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| Auteur | Eclaireurs-de-fraternite |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
L'exeat même question que Zebre   44      |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
[MODE féministe on ] en tout cas, entre "éclaireurs" et "le scout est ami de tous" , le bandeau est parfaitement machiste, na!  [Mode feministe off] 45 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bof, je trouve que ce nouveau forum est la copie conforme de FdS.
Bref, je n'en vois pas l'intérêt d'avoir un doublon. De plus, au niveau des participants, on se retrouve tous, alors... Je reste chez FdS. 46  |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tss, tss, Castore ! En français, "scout" est un terme générique qui n'a que faire du sexe des anges... (en France : éclaireuses, et guides pour les éclaireuses catholiques) "éclaireuse de fraternité" est l'expression retenue pour le rang des dames qui participent à notre forum. 47 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
 mais alors c'est un rang pour les participants au forum ? Je croyais qu'on était éclaireur par adhésion à l'association...  je comprend plus rien 48 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: On peut être E2F par adhésion à l'association ET par participation au forum. Il n'est pas obligatoire d'être membre de l'association pour participer au forum. En ce qui concerne les rangs du forum : tu commences comme "nouvel arrivant", puis tu deviens "éclaireuse (ou éclaireur) de fraternité" après quelques messages postés. Quelques posts plus loin, la "Haute Patrouille" des E2F t'attend. "Gilwell" distingue enfin celles et ceux qui participent régulièrement au forum et l'enrichissent par la qualité de leurs interventions. Est-ce plus clair maintenant ? 49 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Zèbre, arrêtes un peu de faire semblant d'être idiot, s'il te plait... Une telle mauvaise foi me donne foutrement envie d'éplucher la présentation de ton site pour me prêter au même exercice que tu es en train de faire avec ce nouveau forum. 50 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
1/ ça a déjà été fait
2/ personne ne devient éclaireur ou scout par présence web sur FdS 3/ personne n'est engagé à autre chose que la charte du forum par la participation au forum. 4/ Je n'épluche rien du tout, justement pour ne pas faire subir à ces nouveaux arrivants ce que j'ai subi moi ! Ca, c'était pour l'apparté. Je ne joue pas au nigaud, j'essaye seulement de comprendre cette notion de nouveaux "éclaireurs de Fraternité" mis sur le marché. Je cherche à comprendre de quoi il s'agit : un nouveau mouvement (ou association d'anciens) ? Un titre agréable pour les adhérents de l'association ? Une marque de distinction pour les membres du forum ? Je ne vois franchement pas ce que mes questions peuvent avoir de gênant, un nouveau groupe se crée, ce groupe présente des innovations auxquelles on n'est pas habitué (le vocabulaire d'éclaireur, des gens identifiés qui s'engagent à quelque chose), je cherche juste à comprendre le concept, et j'ai du mal. Si c'est clair pour quelqu'un d'autre, je veux bien qu'il m'explique. J'ai un peu de mal avec l'idée qu'accéder à un rang de forum m'identifierait à un membre d'un nouveau groupe (qui pourra me compter dans ses effectifs sans que j'ai formalisé mon adhésion ?) et qui m'engagera à une sorte de loi (qui aujourd'hui ne me pose pas de problème, mais qui pourra m'en poser demain si elle évolue), sans même que je ne m'y sois personnellement engagé. Si tu as un problème avec mes problèmes, le mieux c'est de m'expliquer gentiment. 51 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: C'est bien la peine de se décarcasser pour trouver de vieilles photos de "guidouilles"  52 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Donc, si je comprends bien...
Ah, et accessoirement, j'aimerai bien que tu arrives à me prouver que La fleur de lys représente le Christ sur les bannières et baussants de tous les scouts depuis BP. Comment dit on déjà? La poutre et la paille... 53 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Parle-en ailleurs, et retrouve le fuseau où tout cela a déjà été répondu ! (et accessoirement, lis mieux) Ca ne répond pas à mes questions. Et je ne vois pas de motif à noyer le poisson.  54 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
 Piqure de rappel...la fleur de lys figurait autrefois sur les cartes maritimes pour montrer le Nord. Sur les vieilles cartes elle est assez petite, souvent rouge sang ou violette.Enfin pour ceux qui ne le savent pas, c'est réellement aussi une plante botanique. C'est l'emblême du sceau de la ville de Lille, et dans le domaine des emblèmes héraldiques c'est la deuxième fleurs la plus dessinée. La première étant la rose. La fleur de lys est donc un symbole ancien utilisé par Baden-Powell pour les scouts enrôlés dans l'armée britannique et qui fut par la suite adopté par le mouvement scout. La pointe en flèche représente le Nord sur une boussole et avait pour but de guider les scouts sur le chemin de l'aide et de l'unité. En revanche, sur (par dessus) cette fleur de lys, pour les confessions chrétiennes, il y à une croix scoute, qui est soit la croix st jean de jérusalem ou la croix potencée.Ou la croix de Malte. 55 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Moi j'aurais plutôt dit "sous", la fleur de Lys (blanche) étant posée sur la croix (normalement rouge), du moins en Gelbique :  Mais à l'origine ne s'y trouvait pas :  (ce cachet à encore été utilisé par notre unité scoute dans les années 1930) 56 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: En vrai le sujet ne m'intéresse pas. Mais la mauvaise foi avec laquelle tu dissèque le verbiage de ce nouveau forum me met en colère. Surtout quand on regarde ton propre forum dont la présentation est bourré de truc qui piquent les yeux, et qu'on relis le fuseau dans lequel certains ont essayé de comprendre le fonctionnement de ta propre association, c'était assez pathétique... --> bref tu es mal placé pour critiquer. 57 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, mais je ne critique pas, et il n'y a pas de mauvaise foi, désolé de constater que tu me lis mal. (et je n'ai jamais cherché à me comparer) Si pour toi c'est clair, peux-tu m'expliquer ce que tu comprends de ces éclaireurs de Fraternité ? 58 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bah c'est un forum comme celui de la FdS, t'y inscrire te permets d'y participer et évidemment tu t'engages tacitement à respecter la charte du forum. Ensuite au dessus de ça il y a une association, tu t'y inscrit comme dans toute association, via un bulletin d'adhésion. Le but de l'association est de promouvoir la fraternité scoute, notamment via un forum qui est ouvert à tous, membre de l'asso ou non membre de l'asso. Franchement je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué à comprendre, pourtant je ne suis membre ni de l'asso, ni du forum, et je n'ai pas lu les statuts. Au final c'est le même fonctionnement que FdS... d'où m'on étonnement que tu n'y comprennes rien... 59 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« Ah, et accessoirement, j'aimerai bien que tu arrives à me prouver que La fleur de lys représente le Christ sur les bannières et baussants de tous les scouts depuis BP. »
Je ne sais pas où j'ai écris une bêtise pareille, mais ça devait être sous l'emprise de stupéfiants. (c'est où ??  trouvé et corrigé, merci !)
Ben non, justement, ce n'est pas pareil, parce qu'il y a des éclaireurs en jeu dans ce nouveau site, et que ce n'est pas juste un titre pour s'amuser (ce que j'aurais compris) mais un vrai statut qui engage. Et je ne comprend juste pas comment on devient éclaireur de fraternité et quand est-ce qu'on s'engage. Ce sujet m'intéresse parce que justement on en avait parlé abondamment pour ce forum, que Sarigue avait proposé des choses intéressantes en ce sens, (et ici auparavant)et qu'on se trouvait à chaque fois face à des obstacles. (sans parler des gros délires initiés par toi, synthétisé ici) Et je vois là que ce nouveau site fait plus ou moins abstraction des obstacles, et a l'air de décider que nous sommes éclaireurs de fraternité par simple participation au forum, ce qui nous engage à suivre leur loi, et qu'on n'est pas tellement dans le mode de l'amusement. Ben je m'en étonne, c'est tout. Mais avant de m'en étonner, j'aimerais être sûr d'avoir bien compris. 60 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Il me semble que: "Eclaireurs de Fraternité" -> Le nom d'une association (PAS d'un mouvement. Juste d'une association comme "La toile scoute" ou "Fraternité du scoutisme") "Eclaireurs de Fraternité" -> Le forum de l'association "Eclaireurs de Fraternité" -> Un rang dans ce forum (comme il y a "cul' de pat' sur FdS) S'engager A respecter les buts de l'association en cas d'adhésion à l'association. A respecter le règlement du forum en cas d'inscription au forum. Être "éclaireur de fraternité" et s'obliger "à faire vivre etc.": c'est un état d'esprit. Comme on s'oblige à construire la fraternité scoute en étant sur ce forum par exemple... Comme on est "paratien" (ou "fraternien" mais le terme n'est pas rentré dans l'usage...) en étant sur ce forum... 61 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: C'est déjà bien de le reconnaître... 
Pour la citation elle vient d'ici Citation: C'est une formule de style... Toi qui est écrivain, tu devrais connaître tout de même. D'autant qu'en matière de style, cette formule là est tellement typique que ce n'est pas compliqué d'en deviner l'auteur... Faut pas prendre tout au pied de la lettres, comme si je disais que chez les Petits Frères des Pauvres il n'y a que des garçons par exemple... Citation: Le délire en question que j'ai effectivement initié, et que j'avais oublié jusqu'à toutes cette histoire, n'à strictement rien à voir avec ce forum (je serais pas rendu si je devais me souvenir de toutes les conneries que je raconte), parce que comme son nom l'indique... c'est un délire. Donc si ça peux te rassurer dans le même genre, non je ne suis pas à la tête d'un groupe terroriste qui attaque les porteurs de valise à roulettes...  62 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Ah?... 63 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
bon pour vous rassurer, quand nous avons chercher notre "intitulé" nous avons chercher ce que nous - les initiateurs - voulions faire, tout naturellement être de précurseur - non ! des éclaireurs au sens scout - oui! pourquoi?
pour initier une fraternité pluralistequi ne soit adossée à aucune chapelle, croyance, foi, mouvement... etc . même si certains d'entre nous - tous même - avons une religion ou une croyance. Nous voulons être un pont, une passerelle entre tous, un témoignage que non seulement nous le vivions, mais que nous pouvions le vivre avec d'autres encore, en nous enrichissant de leurs convictions. Non pas en leur faisant un place, mais en leur donnant toute la place. la première place. Ce débat ce serait sympa qu'il ait lieu au milieu de tout les membres du forum créé, car sommes toutes, quand je me pose une question sur quelque chose qu'il y a dans le jardin du voisin et qui m'étonne, je me déplace pour lui demander chez lui, pourquoi il taille son fraisier de telle manière, je ne le fais pas dans mon jardin. C'est une question de courtoisie je crois. 64 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Une autre question de courtoisie, c'est de répondre aux invitations, surtout quand on vous offre un espace de communication sur votre nouvelle initiative. En l'occurence, ma particpation au forum des eclaireurs de fraternité dépend de la résolution de cette question. Si par le simple fait de participer au forum, je suis compté comme Eclaireur de fraternité, je préfère le savoir, et si je suis engagé à vivre un pluralisme qui me demande de donner aux convictions de l'autre la toute première place, je me demande ce que je dois faire de mes propres convictions et savoir donc si je peux être accueilli dans mon identité sur ce forum. Ces questions résolues, je viendrai vous poser des questions là-bas avec plaisir. 65 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je n'arrive pas à trancher, pour ma part.
Soit j'applique ce qui est dit directement sur ce forum (E2F), et je ne peux trouver autre chose qu'un doublon de FdS, ce qui ne m'intéresse pas vraiment, surtout pour y retrouver les mêmes, Soit j'en tire d'autres conclusions sur les motivations créatrices, et là encore je ne m'y reconnais pas. Remarque en passant, j'ai été voir sur le forum SMF déniché par Dingo, mais il semble très mort... Où sont donc les SMF ? 66 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En examens ? Si ce nouveau forum réussit à attirer plus de membres du G9 en dehors de la troïka catholique : SGdF-AGSE-SUF et de quelques électrons libres, en particulier des membres des SMF, des EEIF, des EEUdF, des EEdF, de la FEE aussi il aura réussi son pari. 67 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Non Zèbre, le pluralisme n'est PAS de donner "la toute première place aux convictions de l'autre". C'est accepter de vivre ensemble, « en harmonie DANS et A CAUSE de nos différences.» C'est tout, et c'est beaucoup. Citation:(pour une approche pluraliste des Droits de l'Homme) 68 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Hocco et Dingo, il va falloir accorder vos violons, là.
Citation: Citation: Ou alors, vous ne parlez pas de la même chose ?  69 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hocco, je suis d'accord avec Grizzly.
Je te remercie pour ton message, qui m'éclaire en grande partie sur cette conception du pluralisme, et la citation philosophique du DHDI qui distingue pluralité et pluralisme est assez éloquante, quoiqu'un peu schyzophrène. Mais je susi en accord global avec ça. Mais comme je disais plus haut, chacun met derrière ce mot de pluralisme une rélité différente, et ta vision 'nest manifestement pas celle de Dingo, qui met en gras la nécessitéde donner aux convictions de l'autre la première place. Maisce texte fait une très bonne base (que vous devirez mettre dans votre site quelque part pour définir le pluralisme). Si vous le validez tous, ça éclaircit grandement le propos. Ca définit le pluralisme, mais ne résoud pas mes toutes dernières questions qui feront que je me sens accueilli ou non sur le forum des E2F. 70 |
| garuda Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Juin 2009 Messages : 116 Réside à : france |
Ces échanges qui rebondissent sur chaque mot ou phrase me font penser à la super-balle que j'avais quand j'étais petit. Une fois lancée, elle rebondissait partout et sans fin 
zébre, je n'arrive pas à savoir jusqu'où va ta bonne fois... Pour ma part, je joue le jeu parce que l'on est sur un forum et que ça m'amuse mais je n'arrive pas à comprendre où ça bloque pour toi. Et je le dis sans méchanceté...aucune. Bon "j'avions" pas vu ta réponse...je laisse quand même. Si tu comprends la base donnée par hocco, tu es à même de penser que tu seras reçu comme tous. 71 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
En ce qui me concerne, et comme je l'ai déjà écrit, je ne pense pas poser ma candidature à ce nouveau forum. D'une part car Dingo donnait tant de leçons ici, que je n'ose imaginer combien il en donnera chez lui, d'autre part car la genèse de ce nouveau forum (quoi que ses fondateurs puissent en dire maintenant) s'est faite sur une frustration : ils trouvent FdS "trop catholique, trop AGSE (comme je l'ai longtemps trouvé trop ENF), trop dirigiste, trop aux mains de Zèbre ... Dingo s'en est d'ailleurs expliqué ici comme sur LTS où il a un temps fait des copier-coller des sujets de FdS. Allolo et Boxer ont parlé à mots couverts de la fin souhaitée de FdS, provoquée par l'ouverture de ... vous allez voir ce que vous allez voir ! Maintenant, histoire que la sauce prenne, Dingo fait sa pub ici et nous dit que si on veut en parler, il n'y qu'à s'inscrire chez lui. Un forum et une association de fraternité scoute qui se fondent contre beaucoup de choses et peinent à expliquer pourquoi ils se fondent : cela me semble assez ... curieux. 72 |
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Ecussons
Posté le: 15-06-2010 à 23:03
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