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Auteur
Halal, Casher, tout ça
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Old GIlwellian
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Et ils assomment le cochon avant ? Pour ne pas entendre ses cris ou pour éviter qu'il ne souffre d'angoisse avant qu'on ne l'égorge ?
218
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Suricate M.
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C'est bien bête (et c'est le cas de le dire) car étonnamment le cochon sent la mort avant même qu'on aille l'assommer. Et ses cris ne sont pas très rassurants!...
Mais bon, on va se passer des détails.
219
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epervier loiret
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3
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Citation:
Suricate tu es trop jeune pour savoir comment on tuait le cochon à la ferme mais je ne me souviens pas qu'on l'ait jamais assommé avant de lui trancher la gorge pour le saigner, par contre les cris résonnent encore à mon oreille.


Chez les aimables fermier près de Toulouses, ou j'ai eu le plaisir de rencontrer un digne suf de Pau et son père...il y à bien 32 ans en arrière, j'avais assisté à la mise à mort du cochon.

Je confirme;
1) Le cochon n'avait aucune envie de quitter la porcherie, il a fallut 4 paysans et une chaine pour l'en extraire.

2) Il fut égorgé, ni plus ni moins et ce fut très très rapide.

3) En ce qui me concerne les cris perçants de l'animal m'ont marqué, et ma p'tite soeur de 4 ans avait pleuré. du haut de mes 8 ans je tremblais comme une feuille.

4) A l'époque, les fermiers qui avaient élevé et nourris ce cochon, avaient fait venir sur place un boucher-charcutier agréé de "je n'ai pas bien compris quoi" pour abatre et découper l'animal, même si pendant toute une longue journée, tout le monde à participé au travail. Je peux vous le certifier, tout est bon dans du cochon et à la fin il ne reste rien à jetter. (mais c'est beaucoup de boulot pour les hommes comme pour les femmes)

concernant la nouriture Hallal:

- je suis pas favorable à l'idée d'en manger, en tant que catholique.Pour toutes les raisons cité par Andréraider.

-Au delà, de mes convictions religieuses, et au dela de savoir si c'est marine lepen qui à lancé le débat (a la limite on s'en fou, ce pourrait être une autre personne!)...je considère que l'on est en droit de savoir si oui ou non on mange une viande hallal.

Quand j'achète du pain, je sais s'il est au blé,au son,au maïs ou au froment...!je suis informée

Quand j'achète des bananes, je sais de quel pays elles proviennent, idem pour mes oranges.

Quand j'achète mes tomates je sais si elles sont bio ou pas....

Si je réfléchit bien,dans tous les aliments acheté, on peux en faire une traçabilité,une origine,une qualité,un prix général.

A tiens comme c'est étrange et curieux, je n'aurais pas le droit de savoir quand j'achète de la viande si elle est hallal ou pas?

Cherchez l'erreur? Ce n'est pas normal,j'ai le droit de savoir!
220
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Fauvette Bxl
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Moralité, après l'hallali, sortez le Kärcher ... sifflote
221
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
laricio
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1
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Je reviens au cochon, le débat halal étant si circonstanciel que c'est à mourir de bêtise.

Épervier Loiret, tu nous racontes la mort du cochon comme si c'était du passé. Mais on continue à faire pareil dans toutes les fermes un peu fidèles au plaisir de passer un bon moment ensemble. Évidemment, il doit bien y avoir un relent sacrificiel dans tout cela. C'est signe que nous ne sommes pas encore tous conditionnés par le bêtement correct.
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AndreRaider
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Ce que je n'aime pas dans certaines phrases, comme ta premiére, Laricio, c'est que l'on ne sait même plus si c'est du lard ou du cochon. innocent
223
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
laricio
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les deux mon capitaine: je consomme indifféremment halal et franchouillard, cochon égorgé maison et côte de Salers assommée.
- Posté depuis mon mobile -
224
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Old GIlwellian
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En fait dans ton assiette c'est le goût de la viande qui te préoccupes, pas la manière dont on a abattu l'animal ?
225
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Lynx Pacifique
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Citation:
Le 2011-01-16 22:52:00, Mr Isatis a écrit :

Et si on parlais du foie gras ? Allons bon ! Je suppose que par respect de la dignité des canards, Zèbre n'en mange pas non plus...
Ca c'est de la bonne bouffe bien d'chez nous qui respecte la dignité de l'animal... hé hé !

Argali ne te méprends pas, la tuaille du cochon tout comme le foie gras ça ne me dérange pas, au contraire c'est bon A table ? !
Je voulais simplement souligner l'hypocrisie de vouloir combattre la bouffe hallal sous pretexte des "souffrances" des animaux. J'ai tendance à considérer que si on respecte les animaux autant ne pas s'en servir comme pretexte dans des luttes qui n'ont rien à voir avec leurs "souffrances".


Enfin, vous avez vu les canards ou les oies gavées quand c'est l'heure du gavage? Moi qui ai une maison dans le Lot, je peux vous confirmer que les palmipèdes accourent... On peux toujours dire qu'ils ont une crise de foie, en tout cas ça n'a pas l'air de les déranger et ils est faux de dire qu'ils souffrent.
Après, pour l'abattage, ils sont préalablement engourdis par choc éléctrique, of course.

Moi, j'aime bien le foie gras !!!
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Fidèle Hirondelle
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Citation:
Le 2012-02-28 23:16:00, laricio a écrit :



Épervier Loiret, tu nous racontes la mort du cochon comme si c'était du passé. Mais on continue à faire pareil dans toutes les fermes un peu fidèles au plaisir de passer un bon moment ensemble.


Je confirme, je viens encore d'assister à la tuerie n'y voyez rien de péjoratif ni rien attrayant à la violence c'est le terme utilisé chez moi d'un cochon et ce le weekend dernier, et si on fait tout pour qu'il ne souffre pas, il a un sixième sens qui lui fait sentir la mort: ya qu'à voir l'état de ses intestins quand on l'ouvre 'scusez du détail mais c'est vrai! et puis aujourd'hui, on ne l'assomme plus, on lui tire une balle dans la tête avant de lui trancher la gorge pour le saigner et récupérer le plus de sang possible pour augmenter le liant dans les boudins A table ? encore une idée reçu que le boudin c'est que du sang...

Après, je dirais que le fait d'être choqué ou traumatisé par une tuerie ou la cuisine qui suit dépend aussi beaucoup du caractère de chacun et de sa sensibilité. Je vois dès cochons morts depuis que je suis toute petite ça m'a jamais choqué, alors que certainse de mes soeurs ne sont pas aussi à l'aise que moi... chacun son truc...

sur ce petit laïus un tant soit peu pas dans le rapport... Je sors
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Blizzard
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Quand Bardot a des poux de corps, se gratte-t-elle quand ils la démangent ou les extermine-t-elle ?

Hors de la liberté cultuelle de la République, nous n'avons pas à nous laisser imposer un autre culte que le nôtre.

Se gargariser des droits de l'homme, ça fait bien, mais la liberté des uns, etc. Ou alors nous admettons que certaines minorités ont plus de droits et de liberté que la majorité. Dans ces conditions, nous devons effacer la devise de la France des frontons des édifices officiels.

Il est vrai que nous avons abdiqué notre droit régalien à l'Europe.

Si une loi doit être aménagée à chaque fois que ça arrange quelqu'un, brûlons tous nos textes législatifs et le reste dans un immense autodafé et dansons la farandole autour.

La veulerie et la servilité ne sont pas des solutions pour avoir la paix sociale.

Tolérance n'est pas soumission.

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AndreRaider
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Un document trés intéressant à lire .... par l'Oeuvre d'assistance aux bêtes d'abattoir.

On parle de pas mal de choses, sur les élevages, le transport des animaux, etc ...

cliquez ici


ou



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Fauvette Bxl
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Blizzard, il est en Gelbique un adage de droit qui veut que toute loi visant un intérêt particulier ne peut être une bonne loi sifflote
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AndreRaider
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Qu'en pensez vous -?-
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Old GIlwellian
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Que c'est une prise de position philosophique et non un texte de droit contraignant comme toujours avec l'UNESCO. Quels sont les pays qui l'on voté ce texte ?
232
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AndreRaider
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Cela n'est qu'éthique. (prononcé vite Grand sourire , je ne sais si l'interlocuteur comprend)
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hocco
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Un peu d'air frais : Le débat sur le halal, une polémique difficile à avaler pour Hervé Gattegno (Le Point)

Citation:
[...] Pourquoi est-ce du fantasme ? Qu'est-ce qui permet d'être sûr que ça ne pourrait pas arriver ?

C'est du fantasme, parce que la menace qui est agitée est d'abord celle d'un vote musulman - comme si ceux qui pratiquent l'islam ne pouvaient voter qu'en fonction de leur religion ; c'est d'autant plus absurde que l'islam est déjà pratiqué par énormément de Français (c'est la deuxième religion du pays !), et malgré cela, personne n'a jamais prétendu imposer le halal à tous les écoliers de France. Et c'est aussi du fantasme, parce qu'on suggère l'idée d'une forme de contamination par la viande, comme si on ingérait de l'islam comme un virus par la nourriture. En vérité, la viande n'est halal que pour les musulmans, puisque eux seuls y attachent une importance. Pour les autres, c'est comme écouter de la musique sacrée : on peut apprécier une messe de Mozart sans être catholique. La viande halal n'a pas un goût différent parce qu'elle est halal. D'ailleurs, si on en croit Mme Le Pen, il est probable que nous en avons tous mangé sans le savoir... Ni tomber malade.


Et l'argument des défenseurs des animaux qui disent que les bêtes abattues selon le rituel halal souffriraient plus, parce qu'elles ne sont pas étourdies, qu'en pensez-vous ?

Il est lui aussi sans intérêt. Ce qui me paraît important, c'est de savoir d'où vient la viande et dans quelles conditions d'hygiène elle est découpée, stockée, transportée - il y a des règles pour cela. Mais je trouve désolant, et même suspect, qu'on éprouve plus de considération pour des vaches dont on mange la viande que pour des hommes dont on ne partage pas la foi. Ce n'est ni laïque ni logique. Et ça manque autant de bons sens que de simple humanité.
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AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Réside à : Clermont Ferrand
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Je suis partagé par deux sentiments, Hocco.
La satisfaction d'avoir retrouvé ce texte que j'avais lu et que j'avais zappé quant à l'origine.
Et le fait qu'il était pour moi le summum d'une incompréhension entre deux mondes culturels.

La viande est halal pour les musulmans, comme mentionné, et elle ne le serait pas pour nous ? Pour ce qu'elle représente par ce que je considére comme une souffrance animale, un marqueur religio-culturel dans la sociéte et une dîme aux mosquées concernées? et pour nous elle ne serait rien d'autres que de la chair prelevée sur un animal abattue ? NON.

Quant à l'argument de l'égorgement, s'il est sans intérêt, plus la peine de discuter.
Et le déversement du bol alimentaire sur le collier, sans interêt ? et la E.coli, sans interet? il suffit de faire cuire la viande de maniére prolongée et d'éviter les viandes saignantes.


Et le fait de manger dans toutes les cantines des repas halal sans jamais de porc, sans interet?

Ce n'est pas envers toi, Hocco. No problemo.
Mais je peux parler de tout cela chez nos copains de l'autre coté de la rue.


Ils dorment, et nous veillons.
Élisabeth de Fontenay, Le Silence des bêtes.
La philosophie à l’épreuve de
l’animalité, Paris, Fayard, 1999.

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epervier loiret
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Citation:
et la E.coli,


quand j'ai attrapé cela,il y a un an, j'ai fait deux semaines à l'hopital...merci au responsable,je ne le porte pas dans mon coeur.

Citation:
une dîme aux mosquées

c'est aux musulmans de financer leur religion, pas à moi.Pas plus qu'un musulman ne se doit de payer à nos quêtes dominicales et au denier du culte catholique.

Citation:
La viande est halal pour les musulmans, comme mentionné, et elle ne le serait pas pour nous ?

stop,aux bêtises.
De la nouriture Hallal ,chez les musulmans ne se limite pas à la viande.Hallal,veut dire; autorisé pour les musulmans et Haram veut dire;interdit pour les musulmans.

Il y a même des choses hallal et haram en matière de tenue vestimentaire chez les musulmans.si vous prenez et lisez un Coran,vous constaterez que beaucoup de choses de la vie quotidienne sont hallal ou haram , ce n'est pas limité aux repas.

Je comprend que des musulmans souhaitent manger hallal, mais je refuse que la filière hallal écoule ses surplus vers des magasins sans mentionner que ses viandes sont hallal pour être sur et certain que cela se vendra quand même.C'est une tromperie qui ne profite à personne,sauf aux centres d'abatages hallal qui écoule vite fait ses stokcs.

Nous sommes dans un pays doté d'un système de fonctionnement républicain et laïc.Ou il est permis d'avoir sa propre confession, et de vivre selon cette foi, mais sans jamais l'imposer aux autres.Que ce soit visiblement ou insidieusement.

Je ne serais nullement gènée qu'il existe en grande surface un rayon ou l'on vend du hallal pour les musulmans.Mais je ne suis pas d'accord que l'on glisse sans étiquette ,ni tracabilité aucune de la viande hallal dans les rayons destiné au tout public.Chaque citoyen, et cosommateur, à le droit de savoir ce qu'il achète.

fidèle hirondelle;
Citation:
Après, je dirais que le fait d'être choqué ou traumatisé par une tuerie ou la cuisine qui suit dépend aussi beaucoup du caractère de chacun et de sa sensibilité. Je vois dès cochons morts depuis que je suis toute petite ça m'a jamais choqué, alors que certainse de mes soeurs ne sont pas aussi à l'aise que moi... chacun son truc...


oui, tout à fait, j'avais 8 ans, ma soeur avait 4 ans la dernière soeur 1 an...et c'était la première fois que nous voyons cela...pire, nous venions de la ville, nous n'étions pas des enfants de fermiers,ni de la campagne.Nous avions eu peur.

question; c'est donc vrais qu'un animal mort stressé, cela se voit au niveau de la viande? Si oui, je n'ose pas imaginer la viande hallal Argl... !






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Fidèle Hirondelle
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« question; c'est donc vrais qu'un animal mort stressé, cela se voit au niveau de la viande? Si oui, je n'ose pas imaginer la viande hallal »

heu je ne suis pas une expert en la matière, après tout je reste une petite citadine mais je ne crois pas... je mange beaucoup de viande et je n'ai jamais trouvé de différence, je dirais que la différence tient plus de l'habilité du boucher pour la découpe par rapport aux os et aux nerfs... mais ça reste mon point de vue...
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Zero
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Bien sûr que si ça a une importance.

C'est pour ça qu'après avoir tué les bêtes, il faut les laisser reposer au frigo pendant un temps plus ou moins long en fonction de la taille/âge/poids de l'animal, et surtout en fonction de l'animal dont il s'agit. Ça s'appelle le rassissement, et ça sert à détendre la viande pour éviter qu'elle soit trop dure ou pas bonne.

C'est en partie pour ça qu'un poulet tué par des scouts et cuisiné immédiatement après, c'est n'importe quoi. Enfin c'est bien sur un plan trappeur ou éducatif, mais culinairement parlant ça ne ressemble à rien. Un poulet il faudrait le laisser détendre une bonne journée au moins.
Un animal de la taille d'un bœuf, ça peut être dix ou quinze jours.
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laricio
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Le 2012-03-06 21:15:00, epervier loiret ]
Citation:
c'est aux musulmans de financer leur religion, pas à moi.Pas plus qu'un musulman ne se doit de payer à nos quêtes dominicales et au denier du culte catholique.



Par contre, tu n'es pas gênée que le musulman travailleur français finance la restauration et l'entretien des églises à travers ses impôts?

Pour ce qui est du stress:
- la viande du toro, viande de fête très difficile à trouver tellement les restos se l'arrachent
- le cuissot de chevreuil chassé à courre
- le sanglier mal tiré par un chasseur qui perd son sang dans les bois

etc.
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AndreRaider
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L'impôt concerne tous les citoyens.
La dîme est une ponction religieuse sur une viande provenant d'un mode d'abattage religieux dont certains ne veulent pas.



Que se passerait-il si le pain, lors de sa sortie du four, bénéficiait d'une bénédiction par un prêtre et d'une dîme de x cts d'auros par baguette ?
Certains libre-penseurs, sans compter les membres d'autres religions ne crieraient-ils pas au scandale ?


(*) Pour faire de l'humour, cette phrase m'avait frappé :
le sanglier mal tiré par un chasseur qui perd son sang dans les bois
(le chasseur s'était tiré une balle dans le pied ? ou marché dans un piége à loup ? C'est sûr que blessé, on tire moins bien.)


Trève de billevesées, l'étiquettage serait une bonne chose.
240
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epervier loiret
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Citation:
Par contre, tu n'es pas gênée que le musulman travailleur français finance la restauration et l'entretien des églises à travers ses impôts?


Dit donc laricio,oublies tu qu'à travers ces mêmes impôts là, on finance aussi les mosquées en ce moment même? Et je paie moi aussi en tant que citoyen de ce pays, ces impots là?Qui ne servent pas uniquement à financer des lieux de cultes au passage.

Par contre, il est juste de souligner que la dime est bien une taxe suplémentaire sur le prix de la viande hallal,et que cet argent sert strictement pour la confession musulmane.Cela regarde uniquement les musulmans pratiquants qui achètent du hallal.

Il n'y à rien de choquant à dire, que je n'ai pas envie de le faire parce que je suis issue d'une religion non musulmane.

L'étiquetage serait une bonne chose, déja rien que pour une question de transparance,de franchise...le marché juteux du hallal vit dans une certaine opacité, et cela profite peut être à certains industriels financièrement, mais trompe la grande majorité des gens,qu'ils soient musulmans ou pas.Cette opacité voulue, ne rend même pas service aux musulmans.Elle leur fait du mal.Et elle nous fait du mal insidieusement à nous autres aussi.

plus grave encore;imaginons un peu qu'une maladie arrive un jours à cause de cette viande....pour retirer les lots contaminés des rayons des magasins, s'il n'y à pas de traçabilité et d'étiquetage sérieux, on fera comment? Et dans les cantines scolaires ou les restaurations rapides ( Clin d'oeil pas de nom, pas de pub) on fera comment?

Je ne dit pas cela pour vous faire peur, je le dit juste parce qu'il me semble qu'au dela du débat sur le hallal, on se doit d'être très rigoureux sur l'étiquetage pour pleins de raisons, pas uniquement religieuse.





[ Ce message a été modifié par epervier loiret le 07-03-2012 à 14:12 ]
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laricio
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Fais moi rire Épervier, parce que les quelques sous publics donnés pour la construction de mosquées, et qui suscitent d'ailleurs toujours des polémiques assez vaseuses, n'ont rien de comparables aux centaines de millions investis chaque année pour l'entretien des cathédrales, de la quarantaine de milliers d'églises et chapelles, par l'état, les conseils régionaux et généraux, les communes. D'ailleurs pour des bâtiments dont les utilisateurs catholiques font peu de cas, vu le nombre d'églises jamais ou si rarement utilisés.

Pour le reste, ce sinistre débat sur la viande halal, tu ne connais pas grand chose à la traçabilité des viandes, et tu ne fais ici, comme d'autres, que de la résonance des pitoyables argumentaires politiques qu'on entend en ce moment.
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epervier loiret
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Toi aussi tu me fais un peu sourire....

Il y à bel et bien de l'argent issus de nos impots qui servent au financement de lieux de cultes, et ce quelque soit la confession dont on parle...parce que tu ne peux le nier, tu t'es contenté :

-primo; de te moquer de moi, c'est pas bien charitable.Mais c'est sans doute ta façon de vivre le carême?

sifflote Merci infiniment pour le point technique enlevé,tu t'abaisses au lieu de grandir.une vacherie qui ne te coûte rien.

-secondo; de te lancer dans un comparatif d'ordre de grandeur sur ce qui est octroyé par l'état pour une religion par rapport à une autre .Ce qui est totalement hors sujet concernant le hallal et encore plus hors sujet concernant la dîme qui n'est pas un impôt de l'état.

-tertio;
Citation:
vu le nombre d'églises jamais ou si rarement utilisés.

Qu'en sais-tu exactement et qui es tu pour en juger?En plus tu fais de nouveau un hors sujet.

quarto;
Citation:
Pour le reste, ce sinistre débat sur la viande halal, tu ne connais pas grand chose à la traçabilité des viandes, et tu ne fais ici, comme d'autres, que de la résonance des pitoyables argumentaires politiques qu'on entend en ce moment.


Le débat est loin d'être sinistre, c'est plutot un vieux serpent de mer, qui reviens souvent, parce que des personnes trouvent anormal que du hallal soit vendu à la sauvette parmis des viandes classiques.

Ce qui est sinistre c'est que ce débat soit mis sur la scène des élections présidentièles alors qu'il aurait du être règlé depuis longtemps.Mais comme les industriels n'ont surtout pas envie que les choses changent....on tourne toujours en rond.oui, ça c'est sinistre.

Maintenant, si le sujet te déplait au lieu de me taper dessus gratuitement, va voir si sur ce vaste forum tu ne trouve pas chaussures à ton pied.









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Zebre
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Citation:
Le 2012-03-07 14:21:00, laricio a écrit :

Fais moi rire Épervier, parce que les quelques sous publics donnés pour la construction de mosquées, et qui suscitent d'ailleurs toujours des polémiques assez vaseuses, n'ont rien de comparables aux centaines de millions investis chaque année pour l'entretien des cathédrales, de la quarantaine de milliers d'églises et chapelles, par l'état, les conseils régionaux et généraux, les communes.
C'est peut-être vrai, Laricio, mais comparer les deux c'est oublier un peu l'histoire de notre pays.
LEs cathédrales et églises de France appartiennent à l'Etat parce qu'il l'a voulu et qu'il en a retiré un grand bénéfice pendant des années.
Tu as l'air d'oublier un peu vite que tous les biens de l'eglise ont été confisqué par l'Etat, et qu'il n'est donc à la fois que justice et que devoir naturel que celui qui spolie des biens pour s'enrichir s'en trouve finalement responsable.
L'Etat s'est enrichi sur le dos de l'Eglise, il est naturel qu'il assume.

Il n'y a rien de comparable avec l'Islam.

Quant à la traçabilité de la viande, je ne sais pas si cest techniquement impossible, mais je touve quand même normal que nous ayons le droit de savoir si une viande a été immolée à Allah ou non quand je la mange (avec l'impot religieux qui va avec), tout comme un citoyen a le droit de savoir si une clinique est tenue par des religieuses ou non avant d'y entrer.

On fait grand cas des crucifix dans les lycées pour ne pas imposer une vue religieuse à des enfants, je ne vois donc pas le problème avec une viande religieuse.
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Epervier du Loiret, pour ce qui est des points, je ne donne ni ne retire aucun point à qui que ce soit, ce genre de hochet m'étant indifférent, aussi bien pour les autres que pour moi même. D'ailleurs on vient de m'en retirer un, et je vis toujours.

Pour le reste, j'estime normal que les musulmans disposent de lieux de culte et y soient aidés. Pour ce qui est des églises vides, sors un peu dans les petites villes et dans les villages: des millions dépensés pour des lieux de culte catholiques sans paroissiens.

Halal, ce n'est pas un sujet de forum scout. C'est un sujet déjà si rebattu sur toutes les chaînes de télé par tous les candidats aux présidentielles que ton avis n'apporte pas grand chose, sinon surfer avec facilité sur un thème d'ambiance.

Et puis je vais te dire quelque chose. J'ai trouvé très indiscrète ta manière d'argumenter sur le "scout disparu", ce qui était une atteinte à sa vie privée.
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[ Ce message a été modifié par laricio le 07-03-2012 à 16:13 ]
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laricio
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Citation:
Le 2012-03-07 15:48:00, Zebre [quote a écrit :

C'est peut-être vrai, Laricio, mais comparer les deux c'est oublier un peu l'histoire de notre pays.
LEs cathédrales et églises de France appartiennent à l'Etat parce qu'il l'a voulu et qu'il en a retiré un grand bénéfice pendant des années.
Tu as l'air d'oublier un peu vite que tous les biens de l'eglise ont été confisqué par l'Etat, et qu'il n'est donc à la fois que justice et que devoir naturel que celui qui spolie des biens pour s'enrichir s'en trouve finalement responsable.
L'Etat s'est enrichi sur le dos de l'Eglise, il est naturel qu'il assume.



Malgré toute l'estime que j'ai pour toi, Zèbre, je pense le contraire: L'Etat n'a pas, comme tu dit, "retiré un grand bénéfice" de la propriété des cathédrales et églises de France. C'est l'Eglise qui en a retiré le plus grand bénéfice, puisqu'elle aurait été incapable d'entretenir son patrimoine, alors que l'Etat et les collectivités locale y pourvoient sans rechigner.

Regardes d'ailleurs la situation de certaines églises construites après la séparation et donc à charge des paroisses. Elles ont le plus grand mal à faire face, ne serait-ce qu'aux investissements de sécurité nécessaires. Et tu sais aussi que de telles églises sont aujourd'hui en vente...

Nous sommes évidemment hors sujet, ce que je fais avec mauvaise foi dans ce fuseau en dérivant sur le cochon puis sur le patrimoine, car c'est mieux que de discuter de ce sujet pourri qu'est la viande halal.

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Le 2012-03-07 16:23:00, laricio a écrit :


.../...

discuter de ce sujet pourri qu'est la viande halal.



J'adore .... enfin, pas la viande halal, bien sûr......
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