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| Auteur | Différences SGDF-SUF ??? Je demande a voir |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Tu dois être vraiment nouveau   31      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 guigui
ces deux mouvements sont deux mouvements de chrétiens catholiques. Chez les Suf il y a parfois des groupes plus traditionnels au niveau de la liturgie, mais ce n'est qu'une question de liturgie. Quoique je suis sur qu'en cherchant bien, on doit aussi en trouver quelques un chez les sgdf 32  |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Citation: Mercie irdnael !! Salut guigui ! 33 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: OUI je me moque et je revendique. D'après son profil Guigui à 38 ans donc né en 70: il a peut être vécu 37 ans enfermé dans une cave. 34 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Non: il n'a tout simplement pas indiqué sa date de naissance (elle est à 00-00-0000) et dans ce cas, le système (sur lsequel se trouve le forum) compte à partir du 1er janvier 1970. Et 2008-1970 = 38...
(mais on l'a déjà expliqué ailleurs) guigui
Sur le papier, les SGdF comme les SUF sont catholiques, et aucun n'est plus "tradi" que l'autre (il adhèrent tout les deux à Vatican II, à la messe Paul VI et tout et tout) En pratique, les SUF sont peut être "un peu" plus pratiquant (je dis "peut-être", car je ne connais pas trop les SUF) et vont avoir plus de temps de prière, là où les SGdF auront tendance à faire des "temps spi" sur des textes pas forcément issus de l'Evangile (ou de la Bible en général, d'ailleurs). Ce qui peut donner des thèmes de réflexion du genre "la lumière", "l'odeur du feu de bois", etc. Avec des textes très beau mais qui ne parlent pas forcément de Dieu (ça m'est arrivé d'avoir des temps spi basés sur des extraits du "Petit Prince"...) Mais bon, après, c'est toujours pareil: ça dépend plus ou moins des maîtrises... 35 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: or comme dirait ste thérése d'avilla "on peut trouver Dieu même en faisant la vaisselle" enfin je crois de mémoire que c'est d'elle, et dans l'évangile (non reconnue) de thomas (celui ci fait parti des rouleaux de la mer morte) "soulève la pierre, tu y verras Dieu, fends la buche, il y est aussi présent 
Donc on peut parler de tout et y trouver le seigneur si on le cherches. 36 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Je ne crois pas que l"évangile de thomas" soit un des manuscrits de la mer morte. D'après Wikipedia c'est un texte gnostique datant du 2° au 4° siècle.
Pour Guigui je le prie de m'excuser pour ma moquerie. j'ignorais le problème de la date à 00. En effet il n'y pas de différence entre SGDF et SUF sinon que les premiers sont moins exigeants sur la catholicité. 37 |
| wolfang Progressant
Nous a rejoints le : 03 Oct 2008 Messages : 15 Réside à : Lyon |
Ah ! OK !
C'est tout ce que je voulais savoir ! 38 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Samedi, j'ai mon premier week end suf !! 39 |
| wolfang Progressant
Nous a rejoints le : 03 Oct 2008 Messages : 15 Réside à : Lyon |
Mon pauvre !
non, j'plaisante ! 40 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Premier WE de troupe : Nous commençâmes par un jeu de piste en patrouille afin de rejoindre le lieu de camps, nous arrivâmes vers 5h avec une autre patrouille que nous avions croisés en route et, apres gouter, nous construisimes un fortin pour faire une prise de fortin qui finit a 10h30 (nous avions mangés entre temps quelques raviolies tiédasses) .
Puis nous allions nous coucher sans oublier de faire une veillé avec les montées au HP . Lendemain matin : réveil a 8h00 et décrassage avant le déjener . messe et fin du Week End, j'avoue, rien a voir avec les SGDF !! 41 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Merci Chevreuil de ce "rapport".
Plus précisément, en quoi est-ce différent des SGdF? Et trouves-tu cela plus difficile? Plus simple? Plus attrayant? Plus repoussant?... Enfin bref, mieux ou pire? 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Plus pêchu peut-être ? Moins glandouille ? Moins de temps morts ? Moins de bavardages plus d'action ? 43 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le système patrouille, vraiment autonome, permet de s'adapter plus rapidement à toutes les situations, mais surtout une meilleure organisation .
En plus, il y a l'esprit de la patrouille . Contrairement, à ce que beaucoup pensent l'organisation en patrouille donne plus de libertés aux scouts et aussi à leurs chefs . ( Absolument rien à voir avec l'armée, comme je le lis quelque fois). Dans la mesure où chacun sait parfaitement ce qu'il doit faire, ça permet d'anticiper et de gagner du temps, en tout cas de ne pas en perdre en palabres inutiles . Il est bien de réunir le conseil de pat. de temps en temps de façon formelle ou informelle, surtout dans les situations un peu difficiles, ne serait ce que pour aider le CP . 44 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Pour réponse a Old GIlwellian, et ceci dit entre nous(pourvus qu'il n'y ait pas mes anciens chef SGDF dans le coin  ) ,j'avouerais que c'est moins glandouille comme organisation
Citation: Au départ de mon message, je ne voulais pas trop donner mon avis personnel, mais bon, étant donné qu'on me le demande et que  , je vais le faire :
Commencons par la fin ; Citation: Je pense qu'il y a du bon dans les deux ; SUF : Autonomie : dès le début du week end, nous sommes livrés a nous mêmes... Et c'est bien ! Esprit d'equipe :durant la construction du fortin, chacun avait son role et pouvait exercer ses qualités (force, ingéniosité etc.) SGDF : Progression : Des le début du WE, on peut faire ses badges . Citation: Plus difficile, non, du moins pas pour moi, mais quand je vois ceux qui font 2 têtes de moins que mois dans la troupe, je ne sait pas si c'est pour eux l'éclate totale tout le temps . Plus simple, c'est a dire ?? Plus attrayant/repoussant ? Plutôt attrayant, c'est parce que ça reste du scoutisme... 45 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Je suis maintenant secrétaire de la patrouille ;
je tient don les chroniques de notre pat' que je vais vous retranscrire : Samedi 8 novembre 2008 : Sortie de pat' froissartage . Le rendez-vous avait été fixé à 9h30 devant l'église ; a 10h, nous étions 3 : Guilhem (le cp) Augustin et moi. Comme nous avions un peut de temps, nous vendîmes sur le marché de Vaugneray les quelques calendriers qu'un des patrouillards (son nom ne sera pas divulgué) avait omis de distribuer a sa famille... Puis nous partîmes gaiement en direction de la maison du C.P non sans avoir fait l'aquisition d'une botte de radis et de trois baguettes de pain . Six km plus tard, ,nous arrivâmes a ladite demeure, a fla de colline et surplombée d'une forêt composée éssentiellement de chênes . Nous y ramassames du bois pour le feu qui ne voulut s'allumer qu'une demie heure apres les premieres tentatives . Je vous écrirait la suite plus tard pour des raisons familiales... 
Autonomie égallement, aux SGdF une sortie de pat', ça n'éxiste pas !! Progression : la H.P a commencé a en parler mais nous n'avons pas réellement commencé... Esprit d'équipe : nous marchons et ramassons du bois ensemble, et chacun a eu le temps de souffler... DANS LES BRAISES PENDANT UNE DEMIE HEURE !! ..Chevreuil.. 46 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
..Chevreuil.. juste un petit conseil de quelqu'un qui là ou il se posait, il fallait qu'il allume son feu.(c'était un temps que les moins de vingt ans n'ont pas connu et où les feux de bivouacs n'étaient pas interdit)
garde toujours dans ton sac 3 ou 4 "cul de cierge ou de bougie d'autel" tu en intègres un à ton cône de démarrage, la cire fond très vite et fait mèche, ainsi elle diffuse la flamme et la chaleur, en brulant elle sèche ton petit bois, même avec du bois mouillé, ton feu démarre ainsi assez vite et très aisément 47 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Merci pour le conseil !! 48 |
| tounet Membre
Nous a rejoints le : 30 Oct 2008 Messages : 29 Réside à : Valence |
belle présentation, mais juste un détail à régler en passant, surtout n'y voir aucune attaque personnel (on devient parano a force de trainer sur ce forum), les sorties de patrouille existe au scout mais surtout au pionnier ou elle sont faites en entiere autonomie, par exemple dans 2 semaines je fais un WE raquette dans le Vercors jusqu'au refuge d'Ambel avec mon équipe...
Voila, bonne continuation 49 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tiens te revoilà tounet tu nous manquais, COK me disait quand nous nous sommes vu à lyon, que lors de la prochaine CPK sur lyon ou valence on t'embarque avec nous. 50 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Suivant l'altitude c'est pas forcement autorisé là  oui je cherche un peu et alors  51 |
| Elyaden Cul de pat
Nous a rejoints le : 21 Oct 2008 Messages : 4 Réside à : Le Mans |
Bonjour à tous,
Tout d'abord j'ai fait louveteaux et scout aux SUF puis 2 ans pio SdF et enfin depuis 1an et demi chef louveteaux SGdF. Ce qui me permet de pouvoir correctement apprécier les différences de ces 2 mouvements. 1) D'un point de vue esthétique (uniforme (insignes, drapeaux,etc..) et cérémonials : Je déplore que les "décideurs nationaux SGdF" continue à infantiliser plus que mesure ce côté là avec le logo et les drapeaux qui se rapprochent plus des attirails "marché +" qu'un baussan (SE) ou ceux des SUF. Au niveau des cérémonials ma préférence va aussi aux SUF ( je me rappelle de ma promesse scoute dans un cadre parfait (sur les ruines d'un château, dans l'obscurité, éclairés par des torches. Un classique..) Alors que j'ai vu que trop souvent des cérémonies de promesse ou de montée de drapeaux prise à la légère (éclats de rire, mauvaise tenue, etc..). J'ose penser que cela vient plus d'un rejet (de la part de la maitrise SdF) des pratiques SE, SUF ( d'un autre temps???) que d'une volonté de minimiser l'importance de ces cérémonies. Allez savoir.. 2) D'un point de vue pédagogique : La loi scoute reflète les mêmes idéaux. Un autre mauvais point aux nationaux SGdF pour la réforme pédagogique entreprise depuis cette année ( le fond est bon mais la forme laisse à désirer : des termes meute ou sizenier disparaissent pour laisser place à peuplade et président ainsi que d'autres choses qui ne me plaisent pas trop. L'univers du livre de la jungle n'est plus (je comprends que du fait de la mixité un nouveau cadre ait dû être mis en place mais j'aimais beaucoup :)). Pour ce qui est des valeurs morales telle que celles données comme leitmotiv par L.B.P (chevalerie, sens de l'honneur et dévouement) je les trouves plus présentes chez les SUF et Europe (pas qu'elles soient absentes chez les SGdF mais l'accent y est moins mis.) Sur le point religieux je trouves très bien l'ouverture importante disponible chez les SGdF ( il est plus facile d'être de confession musulmane chez les SGdF que chez les SUF et encore moins chez les Europe (par expérience).Rappelons que même si BP était d'obédience chrétienne il n'a jamais voulu imposer cette religion aux scouts. Je trouves aussi compréhensible le fait que beaucoup de famille soient réticente vis à vis de certaines "tenues" SUF et surtout Europe: Rangers, gants blancs ou autres vêtements militaires ou à connotation militaire. Après, tout dépend de la maitrise, des chefs de groupe et d'autres paramètres. Ceci dit c'est ce que j'ai pu voir dans les différents mouvements ou ce que j'ai pu lire et recouper. Vivement un Scoutisme universel ^^' comme le souhaitait notre maître! 52 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Elyaden, c'est le premier post que je lis de toi, son objectivité et son ouverture d'analyse fait chaud au cœur au vieux suf que je suis.
pour les gants blanc (inexistant si je me souviens bien au SUF) j'ai au contraire le souvenir certain d'une phrase forte à ce sujet dite par pierre de Monjamont au cours d'une des premières journées nationales, Citation: 53 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Elyaden
En fait an matiere d'obectivité, c'est un peu au sSUF et bien plus aux Europes, c'est bien ça ? les SUF c'est blanche-neige et les Europe le grand mechand loup. j'ai deja vu mieux et visiblement Elyaden tu est surtout un pur produit des SUF, désolé, mais prendre les Europe comme pivot de ton argumentation n'est pas une bonne methode, et surtout un peu voyant ! 
54 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Luc toujours dans l'excès, c'est ta tasse à thé, on fait avec!!!!!!! 55 |
| Elyaden Cul de pat
Nous a rejoints le : 21 Oct 2008 Messages : 4 Réside à : Le Mans |
Citation: Je ne comprends pas trop pourquoi tu réagis comme ça alors que la seule "remarque" à l'encontre des SE serait: "Je trouves aussi compréhensible le fait que beaucoup de famille soient réticente vis à vis de certaines "tenues" SUF et surtout Europe" "compréhensible" ne veux pas dire que je les blâmes, moi même ayant porté rangers & Cie. Pour ce qui est de la confession, et bien où est le mal quand je dis que les Europe mettent plus en exergue la religion chrétienne et catholique. Je ne penses pas que ce soit faux, et ça ne veut pas dire que les autres mouvements soit moins bon chrétiens ou que les SE soient des intégristes... Restons intelligents. Pour information, après avoir discuter avec le chef louveteaux de la 3ème Toulouse SE,nous comptons jumeler notre prochain WE. Et d'autre part si tu regardes mes messages, j'ai proposé mon aide pour un projet de camp SE en Irlande (troupe SE 1ère Toulouse).Je ne penses pas en faire un grand méchant loup :p. Cordialement. 56 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les gants blancs , c'est très pratique, parce que quand tu as les mains sales, après avoir fait la cuisine, hop tu enfiles tes gants blancs, et tu as les mains propres . Malin !
A condition d'éviter de serrer des mains ! Les gants blancs, sont comme les smokings il faut savoir les porter . J'aime bien voir les guides se promener en gants blancs, pour un garçon ça fait vite culcul la praline, acceptable pour celui qui porte l'étendard, mais pas plus ! De toute façon, c'est chacun ses gouts et ses couleurs . Perso, je ne me verrai pas me promener avec des gants blancs, mais en hiver, j'utilise quand je pars en rando, des gants de jardin . Ils existent en cuir, et si on les perd ce n'est pas un drame . Les gants blancs, c'est amusant, mais il ne faudrait pas non plus trop exagérer les différences chez les scouts . Je constate que les SUF, certainement plus que les autres ont gardé l'esprit de patrouille des SDF, où tout ce que nous faisions, nous le faisions en pat ! C'était la belle vie ! 57 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Elyaden
Ayant été Akela GSE (oui, parce que les GSE peuvent avoir des maitrises louveteaux garçons) pendant 2 ans (au milieu d'un parcours -de 1993 à aujourd'hui- purement S(G)dF), je te suis complètement sur plusieurs points. Je ne reviendrais ni sur la question de la forme (hé oui... C'est décidément bien regrettable ce mélange de laxisme et de marketing... Au détriment de choses qui pourraient pourtant avoir tellement plus de gueule! mais aussi de sens et d'histoire!), ni sur les cérémoniaux (hé oui, là encore, les SGdF ont un peu oubliés ce que c'était... Il se réunissent en patatoïde tant bien que mal et ne pense à "dire ce qu'on pense" "pourquoi on est là", etc. au détriment de dialogues et textes codifiés je ne dis pas qu'il n'y en a pas. Je dis que l'équilibre (enfin, le déséquilibre plutot) est inversé par rapport à ce qu'il devrait être) Juste une petite chose: Citation:Effectivement, il y a un peu le côte "on ne veut pas faire comme les autres". Mais je pense qu'il y a aussi (surtout?) le fait que beaucoup ne comprennent pas le côté éducatif que peut avoir certaines de ces cérémonies. Résultat: ils n'y voit qu'un aspect "vieillot" voire "milouf" et le rejette en bloc (le fait que les mouvements "tradi" utilisent ces outils n'aident pas non plus, c'est sur...) Citation: J'y vois plutôt une volonté de ne pas "privilégier" le cadre symbolique des uns plutôt que celui des autres, et de ménager les "susceptibilités" des uns et des autres. Résultat: on a effectivement fait table rase pour tout reprendre à zéro (et comme d'habitude, quand on veut réinvente l'eau chaude, on tire rarement quelque chose de d'aussi bien...) Or, "le juste milieu" ne passait pas forcément par la réinvention de tout. De plus, les loups SdF n'ayant juste avant la fusion qu'un cadre "Jungle" que très superficiel (il y avait une panthère "Bagheera" et un ours "Baloo", mais c'est tout: l'histoire, elle, n'avait rien à voir!), on aurait pu revenir à Kipling: cela aurait été presque aussi nouveau pour les loups SdF (qui chez les SGdF connait Chil? Akela? Kaa?...) que pour les GdF... D'autre part, on aurait pu "équilibrer" en privilégiant l'approche GdF sur d'autres points et/ou sur d'autres branches (en supprimant le terme "compagnons" pour ne conserver que "JEM" par exemple. Ceci dit, même au niveau louvetisme, une pédago classique avec acquisition d'étoile est plus proche de la pédago jeannettes GdF et leurs fleurs que des loups SdF... finalement, on aurait eu cadre SdF et pédago GdF. Un équilibre, quoi) Citation: BEAUCOUP moins. On parle "d'écologie", de "démocratie", de... Mais d'"honneur" (où ce mot figure-t-il dans les textes SGdF?), ou autre vertus de ce type... C'est où, ça? Citation:Certes. En même temps, il dit bien que le scoutisme permet de vivre le Christiannisme... Bon... Sinon, en effet, cette "ouverture" est un gros point positif des SGdF si on compare aux GSE. Mais elle est parfois "trop grande" ou en tout cas "trop n'importe comment". J'ai eu l'occasion de discuter avec un délégué régional SUF (note: un "délégué régional" n'a rien d'un commissaire ni d'un "délégué territorial" tel qu'on peut en trouver aux SGdF. Comme son nom l'indique, il n'est que "délégué" et n'a pas en charge une région, comme pourrait l'avoir un commissaire (ou un DT chez les SGdF)). Je lui ai posé la question de l'ouverture aux religions justement. Il m'a confirmé que les SUF étaient ouvert à tous, comme les SGdF. Et contrairement aux GSE, il n'est pas nécessaire d'être catéchumène (ni baptisé) pour prononcer sa promesse. Pourtant, les SUF semblent "plus cathos" que les SGdF... Chez ces derniers, on peut trouver des chefs qui disent "moi dans mon unité, j'ai 20 scouts musulmans..." Alors l'ouverture, très bien... Mais attention à ne pas perdre son identité! Citation: Cela se comprend (comme on comprend aussi qu'un certain nombre de personnes soient réticente vis-à-vis du "débraillé" de la tenue SGdF...), sauf que ce n'est pas les positions officielles des mouvements (les GSE ont supprimés les gants blancs). Et il n'est pas rare que des chefs en chèche et/ou en rangers et autre attirail d'apparence militaire se fassent reprendre par leur chef de groupe et/ou leur commissaire de district voire de province. (contrairement aux SGdF où le débraillé ne gène personne!) Ces usages ne sont donc l'oeuvre que de quelques chefs et unités... Malheureusement sans doute trop visible! 58 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Sur les gants blancs, il y a une très belle phrase dans le manuel "Guides" des SUF qui dit à peu près:
"le Seigneur t'a fait des mains suffisamment belles pour qu'il soit inutile que tu mettes des gants blans lorsque tu portes l'étendard." Cela me fait penser à la couverture du livre de Guérin "Scouts, histoire d'une dérive"... j'ignore de quel mouvement mais le 4B, la chemise aux manches retroussées et les GB, c'est bien ridicule... 59 |
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Ecussons
Posté le: 04-10-2008 à 13:08
