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| Auteur | Femmes et professions masculines |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Tu aurais pu obéir à un ordre de tir de ton chef dans ton oreillette, et abattre sans probléme la personne dont tu vois la tête dans ta lunette de tir ?  * Message déplacé *  2      |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
On doit tirer sur des gens quand on est tireur d'élite???
Ben en même temps, ça aurait été l'objectif de mon boulot hein. Puis faut pas comparer ce qui n'est pas comparable : si j'avais été un homme et que j'étais devenu tireur d'élite, je ne serais pas du tout la personne que je suis aujourd'hui. C'est malin  * Message déplacé * 3  |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Ca André, c'est une question malhonnête.
Citation:Parce que "BASTONNNNN !!" 
Mais du coup on s'éloigne du sujet. Parfois ce n'est pas une question de formation et de compétence personnelle. Certains métiers se font en groupe, et ce genre de groupe nécessite une cohésion très forte qui dépasse le simple 1+1+1+1+1+1... Du coup, faut pas le prendre mal mais le mélange des sexes nuit à cette cohésion. En plus si je faisais ce genre de boulot je serais incapable de me battre à côté d'une femme . Même inconsciemment on est plus inquiet et tout (pas pour soi mais pour elle)
Et puis la baston c'est pas pour les filles 
D'ailleurs si les femmes se mettent à nous protéger ben franchement c'est plus du jeu 
Pour mémoire, les femmes sont également interdites à bord des sous-marins (un monde que je connais pas mal). Pourtant la vie d'un sous-marinier est moins rude (sportivement) ou violente que les FS... mais allez savoir pourquoi, on a jugé que coincer 65 hommes et 5 femmes dans une boîte de conserve, c'était pas la meilleure idée 
D'ailleurs y'a pareil dans les équipes sportives quand on y pense. Les hommes et les femmes ne sont pas mélangés, ni au sein d'une équipe ni dans une compétition. Ce n'est pas de la discrimination injuste, c'est tout simplement du bon sens. Bien sûr certaines femmes ont le cran et la forme physique pour faire des trucs violents, mais c'est pas toujours bon pour un groupe. Note que chez les espions on trouve des femmes, qui accomplissent des missions aussi dangereuses que leurs collègues masculins et qui ont une formation aussi guerrière. * Message déplacé * 4 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Ma question était plus liée au départ au sens de l'obéissance à son chef puis la suite est venue toute seule.
La question n'aurait pas été posée à un homme.  * Message déplacé * 5 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui mais sa réponse est simple : si j'avais été un homme, je penserai et agirai différement qu'aujourd'hui. Ca laisse songeur. Tes pensées et tes idéologies seraient conditionnées par ton sexe ? * Message déplacé * 6 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Argali, s'il te plais, lis les coupures de presse avant de le mettre sur le forum.
Il n'y a pas de femme CRS!!! Ce sont simplement des ADS, elles ne font pas parti des sections. Il y a un officier femme CRS. Mais les officiers restent en arrière quand on doit se battre... Elle est a une des 3 CRS de Marseille. Sinon, elles vont dans les CRS autoroutière, mais pas MO. La question se pose effectivement, car les lois européennes nous l'imposent. Mais Mayeul a bien résumé pourquoi il n'y a pas de femmes chez les CRS. Il y a d'autres raisons, mais ce n'est pas le sujet ici. Et heureusement que tu ne fais pas parti de notre grande maison qui est la police (et encore plus des CRS) tu aurais souffert... Tu as bien fais d'écouter ton père, tu n'as pas du tout l'esprit pour ce métier. - Posté depuis mon mobile - * Message déplacé * 7 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
La baston, c'est pas pour les filles?  Et c'est à moi qu'on dit que je suis la reine des clichés Zebre : non, pas conditionné par le sexe, mais par l'éducation et la formation. Il est évident que je n'aurais pas eu les mêmes pensées et les mêmes idées si j'étais soldat masculin à l'armée de terre belge ou si j'avais suivi la formation extrême de tireur d'élite. Tu n'aurais toi-même probablement pas eu les mêmes opinions si tu avais été une femme et que tu avais fais des études de coiffure ou de styliste. Buffle : comment sais-tu que j'aurais souffert et que je n'ai pas l'esprit pour ça? C'est facile de dire ça à un avatar sur la toile, tu ne me connais pas. Gamine, je jouais au foot et je me battais avec des mecs dans la cour de récré. Quand j'étais chez les éclaireurs (troupe mixte), je passais mes temps libres à faire des concours de tractions avec mon CP, c'était moi qui sciait le plus vite et le plus précisément, et c'est moi qui ramenait le plus de bois en une fois, c'était moi qui donnait les coups de hache les plus efficaces et les plus puissants dans ma patrouille. J'avais plus de biceps que les mecs de ma patrouille, et certains enviaient mes muscles et ma carrure. J'ai même subi de harcèlement moral pendant un an de la part d'un de mes chefs, ils passait ses journées à me traiter de travelo et de camionneur devant toute la troupe. Je me suis seulement féminisée à l'âge de 17 ans, quand j'ai compris que mes projets n'étaient pas réalisables. Si cela avait été possible, avec l'entraînement adéquat, j'aurais pu y arriver. J'avais le physique et le côté hargneux qui allait avec. Quand on ne sait pas, on se tait * Message déplacé * 8 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
le côté hargneux ne t'a pas vraiment laché! * Message déplacé * 9 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, je confirme, tu aurais souffert avec nous.
Et de plus, tu n'as vraiment pas la mentalité pour faire parti de ces services. Tu sais, on apprend beaucoup sur la personne rien qu'en lisant ses messages. Maintenant, tu peux toujours continuer a t'entrainer a faire des pompes et a ramasser du bois pour être policière.
Je t'encouragerai même, mais beaucoup de portes seront fermées. Et je pense qu'en belgique c'est pareil. La preuve, tu as déjà essuyé des refus... 
Bref, il faut arrêter d'être l'egal de l'homme. Nous sommes simplement complémentaire et c'est très bien ainsi. - Posté depuis mon mobile - * Message déplacé * 10 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
« La baston, c'est pas pour les filles? Et c'est à moi qu'on dit que je suis la reine des clichés »
Un point pour Argali
Tiens, Argali, jette un oeil là... * Message déplacé * 11 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« La baston, c'est pas pour les filles? »
Oui, la baston ce n'est pas pour les filles. Curieusement, la nature ne vous a pas doté de la même masse musculaire que les mecs (à entraînement égal). Ni des mêmes hormones de combativité. Bizarre non ? Concernant le différence de pensées Hommes / Femmes, j'en suis convaincu, mais je voulais te l'entendre dire. En même temps, tu conditionnes cela à l'éducation, mais je ne vois pas pourquoi j'aurais fais des études de styliste si j'avais été une femme... à moins que quelque chose dans mon état de femme m'attire plus vers ces études que vers la guerre ?? (en fait tu ne fais que repousser d'un cran la conditionnement : J'ai ces idées parce que Oui mais pourquoi avoir fait ce choix ? On t'a forcée sûrement, le pistolet sur la tempe) « plus de biceps que les mecs de ma patrouille, » Whaa, la gloire !! (des ptits mecs de 14ans pas encore finis...) Et aujourd'hui ? * Message déplacé * 12 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Erreur mon cher Watson : à l'armée, j'ai essuyé un refus car mes 3 heures de sciences dures par semaine ne suffisaient pas (mais il s'agissait là d'être admise pour faire des études, pas pour être soldat). Quant aux officiers de l'ESI, on m'a fait comprendre que ce n'était pas une place pour une femme, je n'ai donc même pas pu tester mes compétences ou être évaluée. Ils ont dit comme toi : c'est pas pour les femmes, c'est trop dur, une femme ne le supporterait pas.
Et comme mon père pensait la même chose, j'ai pas été plus loin. C'est trop facile de juger quelqu'un en lisant ses messages. Et ça induit en erreur, tout simplement parce que ça ne révèle que certains aspects de la personnalité. On peut se faire une idée, mais on ne peut pas être certain et on est surtout incapable de juger. Il faut arrêter d'être l'égal de l'homme? Tu crois que les femmes qui font l'armée le font pour être l'égal de l'homme? C'est une blague? On s'en fout de l'égalité homme-femme ici, moi je te parle de donner accès à des métiers à des personnes qui le veulent! Je ne vois pas pourquoi un homme ne pourrait pas être couturier ou coiffeur ou qu'une femme ne pourrait pas être plombier ou électricien. Je ne vois pas pourquoi on devrait refuser des hommes ou des femmes dans certains métiers juste à cause de leur sexe. On devrait juger les gens sur leur CV et leur compétence, pas sur leur prétendue place dans un milieu. C'est toi qui vient avec des questions sur l'importance du sexe sur les compétences, pas moi. Moi je te parle d'évaluer tout candidat (que ce soit à la police, à la gendarmerie, à l'armée ou autre) d'après ses compétences, pas d'après son sexe. Ça c'est toi qui le dit. Chaque métier demande un certain niveau de compétence, et si un candidat ne satisfait pas à ces compétences, alors il doit être écarté qu'il soit homme ou femme. Puisque tu viens avec des ces questions, puisque l'homme est selon toi complémentaire et que la femme doit cesser d'être son égal, quel est le métier adéquat pour une femme? Zebre : je pense effectivement qu'on n'appréhende pas le monde de la même façon et qu'on n'est pas éduqué de la même façon que l'on soit un garçon ou une fille. Il suffit de voir l'industrie du jouet pour s'en rendre compte : pour les petits garçons on retrouve des grues de chantier, des voitures, la couleur bleue et des boîtes à outil ; pour les filles, des peluches, des poupées, des bébés en plastique, des fers à repasser, la couleur rose. Ben oui, j'avais des biceps et les mecs de ma patrouille en avaient aussi. Mais depuis, j'ai toujours mes épaules carrées, mais j'ai pris du gras * Message déplacé * 13 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« "juste à cause de leur sexe" »
Ben moi j'ai toujours voulu être hôtesse de l'air ou mannequin de lingerie féminine, ou mère porteuse. On me l'a toujours refusé à cause de mon sexe. C'est scandaleux ! (plus sérieusement, on m'a refusé un poste d'hotesse d'accueil parce que je suis un mec, ben j'ai trouvé ça normal, j'avais juste mal lu l'annonce) « "On devrait juger les gens sur leur CV et leur compétence, pas sur leur prétendue place dans un milieu." » Compétences ? ...Et la biologie non ? * Message déplacé * 14 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Très amusant, l'histoire de juger sur les compétences, l'éternel refrain des femmes qui bossent et veulent le faire savoir. Car il y a d'autres critères que les compétences: le sens des relations humaines, la capacité de bosser en équipe (souvent difficile pour une femme cadre par exemple), le reporting, l'art de simplifier un problème complexe. Et c'est là que se fait la différence. Pas sur le sexe comme tu le crois. * Message déplacé * 15 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Ouais mais là, on parle de l'armée Zebre : elle est techniquement accessible aux femmes si elles ont les compétences physiques et psychologiques. Mais on les refuse avant même de leur faire passer les épreuves parce qu'on a décidé que c'était pas leur place.
Ceci dit, le métier d'hôtesse de l'air est accessible aux hommes Tu me parles de biologie, mais tu as déjà vu la masse musculaire qu'une femme est capable de développer? Tu sais, il y a des femmes bodybuilder, catcheuses, des femmes qui font de la lutte et qui ont développé une masse musculaire supérieure à ce que la nature a donné aux hommes... Tu veux un chouette exemple ? En voilà un : http://www.youtube.com/watch?v=DoUOW9B6r8o
Eh ouais, c'est sûr que c'est pas joli, ce n'est pas leur place, elles ne sont pas faites pour se transformer en monstres de la sorte Elles seraient bien plus jolies et bien plus à leur place avec 40kg, une belle coiffure et un vrai métier de femme
L'éternel refrain des femmes qui bossent? T'as raison, le pire truc qu'on puisse faire, c'est éduquer une femme  Les femelles, faites pas c#|^r, restez à vos places! * Message déplacé * 16 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Tu me fatigues Argali... Je répondrai a tes questions plus tard car je rentre bientôt de DP et que bufflette  m'attend...
Par contre, je n'ai posé aucune question, j'affirme qu'on n'accepte pas les femmes chez les CRS, groupes d'interventions français et belge. Il y a plusieurs raisons a cela et je te l'ai citerai plus tard. Simplement, une petite anecdote: mon père était officier dans la marine marchande. Il y avait que des hommes. Et quand une femme avait le malheur de s'incruster dans le bateau, c'était l'enfer pendant tout le séjour. Une vraie pagaille dont l'origine était la femme en question. Bref, il n'y avait pas de femme a bord. Et pourtant, mon père n'est pas macho... - Posté depuis mon mobile - * Message déplacé * 17 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« as déjà vu la masse musculaire qu'une femme est capable de développer? Tu sais, il y a des femmes bodybuilder »
Et il y a des hommes bodybuilder. Tu as déjà vu leur masse musculaire ? Faut comparer ce qui est comparable ! (j'ai bien précisé "à entraînement égal" vu qu'on me ressort toujours ce même argument à chaque fois...) Préviens-moi quand une femme ressemblera à ça  
(d'abord je vomirai, ensuite je vérifierai que c'est une vraie femme) ... je ne comprend pas que des idéologues tentent encore de nier une évidence biologique ! "Compétences égales" Je suis en phase avec Laricio à ce sujet. A croire qu'on peut juger de quelqu'un uniquement de par ses compétences sur le papier. Il y a d'autres paramètres que simplement les compétences. Et quant aux compétences des femmes pour être soldat de terrain, je suis désolé, elles sont biologiquement inférieures à celles des hommes. (rien que les problèmes de vessie...) Mais je ne vois pas pourquoi on dérive sur ce sujet sans intérêt. 
* Message déplacé * 18 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Nan mais moi c'est pas des clichés c'est des universaux Pardon, une réminiscence... à force de faire des blagues sur Pierre Abélard et Guillaume d'Ockham, on sait plus ce qu'on dit  Ceci dit je ne dis pas que les gonzesses ne savent pas se battre. Je n'ai oublié ni Catherina Segurana, ni Madeleine de Verchère, ni le plus jeune général d'armée de toute l'histoire (Sainte Jeanne d'Arc). Je dis juste que la bagarre c'est pas pour les filles. * Message déplacé * 19 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Pour compléter ce que Grizzly a dit : Texte: Tout ça pour dire que l'invasion de l'Afghanistan par l'OTAN n'était nullement motivée par ce pipeline, qui demeure toujours imaginaire depuis de nombreuse années. Si après, depuis, certains ont toujours le désire de relancer ce projet, j'ai hâte de voir la première pelleté de terre... 
Et avant qu'il y ait quelqu'un qui fasse le lien entre CIA et Ben Laden, voici ce qu'en pensait Peter Bergen, le premier journaliste à avoir réalisé une entrevue avec Ben Laden (en 1997): Texte: Et ce qu'en pensaient les afghanisans, au début, de l'intervention de l'OTAN dans leur pays. * Message déplacé * 20 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Fatal error: Uncaught mysqli_sql_exception: Table 'esfc_fraternitenet.membres' doesn't exist in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php:973 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(973): mysqli->query('UPDATE membres ...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php on line 973 |
Ecussons
Posté le: 11-02-2011 à 12:39
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