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| Auteur | Gants blancs ? |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Est-ce officiel ou est-ce le reste des Routiers SdF (et même EDF, EUF...) ? J'ai même déjà vu sur Internet un étendard de Route (rouge) chez les SUF. Qu'est ce qui est officiel chez les Routiers SUF ?  186      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je n'ai pas de Coutumier EUF d'après guerre mais dans le Cérémonial EdF d'août 1946 (3° éd.), page 128 on a le dessin et la description officielle du fanion de clan des Routiers EdF.
"Le fanion de clan est formé d'un carré d'étamine de 25 centimètres de côté prolongé de deux dents arrondies, longues de 12 centimètres. Le fond rouge est chargé recto-verso d'une croix blanche dont les bras ont 8 centimètres de large et dont le centre porte l'arc tendu doré dans l'écu du Scoutisme Français. L'angle supérieur côté fourche porte la marque du clan brodée en or. Le fanion se fixe par cinq ganses à une fourche ordinaire." Je n'ai jamais vu un tel fanion alors que je possède un des fanions SdF originaux vendus par La Hutte. Les gonfanons de district ont existé Boromé il faut voir les photos du pélerinage du Puy par Manson. Quand aux marques elles n'ont pas du subsister à la libération sauf peut-être chez les marins. Petite remarque la cérémonie du départ existe surtout chez les francophones. dans la tradition britannique qui existait aussi dans certains pays hispanophones on avait une véritable cérémonie d'adoubement avec drapeau de Saint Georges et épée chez les plus mytho. 187  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oulà là !
Si j'avais pensé déclencher autant de réaction sur des détails avec cette photo, je m'en serai bien abstenu. Il s'agit effectivement de la IIIe Nancy, ex FSE (sans doute au moment de la photo) devenue Europa (raison pour laquelle je suis tombé sur leur site - il y a peu de site Europa scouts). Leur cérémonial est donc personnel, et ne peut en aucun cas servir de référence. De là à le commenter... 188 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
On ne comente pas on se demane quel est l'étendard rouge qu'ils ont. 189 |
| Young Cerf Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Val de Loire |
l'etendart de troupe (non officiel à la FSE) portait souvent les mêmes couleurs que le foulard du groupe avec la devise de la troupe brodée au recto et un motif de son choix au verso(Saint Patron, croix, sacrés coeur). Si vous pélerinez à Chartres, vous admirerez (si ils existent encore?) les étendarts du Chesnay, de Port-Marly et de la XV ème Paris. 190 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Il s'agit effectivement de leur drapeau de Troupe, qui est presque un drapeau de mouvement puisque cette troupe semble avoir fait scission.
il s'agit d'un sacré coeur sur une croix à huit pointe, le tout au coeur d'une croix blanche sur fond rouge, chaque carré rouge étant orné d'une fleur de lys (si quelqu'un veut nosu sortir la description en héraldique) photo 1...photo 2 Bon, on parlera de cette troupe ailleurs, non ? 191 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation:  j'ai ete scout a la 3eme Le Chesnay (j'ignore si cette unite existe encore) et ne me souviens d'un etendard de troupe ni a la 3eme ni a la 1ere
Nous avions un Beaussant - point 192 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation:  si si j'ai un commentaire sur la photo en plein dans le sujet du fuseau : y en a qui sont fortiches pour deviner des details invisibles mais personne n'a remarque que les gants blancs etaient portes par certains participants du rasso, au ceinturon 
les scouts semblent se decouvrir pour une priere, mais certains (et personne dans la maitrise) n'ont pas de beret a la main bizarre ce ceremonial ! Citation: permets moi d'emettre un doute sur l'etiquette FSE au moment du cliche, Zebre, avec ces gants blancs portes sans l'ombre d'une chaussette blanche ( pour les guetres, je laisse cela aux voyants extralucides). d'ou ma question legitime : le Baussant (puisqu'il y en a un ici) est-il une exlusivite FSE/AGSE ou non ? [ Ce Message a été édité par: saladin le 12-04-2005 23:36 ] 193 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Le beaussant + la croix pattée de gueules est bien caractéristique de la FSE, mais aussi des Europa Scouts , du moins à cette époque (avant leur demande d'intégration à la CFS, via les ENF) !
Citation: N'empêche que même au Chesnay déchaîné le besoin d'un étendard spécifique jaune et vert est apparu très tôt dans les meutes, alors que cela n'avait rien de traditionel  194  |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: rassure toi moi aussi meme si je suis plus jeune, le mien est chez moi et c'est celui qu'utilisait mon pere etant chef de clan, c'est vrai ca rajeunit pas... 195 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Saladin, regarde les deux liens vers les photos de Zèbre, sur la première il y a un baussant, sur la seconde le nouvel étendard des Europas. 196 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
IIIème Nancy, groupe Charles de Foucauld, foulard gris bordé de rouge.Photo ancienne, avant le changement de l'étendard (actuellement conforme à ceux des europa : jaune et blanc + croix et tout le toutim)
Ne sont pas des partisans d'un cérémonial bien établi, ni d'un uniforme vraiment uniforme à ce que je peux en juger depuis quelques années où je les croise sur les routes de Lorraine.Pas plus que d'autres unités, d'ailleurs, mais scouts, n'est ce pas le principal ? Du temps de ma grand mère, une femme digne de ce nom se devait sortir chapeautée (beurk, une femme "en cheveux" quelle horreur) et gantée (motif entendu: cela évite d'attraper n'importe quoi dans le métro) Plus sérieusement, c'est joli, les gants blancs en certaines occasions, surtout pour les demoiselles à qui cela ajoute une touche d'élégance. Pour les partisans du tout éducatif, cela apprend à prendre soin de ses affaires pour ne pas les perdre, à les laver pour qu'ils restent propres, et à enrichir Tati parceque c'est là qu'on en trouve encore pas chers. 197 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Ah, en effet, pas d'étendard vert... Je deviens miro...
Si c'est la IIIe Nancy, tout s'explique ; la devise de cette troupe est "Si omnes, III non" (Si tous le font, pas la IIIe) : tout un programme ! Merci en tous cas Zèbre d'avoir mis cette photo, elle nous a tous fait nous creuser les méninges ! FSS 198 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'est amusant : je connais un Groupe Charles de Foucauld des Scouts de Doran, à Conflans Ste Honorine (région parisienne) qui ont aussi un foulard gris bordé de rouge. Amusant, cette communauté de Patrons et de couleurs ... 199 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Saladin : raison sans doute (entre autre) pour laquelle elle s'est fait dégagée de la FSE...
(et je ne dis pas qu'ils ont mal fait ! ) 200 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Il faut arréter avec cette histoire des gants blancs. Je mets à la disposition de qui voudra une reproduction de cérémonial sdf exigeant les gants blancs. Certaines photos d'époque, de Robert Manson notament, montrent l'usage des gants blancs depuis longtemps chef les scouts de France. Donc ce n'est pas une invention fse. Message déplacé 201 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: [HS ON] - Mais quel est l'intérêt pédagogique AUJOURD'HUI ? - S'il n'y en a PAS, pourquoi continuer ? - Dans le temps, on faisait aussi pas mal de c... en termes de pratiques scoutes ; et sacraliser une c... « parce qu'on faisait ça avant » porte aussi un nom : c'est une c... ! 
[HS OFF] Message déplacé 202 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Dans quel cas précisément ? Il s'agit de quelle édition exactement. Quant aux photos Manson elles sont datées de quelle époque précisément ? Message déplacé 203 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Au sujet des gants blancs. Cela ne me semble pas fondamental. Cependant je ne vois pas pourquoi cette fixette de ses contempteurs. Pour Hocco: Il ne suffit pas que tu trouves cela C.. pour que cela le soit. Merci l'argumentation! Pour Old G.: Au hasard je prends le cérémonial sdf dans sa 7eme édition (pas le plus tradi) non daté mais que je situe vers 1955 (division Kim, Raiders, Routiers encore en short) couverture rouge: Page 67 "Port de l'étendard" L'étendard est porté par un assistant de la troupe ou à son défaut par le premier chef de patrouille (sic) ou le plus ancien. S'il est seul, il est encadré par deux éclaireurs. Le porte drapeau et son escorte ont les gants blancs.Page 121 "Port du drapeau" Le drapeau français est porté par un chef en gants blancs;il est toujours escorté par 5 garçons également en gants blancs. Pour R. Manson, j'ai sous les yeux une photo de 1946 représentant un scout de France en gants blancs tenant l'étendard. Message déplacé 204 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci Orignal TTT c'était en effet le cas depuis Vichy pour l'étendard et le drapeau français (pas le pavillon), mais en fait dans de nombreuses troupes l'habitude se perd au moment de la guerre d'Algérie, les chefs ayant tâté de l'armée sur place n'étant plus très chauds pour les défilés et les Raiders trouvant les gants blancs chochotte. (La septième édition date de 1958, c'est Bernadac qui en a fait les dessins et on parle des prochaines modifications de l'uniforme routier à sortir en 1959) Message déplacé 205 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Sympa la façon de ne pas répondre à une question précise ! La c... est dans la perpétuation de pratiques sans aucun intérêt pédagogique ou ludique. [bis] J'ai posé une question toute simple sur l'intérêt pédagogique d'une telle pratique ; j'attends encore une réponse pour les scouts d'aujourd'hui qui ne soit pas qu'une référence nostalgique à une fixette de vieux "maréchal"... Message déplacé 206 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
@Hocco. Les gants blancs ne servent qu'a solenniser un evennement (une messe, une promesse,...). En ce sens, ils ne sont pas plus une référence nostalgique à une fixette de vieux "maréchal" que l'uniforme lui-meme.
Message déplacé 207 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Pour Hocco et Old G.: Un peu spécieuses quand même les allusions à Vichy pour discréditer les gants blancs! Tout ça pour ça! comme dirait l'autre. C'est la "reductio ad hitlerum". De plus l'argument de l'adaptation à aujourd'hui est pour moi non recevable; c'est au nom de cet argument qu'on est passé du niveau raider au niveau "je peins des t-shirt au local". Je sais j'y étais(Rangers de Strasbourg, paroisse ST Antoine) Vous ne voulez pas dire plus franchement ce qui vous gène ? Encore une fois je répète que ce n'est pas fondamental pour moi. A maintes reprises on s'en est passé pour des raisons diverses. Cela étant ça solennise un événement comme une promesse. Pas de quoi fouetter un chat. Message déplacé 208 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
un intermède, les gants blancs associés à Vichy, ça c'est complètement faux .
Jusque dans les années cinquante, au moins en province , on était très gants blancs . Dans mon grenier j'ai retrouvé des gants blancs, et je me demande si ce ne sont pas ceux que je portais le jour de ma communion ? Déjà ,à cette époque on ne pensait plus au Maréchal, que les Français en général ont préféré oublié vite , la France était en train de s'américaniser avec l'arrivée du rock and roll, et des blue-jeans , des socquettes blanches..etc.... Il n'est pas impossible que dans d'autres pays l'usage des gants blancs ait continué ? Tout ça n'a rien à voir avec la pédagogie unitaire ! Message déplacé 209 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout simplement que cet usage des gants blancs chez les Scouts de France et les Guides de France apparaît historiquement au moment du régime de Vichy avec une hyper sacralisation du drapeau et de l'étendard scout qui n'existait pas avant cette période dans le scoutisme catholique. Un usage qui n'existe absolument pas dans de très nombreux autres pays, en tout cas pas dans le scoutisme anglo-saxon (rien à ce sujet dans les documents officiels scouts pourtant très précis). Ces gants blancs associés aux défilés, aux cérémonies aux couleurs hyper codifiées, sont une des dérives militaristes dont le mouvement scout a eu à souffrir en France. Soulignons que les EdF, EIF (Hocco confirmera)et EUF ont beaucoup mieux "résisté" à cette dérive. On constate cependant que dans l'esprit de certains scouts qui se réclament de la tradition, les gants blancs semblent constituer un des éléments indispensables de la pratique du scoutisme unitaire. Ce qui doit bien faire rigoler les S.U.F.. Cela étant dit, bien d'accord avec Mendu1 les gants blancs n'ont rien à voir avec la proposition unitaire. Raison de plus pour les balancer dans les poubelles de l'histoire. Quant au respect à marquer au drapeau ce qui me fait bien rigoler c'est qu'une part non négligeable de ceux qui avancent cet argument rejettent par ailleurs ce que représente le drapeau tricolore : la République, la Révolution, l'Empire, le Code Civil, la légalisation du divorce, le mariage civil, l'école laïque, etc... Message déplacé 210 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour en terminer avec les gants blancs, la période Maréchal n'a durée que de 1940 à fin 1942, après le scoutisme étant interdit il n'était plus question de gants blancs , ni même d'uniforme .
Aucune idéologie dans les gants blancs, phénomène de mode pour certains, comme le chèche, rangers et autres, ça permet de se distinguer, et en plus si ça fait hurler les vieux, le but est atteint !!! Retour à la pédago ! Message déplacé 211 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le scoutisme n'a jamais été interdit en zone nono, même occupée après 1942. Les revues ont continué à paraître, les scouts à camper, les effectifs à grimper. Il faut souhaiter que l'adoption d'une pédagogie plus traditionnelle par les SGdF permettra de dépoussiérer la proposition unitaire de certaines scories qui n'ont pas grand chose à voir avec les vraies traditions scoutes (travail déjà engagé depuis des années par l'AGSE et les SUF reconnaissons le). Scories apparues à une époque où les chefs étaient trop jeunes et mal ou pas du tout formés et au cours de laquelle la disparition du service militaire facilitait l'adoption dans des unités de traditions mal comprises issues de l'armée ou de la marine. Message déplacé 212 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Franchement beaucoup de confusion dans ces propos: Citation:Donc d'aprés toi (cf précédents posts)les "scories" sont d'origines vichyssoises (?!) Toujours la reductio ad hitlerum. Citation:Suppression du service militaire: 1996. Le régime de Vichy aurait il eu des influences ignorées jusque là? D'autant plus que j'étais éclaireur dans les années 80, bien avent qu'on envisage la suppression du service, et on portait déjà ou encore les gants blancs. Quand j'entends le mot "dépoussiérer", je commence à craindre pour le scoutisme. Les précédents en "dépoussiérage" ne m'ont pas convaincu. Message déplacé 213 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je vois déjà poindre l'argumentaire commercial Sgdf : unitaire débarrasé de ses pollutions extrémistes. Ouf, il était temps que les Sgdf s'occupent de cette pédagogie qu'ils avaient laissé entre de mauvaises mains. Vous pensez le scandale : quelques cheches, des gants blancs, des rangos, ..., des jeux brutaux, et je ne sais quoi. Sans parler du projet de société. Rassurez-vous petit pio, grand compa et vieux cador du scoutisme de france, vos chefs feront une sélection rigoureuse des nouveaux arrivant. Les déviants de tout poil resteront dans les mouvements ad-hoc, tout moche et méchant. J'en ai marre des leçons Sgdf de scoutisme, de modernité, d'ouverture, de tolérance, de pédagogie, ... Ce n'est que condéscendance et mépris finalement. 
Message déplacé 215 |
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Ecussons
Posté le: 12-04-2005 à 18:28
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