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| Auteur | Des scouts d'europe font naufrage |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Venant de L'Immonde, ça m'étonnerait que ce soit une erreur. Je pense que c'est délibéré.  6       |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
attendons la communication de l'AGSE.
Il est certainement plus simple de forcer le trait sur ce qui va pas que de mettre en valeur les cheftaines et chefs bénévoles qui servent les plus petits. A quant un article dans ce sens dans ces médias??? Cependant les normes de sécurité doivent être respectées. L'AGSE nous en diras plus. Fpmg Ursus 7 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Oui il y a comme une erreur, un raccourci trop vite fait.
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ca n'a rien à voir avec un raccourci.
C'est une erreur, peut-être volontaire. L'abbé Cottard n'a rien à voir avec les Scout d'Europe ! 9 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Première chose suite au JT :
Il ne s'agit pas de petits voiliers mais de bateaux de type "Loup de Mer" : 10 m hors tout 4 bancs de nage (2 rameurs par banc) anciens canots de sauvtages de la marine. Je ne sais pas s'il est vrai que la réglementation actuelle dit qu'un "Loup de Mer" ne peut pas sortir au delà de 20 noeuds (Force 5) mais si c'est le cas, c'est complètement con (ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas la rexpecter). Jusqu'à présent, les "moniteurs" peuvent être les chefs, les Brevets de Chef de Flotille étant reconnus par l'Etat. Malgré tout, je pense que le scoutisme marin va devenir imraticable. 10 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
J"avais bien compris Zebre. 11 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Bon, c'est normal d'en parler car le chef a quand même de la responsabilité. Je ne suis pas pour modérer le discours qui a été tenu par les médias, il aurait du faire plus attention que ça et ne pas prendre de risque inutile, ça c'est vrai.
Cependant, je trouve quand même incroyable qu'on en parle tant alors (information d'ampleur nationale) alors qu'il n'y a pas eut de mort ni même de belssé (on parle de 2 blessés légers, mais ça veut dire quoi ?). Les bateaux non plus n'ont rien. En tout et pour tout, il y a eut les pompiers qui se venus et un hélicoptère qui s'est déplacé. Je le redis, je ne suis pas pour relativiser la faute de ce chef, mais honnetement, que les médias essaye de remuer la M#$*µ! avec si peu d'argument, c'est une pitié. Et encore, ça dépend, sur TF1 ils n'ont pas été si méchant que ça (contrairement à la personne interrogée sur france 3 maine), Même si ils n'ont surtout pas oubliés de faire le lien avec 1998 et l'abbé Cotard (qui n'était finalement que le responsable légal si je comprend bien) On est dans leur ligne de mire, au moindre de faux pas, il n'y aura pas de cadeaux. Toute faute sera punie par un acharnement médiatique. 12 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Effectivement sur France 3 Nationale il y avait un c*nard de mono de planche à voile disant que la voile ça ne se pratique pas en autonomie.
Il y a dix ans il est arrivé un problème similaire à la troupe qui campait avec nous et il n'y a rien eu ni médiatiquement ni juridiquement. O tempora o mores. 13 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
27 noeud de vent, ça fait un avis de grand frais ça ???
Je croyais que Grand Frais c'était force 7 ! (32 noeud) A 27 noeud, en force 6, y'a pas de quoi fouetter un chat, même si ce n'est pas très prudent avec un garçon qui a la jambe dans le platre. Tu as raison Vincent, si des bateaux de 10 m ne peuvent pas sortir sous force 5 (alors que c'est justement le meilleur temps pour s'amuser à la voile), ça devient n'importe quoi !!!! 14 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ce qui m'inquiète vraiment c'est l'idée qu'on ne fait pas faire de lavile à des jeune en autonomie. Si la règlementation suit, c'est la mort du scoutisme marin. 15 |
| jb327 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 283 Réside à : Paris mais pas parisien! |
les blessures? des coupures!!! c est du n importe nawak!!! 16 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Si on se réfère au Memento du Chef Marin (en ligne sur le site des GSE), le chef responsable a du souci à se faire car il n'a pas respecté les limites de consigne météo fixées à 20 noeuds de vent.
Les Loups de mer ne font pas 10 m, mais 7 m. Ce ne sont pas d'anciennes embarcations de sauvetage de la marine nationale, mais des voiliers école gréés en goélette qui servaient il y a encore quelques années pour l'instruction des personnels de la Marine Nationale. Ils sont homologués pour embarquer 9 personnes et se trouvaient à l'intérieur de la rade de Brest, probablement entre Port Tinduff et l'Ecole Navale. 17 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Tu oublies le mat de beaupré popeye. 18 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Citation: Tu tiens d'où cette information JB ? C'est intéressant comme les faits sont déformés... Ca me rappelle justement une blague (je sais pas si c'est le bon endroit, mais c'est le bon moment en tout cas), c'est le même type de travestissement des médias : A l'époque de L'URSS (marteau enclume svp) Kroutchev fait une course de vélo contre Nixon. Kroutchev donne tout ce qu'il peut, mais rien à faire, Nixon le bas à plate couture. Le lendemain, à la une de tous les journaux est titré en grosses lettres : Course de vélo URSS - USA : NOTRE BRAVE CAMARADE KROUTCHEV EST CLASSE SECOND !!! ( Le président américain R. Nixon n'est arrivé qu'avant dernier !). 19 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Communiqué de presse de l'AGSE :
20 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
En fait de naufrage, cela ressemble plutôt au naufrage d'une certaine presse. Des journalistes sans déontologie professionnelle qui écrivent des articles sans vérifier les sources, des secrétariats de rédaction qui laissent passer de tels torchons et des rédacteurs en chef qui tolèrent de telles pratiques dans le simple but de vendre du papier... ça en dit long sur le n'importe quoi qui règne dans ce petit monde. Ils feraient bien de suivre des stages de scoutisme pour apprendre "le scout ne fait rien à moitié".
Tout cela est significatif du relativisme ambiant. L'art du travail bien fait risque de disparaître. A contrario, il semble que l'encadrement de cette troupe ait adopté la meilleure démarche possible (rassembler la flottille sur un point de mouillage pour pouvoir remorquer les embarcations une par une jusqu'à leur abri). Si un promeneur n'avait pas déclanché l'alerte (on ne peut pas lui donner tort là-dessus), personne n'en aurait jamais entendu parler. Comme il est dit dans le communiqué, il faut saluer le grand sens du service de tous ces chefs et cheftaines qui se dépensent souvent sans compter et qui méritent dans de nombreux cas qu'on leur témoigne notre admiration. 21 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Très bon communiqué.
Je regrette simplement, que pour se défendre, l'AGSE se permette de taper sur les autres. Perso, je trouve que c'est un manque de respect pour ceux qui sont décédés (même si ça fait déjà 7 ans), leurs familles et leurs amis. 22 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Oui mais c'est aussi pour éviter l'amalgame. 23 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Nous croyons nécessaire de rappeler que les scouts d’Europe ne sont en aucune manière impliqués dans ce drame de Perros Guirrec, qui concernait une autre association de scoutisme, réunissant de petits effectifs, totalement distincte de la notre et ne bénéficiant d’aucune reconnaissance par les pouvoirs publics.
Même pour éviter l'amalgamme, il aurait pu éviter la partie mise en gras. 24 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
je sais pas mais les informations de certains amis de l'arsenal de brest mon dit qu'il n'avaient pas eu d'interdiction de sortie en mer et c'est pareil pour la gendarmerie maritime
donc ils pouvaient sortir en mer sous certaine condition 25 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Popeye, je partage tout à fait tonanalyse sur des pisseurs de copie incultes sans aucune déontologie professionnelle. 
On raconte n'importe quoi. "Calomniez, calomniez il en restera toujours quelque chose". On se croirait en Russie soviétique avec la pratique de l'amalgame et le montage de fausses nouvelles. Si on parlait de tous les clubs de voile où il se produit un petit incident aussi souvent qu'on essaie d'incriminer des scouts il n'y aurait plus de place pour de vraies nouvelles dans les média. 26 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
En plus, sur le nombre de camps tous mouvements confondus, il n'y a pas tant d'accident que cela.
Mais bon, on parle jamais des trains qui arrivent à l'heure ! 27 |
| jb327 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 283 Réside à : Paris mais pas parisien! |
Citation: Ouest-France 28 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Citation: L'agse a été, et est toujours victime de l'amalgamme, puisque hier sur TF1 ils ont fait le lien avec le drame de Perros Guirec, alors que finalement d'une association de scoute à une autre, l'encadrement, les formations et les diplomes ne sont pas les mêmes. Je trouve donc normal qu'ils se défendent. Je reconnai qu'ils ont l'air de taper sur le groupe d'à côté (moi non plus je n'aime pas trop la phrase "ne bénéficiant d’aucune reconnaissance par les pouvoirs publics"... article 4 !). Toutefois je ne jette pas la pierre car ils ont eut la bienveillance de ne pas citer le groupe en question, alors qu'ils auraient très bien pus le faire : Ils l'ont seulement évoqué. 29 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
En l'occurence "ne bénéficiant d’aucune reconnaissance par les pouvoirs publics" ne veut strictement rien dire
du point de vue juridique -il s'agit d'une association, juridiquement déclarée comme telle (publication des statuts au JO etc.) -à l'époque, je crois me souvenir que les SGCF bénéficiaient d'un agréement BAFA sur le département du val d'Oise pour leurs camps de formation Que les scouts d'Europe veuillent éviter les amalgames, je le comprends, mais pas au prix de n'importe quelles affirmations(c'est ce que l'on reproche aux journalistes...) 30 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
De plus, l'amalgame s'est tellement bien fait que non content de se voir taper dessus par toute la presse (je viens de relire quelques articles sur internet, c'était à pleurer) des associations qui se disent amies pour tout le reste les écrasent encore plus.
Le problème, c'est qu'il y a eu un tel tabac il y a 7 ans avec des articles tous aussi mensongers et écoeurants les uns que les autres que c'est rentré dans la mentalité des gens. 31 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
De plus, l'association faisait toujours attention à avoir le nombre suffisant de Bafa, Bafd et tous les brevets nécessaires. 32 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Les trois tamis sont une fable que les Scouts d'Europe aiment bien, en l'occurence leurs dirigeants feraient bien d'appliquer leurs propres conseils.
En effet "ne bénéficiant d’aucune reconnaissance par les pouvoirs publics" n'est ni vrai ni bon ni utile. 33 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Bon, et si on reparlait plutôt de l'affaire qui est au sujet de ce fuseau.
Personnellement, je n'ai rien vu ni entendu (c'est vrai que je n'ai pas la télé. Ceci explique peut-être cela). Mais je n'ai rien trouvé non plus ni dans ouest-france, ni sur internet. 34 |
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Posté le: 25-07-2005 à 19:11
