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| Auteur | Eclaireurs-de-fraternite |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Ah?...  63       |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
bon pour vous rassurer, quand nous avons chercher notre "intitulé" nous avons chercher ce que nous - les initiateurs - voulions faire, tout naturellement être de précurseur - non ! des éclaireurs au sens scout - oui! pourquoi?
pour initier une fraternité pluralistequi ne soit adossée à aucune chapelle, croyance, foi, mouvement... etc . même si certains d'entre nous - tous même - avons une religion ou une croyance. Nous voulons être un pont, une passerelle entre tous, un témoignage que non seulement nous le vivions, mais que nous pouvions le vivre avec d'autres encore, en nous enrichissant de leurs convictions. Non pas en leur faisant un place, mais en leur donnant toute la place. la première place. Ce débat ce serait sympa qu'il ait lieu au milieu de tout les membres du forum créé, car sommes toutes, quand je me pose une question sur quelque chose qu'il y a dans le jardin du voisin et qui m'étonne, je me déplace pour lui demander chez lui, pourquoi il taille son fraisier de telle manière, je ne le fais pas dans mon jardin. C'est une question de courtoisie je crois. 64 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Une autre question de courtoisie, c'est de répondre aux invitations, surtout quand on vous offre un espace de communication sur votre nouvelle initiative. En l'occurence, ma particpation au forum des eclaireurs de fraternité dépend de la résolution de cette question. Si par le simple fait de participer au forum, je suis compté comme Eclaireur de fraternité, je préfère le savoir, et si je suis engagé à vivre un pluralisme qui me demande de donner aux convictions de l'autre la toute première place, je me demande ce que je dois faire de mes propres convictions et savoir donc si je peux être accueilli dans mon identité sur ce forum. Ces questions résolues, je viendrai vous poser des questions là-bas avec plaisir. 65 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je n'arrive pas à trancher, pour ma part.
Soit j'applique ce qui est dit directement sur ce forum (E2F), et je ne peux trouver autre chose qu'un doublon de FdS, ce qui ne m'intéresse pas vraiment, surtout pour y retrouver les mêmes, Soit j'en tire d'autres conclusions sur les motivations créatrices, et là encore je ne m'y reconnais pas. Remarque en passant, j'ai été voir sur le forum SMF déniché par Dingo, mais il semble très mort... Où sont donc les SMF ? 66 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En examens ? Si ce nouveau forum réussit à attirer plus de membres du G9 en dehors de la troïka catholique : SGdF-AGSE-SUF et de quelques électrons libres, en particulier des membres des SMF, des EEIF, des EEUdF, des EEdF, de la FEE aussi il aura réussi son pari. 67 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Non Zèbre, le pluralisme n'est PAS de donner "la toute première place aux convictions de l'autre". C'est accepter de vivre ensemble, « en harmonie DANS et A CAUSE de nos différences.» C'est tout, et c'est beaucoup. Citation:(pour une approche pluraliste des Droits de l'Homme) 68 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Hocco et Dingo, il va falloir accorder vos violons, là.
Citation: Citation: Ou alors, vous ne parlez pas de la même chose ?  69 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hocco, je suis d'accord avec Grizzly.
Je te remercie pour ton message, qui m'éclaire en grande partie sur cette conception du pluralisme, et la citation philosophique du DHDI qui distingue pluralité et pluralisme est assez éloquante, quoiqu'un peu schyzophrène. Mais je susi en accord global avec ça. Mais comme je disais plus haut, chacun met derrière ce mot de pluralisme une rélité différente, et ta vision 'nest manifestement pas celle de Dingo, qui met en gras la nécessitéde donner aux convictions de l'autre la première place. Maisce texte fait une très bonne base (que vous devirez mettre dans votre site quelque part pour définir le pluralisme). Si vous le validez tous, ça éclaircit grandement le propos. Ca définit le pluralisme, mais ne résoud pas mes toutes dernières questions qui feront que je me sens accueilli ou non sur le forum des E2F. 70 |
| garuda Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Juin 2009 Messages : 116 Réside à : france |
Ces échanges qui rebondissent sur chaque mot ou phrase me font penser à la super-balle que j'avais quand j'étais petit. Une fois lancée, elle rebondissait partout et sans fin 
zébre, je n'arrive pas à savoir jusqu'où va ta bonne fois... Pour ma part, je joue le jeu parce que l'on est sur un forum et que ça m'amuse mais je n'arrive pas à comprendre où ça bloque pour toi. Et je le dis sans méchanceté...aucune. Bon "j'avions" pas vu ta réponse...je laisse quand même. Si tu comprends la base donnée par hocco, tu es à même de penser que tu seras reçu comme tous. 71 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
En ce qui me concerne, et comme je l'ai déjà écrit, je ne pense pas poser ma candidature à ce nouveau forum. D'une part car Dingo donnait tant de leçons ici, que je n'ose imaginer combien il en donnera chez lui, d'autre part car la genèse de ce nouveau forum (quoi que ses fondateurs puissent en dire maintenant) s'est faite sur une frustration : ils trouvent FdS "trop catholique, trop AGSE (comme je l'ai longtemps trouvé trop ENF), trop dirigiste, trop aux mains de Zèbre ... Dingo s'en est d'ailleurs expliqué ici comme sur LTS où il a un temps fait des copier-coller des sujets de FdS. Allolo et Boxer ont parlé à mots couverts de la fin souhaitée de FdS, provoquée par l'ouverture de ... vous allez voir ce que vous allez voir ! Maintenant, histoire que la sauce prenne, Dingo fait sa pub ici et nous dit que si on veut en parler, il n'y qu'à s'inscrire chez lui.  Un forum et une association de fraternité scoute qui se fondent contre beaucoup de choses et peinent à expliquer pourquoi ils se fondent : cela me semble assez ... curieux. 72 |
| garuda Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Juin 2009 Messages : 116 Réside à : france |
Il se trouve que c'est un invite de ce forum d'en parler. Il ne me semble pas que nous puissions construire sur des frustrations ou autre mauvais terreau (même s'il est vrai que le lotus pousse dans la vase des bas fonds).
Chacun étant libre de ses choix, je peux comprendre ton point de vue et le respecte. Si ce forum te convient, tant mieux. Pour ma part, j'aime bien y venir (sur fds)...c'est mon premier forum scout et mes débuts sur le chemin de la fraternité scout(après mes camps, en tout cas j'essaye). La porte est ouverte sur l'autre forum et vienne ou non qui veut. 73 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Je n'ai pas suivi ce qui s'est passé sur LTS (je ne suis pas inscrite sur LTS que je ne fréquente que de façon sporadique), je suis très attachée à FdS, mais je trouve que l'ambiance est franchement détestable depuis, disons, deux-trois mois. Ce sont les AG qui vous énervent à ce point ? Parce que, niveau fraternité, c'est pas la joie, là. 74 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Je ne puis que T'appuyer Lambertine, pour moi, lorsque les "oeufs montent en neige", les articles 4 et 5 de notre Loi Scoute en prennent un coup ! 75 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
c'est pour cela que j'étais partie voir ailleurs...quelque temps....mais il me manquait quelques excèllents souvenirs ici.
Boarf, dans toutes les familles il y a parfois des fraternités un peu vachardes, mais en règle générale celà se calme.Ici c'est pareil.Bon je comprend que parfois c'est désolant, ça use ceux qui aspirent à autre chose. Ce qui doit expliquer les sautes de mauvaises humeurs de certain c'est que c'est aussi la fin de l'année, il faut passer des examens, boucler les derniers détails du camp, gèrer des soucis imprévus ou se chercher un logement pour l'an prochain.Voire se dépêtrer dans une inscription vers une fac ou une prépa. Vous verrez le scouts se ressource au camp d'été, et en septembre certains reviendront bronzé. (ou plâtré s'il à eu les scouts de Jugnot .) 
76 |
| garuda Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Juin 2009 Messages : 116 Réside à : france |
Pour ceux qui veulent connaître les statuts de "éclaireurs de fraternité", ils sont en ligne dans "divers et délires" sur le fuseau : l'association éclaireur de fraternité...voili voilou.. 77 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
 de l'information Garuda ! 78 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
J'ai lu le statut de E2F. Intéressant, mais rien d'exceptionnel. J'ai l'impression que l'association propose la même chose l'association de FDS. Je cherche des différences, si vous pouvez me renseigner? Parce que là, ça fait vraiment doublon. Si, il y a une cotisation de 10 euros par an. Justement, les 10€ correspondra à quel frais? 79 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Allons, allons, mon bon Buffle... "Fraternité du scoutisme" est un abus de langage ; l'association devrait s'intituler "Fraternité catholique de scoutisme". Citation: "Éclaireurs de fraternité" est pluraliste. 80 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et les autres associations????....... 81 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tu le fais exprès ou quoi ? Citation: 82 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non hocco, moi je te parle de ça:
Citation: Il n'y a pas de représentants d'autres associations. Vous restez avec trois représentants des trois associations. Est qui est le représentant pour l'AGSE? 83 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Buffle,
Hocco lançait une petite pique contre moi (vu que vous n'êtes pas censés reconnaître par coeur les texte de FdS). Dans les textes qui préparaient la frat, sur le site, il avait été évoqué l'idée qu'elle seait fondée par des représentant des 3 grands mouvements. Le texte signifiait par là qu'il faudrait que les 3 mouvements soient repréentés (au moins), pas qu'ils s'agissait d'un élément restrictif comme préfère le lire Hocco. De toute façon, cette petite phrase n'a pas été conservée dans les statuts (où elle ne figure pas). Je m'en vais donc la modifier dans le sens où elle est censée être lue. Hocco >> « Allons, allons, mon bon Buffle... "Fraternité du scoutisme" est un abus de langage ; l'association devrait s'intituler "Fraternité catholique de scoutisme". » Aaah, c'est donc ça l'objet du forum ? 84 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Ben, c'est évident, non ? 85 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Ooooh la tête qu'ils se prennent tous ici..  c'est aussi complexe que de savoir s'il faut dire affilié ou adhèrent chez les ENF...
86 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et à part se taper les uns sur les autres comme au "bon vieux temps" des gué-guerres LTS/FdS, il se dit que d'intéressant ici? C'est marrant: internet et les forums scouts, c'est comme pour les mouvements scouts... Juste avec quelques décennies de retard... Ca se multiplie, chacun prétendant avoir une différence "meilleure" par rapport à l'autre, puis ça commence par se taper dessus... Enfin la bonne nouvelle, c'est que si ça évolue comme les mouvements scouts, dans quelques temps, il y aura des vrais coopérations... 87 |
| garuda Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Juin 2009 Messages : 116 Réside à : france |
Ah c'est rassurant de savoir qu'elle commence déjà. Nous avons une place pour nous exprimer ici (quelles qu'en soient les raisons) et vous chez nous. Chaque forum a une coloration et c'est tant mieux. Nous pensons (à tort ou à raison)enrichir le paysage scout du net (pour l'heure)par notre présence. Je n'aime pas l'idée que nous puissions faire ce forum "pour leur montrer kekikicé les mieux plus mieux". Ce serait puérile et une perte de temps. Cuisine à l'huile ou cuisine au beurre : c'est de la cuisine. On aime ou pas mais ça existe, faisons avec. 88 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Citation: Heureusement qu'il est écrit "fondée" hein... A part ça, moi qui suit FSBPB, donc pas un mouvement de la liste, je suis "forumeuse" sur E2Frat. Il faut arrêter, à mon humble avis, de faire une fixation sur l'AGSE. Si un Europe s'inscrit, il sera le bienvenu pour autant qu'il respecte la pluralité du forum et la charte, tout comme les autres inscrits d'ailleurs. A part ça, je rejoins Hocco : FDS a une grande tendance catholique. Il suffit de regarder ces forum : "Forum Catholique" et dans "Le Scout et la religion" la majorité des sujets soulevés traitent du catholicisme. C'est ainsi et c'est vraiment bien pour les scouts catholiques qui souhaitent s'exprimer. C'est le gros avantage de FDS. Pour Éclaireurs de Fraternité, la volonté pluraliste est sa principale différence avec FDS. En gros, au lieu de voir le négatif partout (doublon de FDS, anti-AGSE,...), si vous apportez un autre regard sur la situation vous verrez que le paysage des forum scouts s'enrichit considérablement! FDS avec ses anciens et leur expérience & majorité catholique, LTS avec sa forte connotation SGDF et Éclaireurs de Fraternité avec sa volonté pluraliste. Finalement, grâce à tous ces forum existants sur la toile, chacun(e) peut trouver son bonheur et côtoyer différentes personnes et différentes tendances scoutes. C'est incroyable (j'ai envie de dire désolant même) de voir des scouts qui se disent fidèles à la Loi et à leur promesse se méfier les uns des autres et faire des procès d'intention. C'est ainsi qu'on crée la concurrence et les préjugés entre les différents mouvements, alors que les scouts sont censés être tous frères. 89 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
En même temps, FdS a une grande tendance catholique parce qu'il y a UN israélite, ZERO musulman, UN bouddhiste qui y interviennent, QUELQUES protestants...
Pas la faute des catholiques, hein ! E2F a beau se proclamer tout ce qu'il veut, il y a les mêmes têtes... E2F a donc une même tendance catholique (moins marquée du fait exclusivement du moins grand nombre de catholiques, les autres étant là), QED. 90 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Merci Argali pour ce message (décidemment, je dois te dire que tu as un savoir faire inné pour exprimer des positions complexes en toute courtoisie ! Ne perd jamais ce talent)
Tu as tout à fait raison, les procès d'intentions sont malvenus, même si il y a des messages laissés ici ou là qui ont de quoi les nourrir (des "ah ah, tremblez, vous allez bientôt voir ce que vous allez voir" ou autre menaces de ce genre annonçant l'ouverture prochaine du forum). Tu as tout à fait raison de dire que FdS est de tendance catholique (propos bien plus conforme que le mauvais procès de Hocco) et de rappeler qu'il y a de la place pour tout le monde, cela je le crois sans problème, et je suis sincère quand je souhaite longue vie au forum des E2F. Mais la complexité du système dans lequel le forum veut produire des "Eclaireurs de Fraternité" est là ou le bât blesse, et où une clarification s'impose (d'ailleurs qu'n est-il pour toi ? tu es éclaireuse ou non ?) De même quand tu dis que tous sont accueillis, pourvu de respecter la pluralité du forum. Sur cette question de la pluralité, à chaque réponse nous avons un sens différent. Ta réponse demande simplement le respect de la pluralité. Ce qui est faisable pour tous. Le site demande cependant de s'engager à vivre soi-même le pluralisme, ce qui est déjà plus que le respecter. Et quant à savoir ce que cela signifie, Hocco annonce qu'il s'agit de vivre ensemble, "en harmonie DANS et A CAUSE de nos différences", ce qui est encore très faisable, alors que Dingo explique qu'il s'agit d'un devoir de s'enrichir "des convictions des autres, non pas en leur faisant une place (=respect), mais en leur donnant toute la place. la première place (=s'effacer)." Donc, comme tout ce qui est nouveau, il est nécessaire je crois à chacun d'accorder ses violons, et de proposer une offre compréhensible. Je sais que ce sera fait, mais ce n'est pas encore fait (et c'est normal, c'est trop nouveau). 91 |
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Ecussons
Posté le: 17-06-2010 à 13:28
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