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| Auteur | Handicapés en camps scouts |
| Alba Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Janv 2007 Messages : 75 Réside à : Neuilly sur Seine |
oui, mais faire une compagnie exclusivement reservée aux trisomiques, ce n'est pas les mettre un peu a l'ecart ?  49       |
| missalice Cul de pat
Nous a rejoints le : 23 Mars 2007 Messages : 8 Réside à : Janvry (91) |
je pense pas que ca les mettent à l'écart, je pense plutôt que c'est leur montrer qu'elles (ou ils) peuvent vivre le scoutisme a leur manière et que nous pouvons nous adapter à leurs besoins!
la Cie fait parie d'un groupe et participe donc aux activités du groupe, et comme il y a une Cie de guides "normales", elles se rencontrent de temps en temps pour des jeux, des veillées... la Cie de guides porteuses d'un handicap que nous connaissons, je l'ai rencontrée en camp HE en début d'année. nous dormions dans les salles de la même paroisse, donc nous partagions la cuisine. nous avons donc partager le dîner et fait la veillée ensembles: cétait vraiment génial de partager ce moment et cela nous a fait vraiment découvrir comment vivait une petite Cie comme ca! et nous les avons recroisées aux JN à Chambord... le samedi après midi, chaque Cie présentait son défi de Cie qu'elle avait préparer pendant l'année! nous avons eu la chance de voir le spectacle, simple mais vraiment chouette, de cette Cie! bref c'était génial de voir qu'elles avaient réussies à monter cette petite pièce! donc je pense que, selon les efforts et les motivations des cheftaines, les Cie de guides handicapées peuvent être très bien intégrées autant avec d'autres Cie qu'avec leur groupe! mais ...  50 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Massalice 
Ce que tu dit n'es pas faux je pense, mais ce qu'il faut voir c'est que pour créer une compagnie composé exclusivement de handicapé , n'est pas toujours possible, souvent par "manque" de handicapé, et ensuite par manque de chef pour encadrer. Dans une grande ville c'est peut être jouable, mais pas dans des petits groupes de "campagne". Les handicapés sont souvent mis à l'écart, CAT, école spécialisé etc, alors je pense que pour les activités scout (ou guide) ils peuvent être mélangé, avec les "sans handicape". Pour avoir vécu cette aventure, je peux dire que tout le monde en ressort tiré vers le haut, et que cette expérience est très bénéfique pour tout le monde.
Oui peut être que sur certain trucs, genre décision lors de jeu, elle ne comprendra peut être pas, mais je suis sur que ça ne l'empêchera pas de s'amuser.
Et je pense que si un jour, elle est inscrite au guide, ça sera multiplié par 10  51 |
| missalice Cul de pat
Nous a rejoints le : 23 Mars 2007 Messages : 8 Réside à : Janvry (91) |
1000 fois d'accord avec ce que tu dis :)
je pense que chaque enfant handicapé reçoit les choses différemment et qu'il n'y a pas de solution adaptée a tous; il faut que chacun trouve ce qui lui convient! le plus beau défi qu'on puisse se lancer, c'est de pouvoir accueillir tous ces jeunes et qu'ils puissent alors découvrir cette belle aventure! 52 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
tout à fait d'accord aussi, pour ma ronde, pour accueillir une jeannette handicapée, j'ai le soutien du national mais mon chef de groupe est, pour l'instant, assez défavorable au projet, et sans son accord, je ne pourrai absolument rien faire! 53 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Pirouette, si ce n'est pas indiscret, quelle(s) raison avance t il ?
Missalice, je pense que cela peut s'appliquer à tout le monde, et pas particulièrement aux handicapés, nan  54 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
 Pirouette !
Aller dis nous pourquoi il n'est pas favorable ton CG (je pense qu'il doit avoir de très bonnes raisons), comme ça on te donnera pleins d'arguments pour le convaincre Après pour la question de séparer ou non, je ne sais pas. A l'âge 8-12 ans, c'est sur c'est un peu idiot de séparer (voire même inutile) et on peut tout à fait metter un zandicapé dans une sizaine "normale". Mais quand on arrive à l'âge 12-16 ans, ça bloquerait plus la patrouille d'avoir un zanzan avec elle. Bon c'est sur, Poulain a déjà expérimenté la chose et a trouvé ça super, mais je pense que les tritri (puisque c'est surtout d'eux qu'on parle ici  ) seraient mieux dans une patrouille rien qu'à eux, ils ont des délires que l'on comprend pas toujours et inversement on rigole sur des trucs qu'ils ne comprennent pas toujours.
Quand mon frangin de 18 ans retrouvent ses amis tritri, il est totallement changé ! On comprend rien à ce qu'ils racontent, mais eux ils s'éclatent. Dans une patrouille non zanzan, le trisomique se retrouve un peu comme un boulet (sans être méchante bien sur), il peut avoir du mal à piger les règles d'un jeu, n'a pas la même autonomie qu'un éclais non zanzan de son âge... Son statut est quand même spécial et il peut être mis à part, parcque justement il ne fait pas toutes les activités. Alors que si il se retrouve dans une patrouille de tritri, il ne serait plus à part mais pourra pleinement s'éclater et grandir, son statut aura totallement changé. On le verra d'un autre oeil, il sera l'égal de tous les autres éclais de sa patrouille. Bon, je ne sais pas si vous me comprenez ! Mais c'est pas grave, au pire je retenterai ma chance un peu plus tard 55 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
les raisons ne sont pas indiscrètes
si j'ai bien écouté, il en avance plusieurs: "le national dit que ce n'est pas la vocation du scoutisme d'accueillir des enfants handicapés" "les chefs doivent avoir reçu un formation spécifique" ces deux arguments datent de mon premier coup de fil et ne sont plus valables car démenties par le national, c'est ce que je lui ai dit lors de mon 2ème coup de fil "il faut avoir au moins 4 cheftaines à toutes les réunions" ce sera le cas car nous étions 3 à toutes les réunions cette année et j'aurai l'année prochaine les mêmes assistantes plus au moins une de plus. Sauf qu'il ne croit pas à l'assiduité de mes assistantes vu que dans les autres unités, elles le sont beaucoup moins "il manque trop de cheftaines, nous avons des listes d'attentes beaucoup trop longues" je suis presque sûre d'avoir assez de cheftaines pour ouvrir une autre ronde l'année prochaine... mais c'est un autre sujet de désaccord "il faut être sûr que cette jeannette puisse être accueillie cette année, mais aussi les 4 et + années à venir, or on ne sait pas qui seront les guillemettes des prochaines année et si elles seront d'accord pour accueillir une jeannette handicapée" bon là, je n'ai pas d'arguments à opposer 56 |
| missalice Cul de pat
Nous a rejoints le : 23 Mars 2007 Messages : 8 Réside à : Janvry (91) |
pour répondre à poulain, je dirais que, effectivement, c'est vrai pour tous les enfants, mais comme les enfants handicapés n'ont pas toujours les même capacités que les autres aux mêmes ages et que le scoutisme a une pédagogie aussi adaptée a l'age, je pense qu'il est normal de faire particulièrement attention à ces enfants là! après, j'aime beaucoup la réponse de Soazig et je suis bien du même avis!
je pense vraiment que les jeunes (adolescents) handicapés ont besoin de se retrouver entre eux puisque c'est une période difficile aussi pour eux, et donc d'être égal à égal! 57 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
dans le cas auquel je suis confrontée, la petite fille est actuellement scolarisée pour la 2ème année en CP dans une école normale, mais l'année prochaine, elle va rejoindre une école spécialisée et sa maman aimerait qu'elle garde des contacts avec des enfants non handicapés.
le national m'a conseillé, si ce projet peut se réaliser, d'adapter la pédagogie à cette jeannette. Mais c'est vrai que la différence est moins flagrante vers 9 ans que pendant l'adolescence! 58 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Et pourquoi "mais aussi les 4 et + années à venir"? Arriver aux jeannettes (ou louveteaux/louvettes), ce n'est pas (heureusement), un engagement à rester dans le scoutisme! Vous ne savez même pas si cette jeanettes restera d'elle-même dans l'unité l'année prochaine! Prenez-là une année, vous verrez bien comment ça se passe... Les parents sont normalement censés savoir ou se douter -et comprendre- que ce n'est pas forcément facile, et que ce n'est qu'un essai, qu'une expérience, qui risquera et pourra être interrompus à tout moment... (et à défaut, bien le leur signaler et leur expliquer (du style "nous sommes prêt à prendre votre enfant, mais c'est pour nous l'inconnue et nous ne savons ni si l'experience du scoutisme lui conviendra, ni comment réagiera l'unité, ni si les futures cheftaines se sentierons capable de s'occuper de votre enfant, qui fera de plus partie d'une unité à fort effectif donc pas facile en soi à gérer. Nous sommes donc prêt à prendre votre enfant dans l'unité pour cette année -ou ce début d'année- mais nous ne nous engageons pas sur le moyen ou long terme". On se demande parfois ce qui passe par la tête des parents, mais je pense que quand même, ils devraient comprendre...)). Tu peux même, éventuellement, demander aux parents comment ils voient les choses, leur expliquer qu'il y aura peut-être des activités plus difficiles, etc. Bref, tu peux dire à ton CG que ce n'est qu'une expérience, que l'on ne s'engage sur rien et surement pas pour les années suivantes, et que si les parents adoptent ce principe "d'essai", de "tentative", d'"expérience" et qu'ils savent que leur enfant peut quitter l'unité à tout moment si cela ne lui convient pas ou si l'unité ou la maitrise à trop de difficulté, ben on peut toujours essayer. Qui ne tente rien n'a rien. [bonne chance toutefois avec ton CG qui semble bien vouloir rester sur ses positions... Peut-être peux-tu lui demander clairement ce qui le gêne réellement dans ce projet: doutes sur vos capacité? refuse les unités de plus de 24? crainte d'un ralentissement du rythme de la progression ou du rythme des activités? ou tout simplement, il estime (comme il a commencé par le dire) que ce n'est pas la vocation du scoutisme? Rhââ là là, les CG... Parfois, quand même, c'est vrai qu'on a du mal a leur faire comprendre notre point de vue...  ] 59 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Citation: Bien sur dans une patrouille "nan zanzan" comme tu dis, il aura un statut spécial, mais tout le temps, il sera toujours handicapé quoique on n'y fasse. Durant toutes mon année, le scout trisomique que j'avais dans ma patrouille a fait tout les activités d'année, et une grande partie du camp, pour deux raison 1  Il avait encore des cours,
2 Il n'aurait pas tenu physiquement tout le camps
Citation: Dans ma patrouille tout les scouts dont j'avais la responsabilité avait autant d'importance les uns que les autres, tant au niveau que de la progression, que de l'écoute, etc Citation: Et ben moi j'en ai un, ce n'est pas son problème, mais celui des parents qui doivent être informé de ça, et qui après choisiront en connaissance de cause. Citation: Il ont assez de moment pour se retrouver ensemble, CAT, école spécialisé etc, alors je pense qu'il peuvent être "intégré" à un groupe de "non zanzan" Sinon moi ce que je dis concerne surtout la branche éclaireurs, pour les plus petits je ne sais pas trop, n'ayant eu aucune expérience. 60 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Lu dans le Scout n°80 du 5 mai 1937 
Citation: 61 |
| Semper parati* Membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2007 Messages : 32 Réside à : Vendée (et Bretagne) |
Dans notre compagnie, nous avons nous aussi une guide trisomique... C'est vrai que c'est un peu lourd pour la CP (adapter les activités, ne pas aller trop vite, réexpliquer...)mais c'est aussi une grande source d'épanouissement pour les autres: se mettre à l'écoute d'un plus petit et plus faible que soi...
Elle peut aussi nous faire profiter de ses dons!!!  Elle aime beaucoup chanter... alors à chaque reunion de compagnie... hop... on chante et finalement c'est une grande source de joie pour nous!!! 62 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Oui Poulain, d'accord avec toi. J'en profite pour ouvrir une parenthèse (règlementaire) concernant l'obligation d'information des parents.
Traduction du langage administratif J&S en langage scout : - l'accueil c'est le camp, - l'organisateur c'est l'association de scoutisme, - la personne qui assure la direction c'est le chef de camp, - les personnes qui assurent l'animation c'est la maîtrise. Fraternelle PMG 
63 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Il est sûr de connaître le scoutisme ton CG ? Sinon, il me semble qu'il n'y a pas de problème à intégrer un trisomique dans une patrouille normale, à la condition de faire en sorte que la patrouille ne se sente pas elle même handicapée par sa présence. Je ne parle pas tant des résultats au camp, qui n'ont pas une si grande importance que ça, que des activités que la patrouille pourait être empéchée de faire à cause de la présence de l'enfant handicapé (par exemple, si la présence de l'enfant handicapé nécessite la présence d'un chef adulte, s'arranger pour que la patrouille puisse quand même faire des WE de patrouille). Les Scouts de France avaient autrefois un branche extension, qu'en est-il des mouvements actuels ? 64 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Les EdF et les ENF aussi (d'ailleurs un forumeurs très agé en à même été commissaire). Pour les ENF ça n'existe plus de manière formelle. 65 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Hier dans un rade  on a croiser la responsable d'une asso de promotion de la langue des signes et du coup on à échanger nos contacts (heureusement j'avais un tract ENF dans ma bagnole  ) pour tâcher d'organiser des activités de découverte de la langue des signes, avec des sourds&muets qui viendraient éventuellement sur notre terrain.
j'espère que ça va se faire.  66 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
c'est génial d'apprendre la langue des signes, mais attention: tous les sourds ne connaissent pas LA langue des signes vu qu'il en existe plusieurs !
une GA de mon feu est sourde et ne connait que quelques rudiments de la langue des signes: elle pratique le codage: à chaque son correspond un geste donc elle épelle les mots. mais pour communiquer avec les entendants, elle lit sur les levres donc cet été à Lourdes, il fallait juste faire attention à bien articuler et ne pas s'étonner qu'elle nous éblouisse dans la tente pour nous comprendre! 67 |
| lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
Quand j'étais chez les louvettes, il y avait une louvette qui avait un handicap mental. Les réactions des louvettes étaient mitigées. Certaines l'adoraient, moi j'avais voulu qu'elle devienne ma grnde copine mais elle a été méchante avec moi du coup après, je ne l'aimais plus.
Mais bon,si mes souvenirs sont bons, dans sa sizaine, ça se passait relativement bien. Plus tard chez les guides, il y avait aussi une guide handicapée mentale. Elle était très sympa et très drôle, je crois que tout le monde l'aimait bien mais sa patrouille avait parfois des difficultés avec elle, entre autre pour l'hygiène, etc Par contre elle avait le même prénom que moi alors à chaque fois qu'on disait "Isaline a encore fait ça" ou qqch du style, je me sentais toujours obligée de me défendre. ON a aussi eu une guide qui avait un handicap physique mais elle suivait très bien les réunions et le camp. Elle avait un tricycle mais elle savait marcher. Elle a quitté la compagnie pour monter à la route l'année où j'arrivais mais une de mes soeurs l'a eue dans sa patrouille. Je sais qu'elles avaient un défi qui était de construire un pont en froissartage pendant un WE de pat. Elle ne pouvait pas aller couper le bois ou le transporter mais elle enlevait les branches des troncs, elle préparait le matos. Cette été, elle a voulu faire l'Euromoot. Elle est partie avec les autres mais malheureusement le trajet était trop compliqué pour elle, elle l'a donc fait en voiture. Et un dernier témoignage. Un ami qui est ergothérapeute m'a demandé d'accueillir à la clairière une fille hémiplégique. J'en ai bien sûr d'abord parlé à mes assistantes et à ma CG qui n'y ont pas vu d'inconvénients. La réunion suivante, j'ai prévenu les loups qu'une nouvelle louvette allait venir et je leur ai expliqué qu'elle était +/- paralysée mais que ça ne se voyait pas trop (essayer d'expliquer à vos oups ce que c'est que l'hémiplégie...), qu'il faudrait sans doute faire attention à elle mais que c'est une fille comme tout le monde, qui fait de la danse, qui regarde la TV et qui écoute la même musique qu'elles. Les louvettes étaient super contentes et elles se sont très bien entendues avec elle. Malheureusement elle n'est venue qu'à une eule réunion car il y a eu quelques problèmes de compréhension avec la maman qui ne parlait pas français (elle est africaine) par exemple, j'avais proposé d'aller la chercher chez elle avant la première réunion pour qu'on puisse un peu parler,... J'arrive, et je me rends compte qu'elles avaient completement oublié. LA fille se change vite. Pendant ce temps je parle tant bien que mal avec la maman, lui explique ou est le local, à quelle heure elle doit venir chercher sa fille,... A la fin de la réunion, personne. Je prète mon GSM à la fille pour qu'elle appelle sa maman. Quand elle racroche, la petite ma dit que je dois la ramener chez elle parce que soit disant on s'était arrangée pour que je la ramène. bien sur je n'avais que ça à faire. LA louvette n'habite pas spécialement loin du local, moi non plus, mais sauf qu'on pouvait presque tracer une ligne droite entre nos deux maisons et le local. Le local étant au milieu et moi pauvre Akéla de 18 ans (à l'époque) je n'avais pas mon permis (je ne l'ai d'ailleurs toujours pas mais c'est pour bientôt) j'ai pu tout faire à pieds et en tram
Ouf, j'ai fini... 68 |
| sim30460 Progressant
Nous a rejoints le : 01 Avr 2009 Messages : 10 |
Y'a 2 ans, on a même eu parmis nous un chef louveteaux qui était handicapé ! Il boitait des 2 pieds, donc se fatiguait vite, et il était parfois maladroit au niveau des coordinations motrices. Il pouvait donc pas rester debout trop longtemps, et beaucoup marcher, mais il était quand même autonome.
Mais tout s'est bien passé ! Il s'impliquait bien, avait toujours des trés bonnes idées de jeu et une grande immagination. En plus, il avait le permis... Sur le terrain au camp, c'était un peu différent, il tenait des postes comme il le pouvait, certains louveteaux l'ont des fois trouvé un peu autoritaire (nottament lors des services où il donnait beaucoup d'ordres et ne faisait pas grand chose) mais bons ils étaient tolérants et n'ont pas trop ralés parce qu'il était chef et parce qu'il était handicapé... En tout cas nous, on pense que c'était une bonne expérience, il nous a beaucoup apporté en tout cas ! 69 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Nous, dans notre troupe, nous avons un enfant trisomique ; eh ! nous lui parlons de maniere normale (pas de manière cucu comme certains peuvent avoir tendance à faire) et faisons comme si de rien était même si nous attendons un peu pour qu'il s'habille ou autres choses de temps en temps... -.-. 70 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
le scoutisme c'est l'acceuil pour tous ! baden powel a commencer avec des enfants des rues ! un enfant handicapé sera un boulet pour l'equipe si vous le ressentez comme tel !  par contre si vous le traitez d'egal à egal , vous lui donnez la chance de se surpasser , ce que ne fait pas la sociétée qui a tendance a les infantiliser.  Si l'enfant a le desir de faire du scoutisme , il faut lui dire franchement ce qui l'attend , et il fera le necessaire de lui même pour être à la hauteur  ( pour une fois un groupe de personne lui fait confiance , et ça ca vaut beaucoup pour eux ).Ensuite il faut que bien sur les chefs soient tous OK pour l'aventure ;et que le CP ou la sizainière se propose de lui même  , car c'est vrai c'est une charge et il faut vivre l'aventure librement pour que ça fonctionne sereinement ! ton CG a peut être tout simplement peur des responsabilité qu'il devra endosser, et de l'inconnu qu'est cet enfant  ( sujet qu'il ne maitrise peut être pas ou n'assume pas)ensuite on n'accepte pas un enfant à l'essai sarigue , on l'accepte avec l'idée qu'il restera jusqu'a la fin !!!! sinon ce serait un mensonge vis a vis de l'enfant et des parents !!!  71 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
a toi lavande.
Ça sent bon la Provence ça...
Entièrement d'accord avec toi lavande. Quand je fut CT, j'ai accepte un handicapé dans ma troupe. Le CP a joué le jeu et après l'année et le camp, nous avons pu voir des progrès énorme. Et pas que pour le handicapé, mais pour les garçons de la troupe. Par contre lavande, il faut citer le nom ou le paragraphe concerné car j'ai été obligé de tout lire pour comprendre à qui tu donnais la réponse.
72 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
j'ai vus des enfants trisomiques chez des SUF, et cela faisait plaisir à voir, pour tout le monde c'est un +. 73 |
| Al Capitaine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 01 Déc 2009 Messages : 298 Réside à : Compiègne |
Bienvenue à toi lavande !!! « Un scout est poli envers tous, -mais particulièrement envers les femmes et les enfants, les viellards, les infirmes, etc... » Citation tirée d'une brochure sur "La Loi des Scouts de France" editée en 1943 74 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
Le 2010-02-10 14:20:00, buffle_m ]:bienvenue: a toi lavande.
Ça sent bon la Provence ça...
 merci 75 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Et vu le nombre de messages postés par Elle aujourd'hui, cela devient Lavande par correspondance  76 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
 tu veux que je t'en envoies ?  77 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 08-06-2007 à 10:37
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