... Si cela arrivait chez les SdF, je serais aussi attristé... C'est humain: le groupe (au sens général du terme: mouvement scout, association étudiante, parti politique etc.) auquel on appartient nous semble toujours parfais, et l'on a besoin d'un regard extérieur pour voir les choses... Même quand ce regard nous montre des choses cruelles, que l'on a du mal a accepter. Mais il faut l'admettre, et je pense que tu est assez intelligente pour admettre qu'il puisse y avoir des dérives, que tu, que nous devons les combattres. C'est tout A Hypocam: hé oui, c'est bien ça le problème ! Pourtant, comme je le dis dans mon tout premier message, le scoutisme apporte des valeurs que tous le monde voudrait voir chez les jeunes... En ce sens, les media devraient pouvoir s'y interresser... FSS [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 11-02-2004 00:17 ] 47 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
mais le problème pour moi n'est pas là!!! je n'ai jamais dit que les mouvements dont j'ai fait parti et celui auquel j'appartiens sont parfaits!!! c'est loin d'être le cas, vu qu'ils sont composés d'hommes, et que tous les hommes sont imparfaits!!!
ce que l'on te dit et te répète depuis le début, sous diverses formes, c'est que c'est bien beau de parler de fraternité scoute, encore faut-il ne pas se contredire!!! 48 |
| Ayack Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 54 |
C'est curieux mais on a vraiment l'impression que certaines personnes (des deux côtés) ont à la fois du mal à se faire comprendre et à comprendre......
résultat:
49 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mais je ne me contredis pas !
Je dénonce des groupes qui -a mon sens- ne pratiquent pas vraiment du scoutisme ! Ce n'est pas parce que quelqu'un te dis qu'il est scout que tu dois systématiquement te jeter dans ses bras en l'appelant "mon frère", sans voir ce qu'il y a derriere, parce que encore une fois, ce n'est pas parce que quelqu'un se dit scout qu'il est scout. Oui j'appelle à la fraternité. Je demande simplement que les différents mouvement scouts -"tradi" ou non- s'unissent pour lutter contre les dérives inadmissibles et qui ternissent l'image du scoutisme. Point. Maintenant, si tu veux, nous en reparlerons de vive voix jeudi soir... Et j'espère te faire comprendre mon point de vue, parce que là, tu semble ne pas comprendre ma pensée, alors, ou c'est toi qui ne peux (veux) pas comprendre, ou c'est moi qui m'explique mal, mais y a un truc quelque part... Ayak: oui, c'est un peu ce que je pense aussi... 50 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
si tu veux en parler jeudi soir, je n'y vois pas d'inconvénient...
j'ai moi aussi l'impression d'un dialogue de sourds, c'est assez pénible... j'espère que ce ne sera que temporaire!!! 
_________________ Il est malaisé parfois de trouver le mot juste, l'attitude vraie,le geste approprié. Mais sourire, quelle force! c'est si facile, et cela arrange tant de chose! Guy de Larigaudie [ Ce Message a été édité par: SE Mang le 11-02-2004 01:48 ] 51 |
| Loulou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2003 Messages : 221 Réside à : Anjou Libre |
"un homme qui rentre dans un café et ... plouf !"
bon d'accord   52 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
J'ai beaucoup de mal à te comprendre moi aussi Elecscout...
Mang nous fera un résumé de Jeudi!!! 53 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
ça, on verra...
tu me payes combien???
54 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Je viens de lire tout le poste, c'est dingue comme on tourne en rond. Y'a tout le forum qui tente d'expliquer un truc à Elecscout et du début à la fin, c les memes arguments mais tournés différemment!
Moi je ne vais pas m'y mettre, sinon on ne s'en sort plus!!  55 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Vous discuterez de vive voix de ce sujet jeudi soir.
56 |
| vison Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mars 2002 Messages : 505 Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique) |
finalement, je suis bien content de ne pas venir jeudi soir, parce que si c'est pour parler de ça... bonjour l'ambiance... [ Ce Message a été édité par: vison le 11-02-2004 13:00 ] 57 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
C'est exactement ce que je me disais Vison! Tu crois que j'y vais?! 58 |
| vison Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mars 2002 Messages : 505 Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique) |
Ben oui, vas y quand même... il faut bien que les autres s'amusent quand même
59 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
je crois que la réunion de jeudi soir à été faite pour toi anne so alors ...
et puis il faut bien rigoler un peu si tu n'es pas là c'est différent  60 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Mais toi tu ne viens pas Nounours! Je pense que les gens vont me trouver du genre TRES LOURDE!! 61 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
j'espere que le petit défi n'est pas trop bruyant parce si c'est pour parler en plus de cela..bah de toutes façon, on pourra parler de pas mal de truc...(et puis y lokaï qui vient normalement  )
enfin pour en revenir au thème, moi je vois pas trop le problème... Oui y a partout dans tous les mouvements, des imprudents, des barg', mais aussi des gars censés, sympa et tout... Les grandes assocations, plus connus sont donc plus controlées, plus visées et essayent de faire leur maximum pour etre clean, gerer les problèmes et tout...y a qu'a voir le comportement du national Europe qui essaye de se faire bien voir de l'opinion. Oui tous les petits groupes ne sont pas tous mauvais...mais ils sont moins controlés puisque moins étendus et aussi moins connus...Et s'ils font une connerie, alors la plupart du travail des grosses assos est à refaire. De plus, comme dit elecscout, ce n'est pas parce que j'utilise le nom de scout que je le suis (du moins celui définit par BP, les instances mondiales et les instances nationales gérés par jeunesse et sport). Utiliser des methodes scoutes, ou pratiquer le scoutisme..c'est différent. 62 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Merci léopard, tu m'as compris...
FSS 63 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Anne-So, si tu es Lourde, on va pouvoir faire un pélerinage...
Bon, d'accord, c'étais nul comme blaque: 64 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
T'inquiete pas Elecscout, je sais faire bien pire! Mais j'avoue que celle là je m'y attendait! 65 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
En effet tu es notre expert ès blagues pourries
66 |
| vison Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mars 2002 Messages : 505 Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique) |
Citation: S'il faut répondre aux 3 définitions alors il ne doit pas y avoir beaucoup de scouts... Par exemple les SUF et les SdE ne sont pas reconnus par les instances mondiales, les SDF se sont un peu écartés du scoutisme de BP (ce n'est pas le lieu pour débattre si c'est bien ou non, c'est seulement un constat) ... On en revient toujours à la labelisation du scoutisme... 67 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Tu parlais à Moi Hérisson?
Dans ces cas là, on dis "une expertE" 68 |
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Ecussons
Posté le: 10-02-2004 à 22:36
