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| Auteur | De la notion de confiance sur ce forum |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah!! Je n'étais pas encore arrivé sur le forum.  3       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Eh bien je crois que tu as au moins réussi à lancer le sujet sans polluer les autres. Et il est assez bien amené.
Le truc, c'est que moi je n'ai pas de réponse à t'apporter. A moins que dans le fond il n'y ait l'idée du murmure d'une suggestion que peut-être, face à des membres qui ne peuvent plus mériter confiance, il faille se séparer d'eux. 4 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Et bien il suffirait d'inclure dans le réglement intérieur une mention sur le sujet, du genre: Citation: Avec un effet non retro-actif ce qui laisserait le bénéfice du doute pour ceux qui n'auraient pas joué le jeu. Je pense que ça ne serait pas grand chose à faire, mais que ça permettrait de prévennir un vilain défaut qui pour l'instant échappe au réglement intérieur. 5 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je crois qu'ici le mensonge a pris plusieurs visages, et pas forcément des plus "gentils". 6 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Franchement Isatis, tu crois que de mettre ce règlement va changer grand chose? Je ne vise absolument personne mon but n'étant pas de porter un jugement sur les membres du forum que je respectes tous; mais personnellement, si dans l'extrême j'ai envie de pourrir un forum, le règlement on s'en passe! Et comme dis zèbre, le seul moyen de se passer de ces personnes c'est de les oublier. J'ai pas dit qu'il fallait laisser faire, de toute manière, après c'est au webmasters de décider ou pas d'avertir ces personnes, ou de leur interdire l'accès. Et je crois que çà a déjà été fait... Avant d'en arriver là, je pense qu'il faut comme même que ce soit gros. 7 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Le réglement n'empêchera pas un ou une mythomane de pourrir le forum, mais il justifiera des sanctions efficaces. C'est aussi simple que ça. 8 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Pour ma part,je propose que l'on ajoute un autre alinéa au règlement tant que nous y sommes...qui sera tout aussi interessant;
Loyauté Scoute Le forum est un espace d'échange convivial placé sous le signe de la loi scoute. La paix mutuelle étant indispensable à la réalisation de cette convivialité, les forumeurs sont invités à ne pas utiliser ce forum pour systèmatiquement harceler une personne en particulier. Et ce, mal grès des avertissements de la modération ou tentatives d'autres forumeurs de ramener ladite paix. Dans le cas contraire, ils s'exposeraient à l'effacement pur et simple aussi bien du texte du harceleur que de la réponse du harcelé. Le harcèlement en continu d'une personne,sur plusieurs mois, dans tous les fuseaux, sur tous les sujets que l'on aborde, est une forme de haine de l'autre, qui ne peut être acceptée dans aucuns lieux d'échange que ce soit. 9 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
tsé tsé
tapez vous sur la gueule, mais sans haine et dans une saine émulation sportive et une franche camaraderie. 10 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Tu as tout à fait raison Epervier, le harcèlement ce n'est pas normal non plus. Mais par qui te sens tu harcelé, et pour quelle raison  11 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Un règlement n'est pas la solution à des problèmes. Ca enc rée plus qu'autre chose, car il ne peut jamais recouvrir tous les cas possibles d'abus, à moins de devenir aussi gros d'un code pénal, et pourrait être invoqué contre des comportement non abusifs.
Donc modifier un règlement en pensant que la lettre va régler les problèmes, je ne partage pas cet avis. (même si ton texte n'est pas mal et que sa première partie pourrait être conservée) Je comprend qu'il y a un problème avec un ou des membres qui racontent n'importe quoi. Les cas précédents ont effectivements été sanctionnés assez rapidement car le but était de troller les discussions au travers de problèmes imaginaires, provoquants ou racoleurs. Ces cas méritent effectivement un banissement quand il devient clair que la personne ne souhaite pas changer de comportement. Dans le cas qui nous occupe ici, le but poursuivi n'est pas le même. Un ou des membres peuvent être pris en flagrant délit de contradiction dans leurs propos, et n'y apportent pas d'éclaircissement. Ce dernier point est dommage. Cependant, ces contradictions sont régulièrement relevées concernant des récits très personnels qui n'ont souvent pas grand chose à voir avec les débats. Les morceaux choisis par Isatis (qu'un modo a retiré, mais je pense que tu peux les remettre sans citer son auteur, sous réserve que le collège des modos approuve cette solution) montrent cependant qu'un témoignage apporté pour donner des arguments dans un débat entre en contradiction avec d'autres propos. Personnellement, je ne trouve pas cela bien grave, on pourrait presque parler de simple erreur, plutôt que de volonté de tromper, si ce genre de contradictions n'étaient pas si courantes. Cette répétition de faits étranges, peu crédibles et souvent peu ou mal défendus donne en effet le sentiment que certains membres racontent ici des histoires, peut-être dans le seul but d'être lu et considéré. La première réaction serait simplement de les ignorer si on a un doute à leur sujet, étant donné qu'elle n'apportent généralement rien aux débats. Le fait est que cette attitude pousse à perdre confiance dans les propos de ces personnes, et donc engendre le comportement de méfiance dont tu parles, qui te gêne tant sur un forum où tu estimes à juste titre que ses membres sont, plus qu'ailleurs, dignes de confiance. Je ne me vois pas délivrer un certificat de confiance aux intervenants du forum. Je pense que la seule solution est de faire soi-même le discernement nécessaire, et tu l'as fait avec brio jusqu'ici. Le seul cas qui impliquerait un ban selon moi serait un mensonge qui prêterait à conséquence, dont par exemple : • Pourrir délibérément l'ambiance du forum • mettre quelqu'un en danger • Tromper quelqu'un dans le but d'en abuser d'une manière ou d'une autre. Epervier, d'un autre côté, Isatis relève plusieurs contradictions auxquelles tu ne te donnes pas la peine de répondre. Je ne sais pas s'il y a harcèlement, mais il y a quelqu'un qui te pose des questions et auxquelles tu refuses de répondre alors qu'elles mettent en cause ta probité. Pourquoi le laisser dire et montrer que tu te contredis parfois sans donner d'explications ? Ou reconnaîre une erreur. Ce serait tout aussi simple. 12 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Soyons clair , déjà par mp j'ai répondus à au moins deux de ses questions et il s'en fou, donc je vois mal à quoi cela servirait aussi bien par mp à l'interessé qu'en post devant le public de répondre ...aux autres questions.
N'importe quel autre forumeur un tant peu censé,avec les réponses faites par mp, aurait compris, mais lui ne semble pas souhaiter ni désirer comprendre, ni lire, ni entendre, il pinaille, et harcèle en continu. Alors, franchement, avec tout le respect que je vous dois,que souhaitez vous que je fasse webmaster avec ce genre d'attitude? 13 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Je crois que tu as bien fait d'écrire par mp épervier. C'est normal qu'il y ait des choses qui restent plus ou moins "confidentielles" et dont on n'aimerait pas publier directement sur le forum. Je l'ai déjà fait plusieurs fois pour aussi demander conseil. Trop de règlement tue le règlement. Trop de loi, tue la loi, on le voit aujourd'hui... 14 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Citation: Bou, un Ocelot...  15 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Oui certes Epervier tu m'as déjà répondu par MP à propos de ton passé chez les ENF. Les informations que tu m'as donné recoupent en partie celles que j'ai recueilli directement par téléphone auprès de ton ancien chef de groupe, que je connais personnellement. En partie seulement... disons qu'il y a des différences d'appréciation et de proportion notable. Mais ça, à la limite on s'en fout puisque c'est du MP. D'ailleurs c'est toi qui avais alors pris contact directement avec moi pour éclaircir ce point. Le problème que j'évoque ne concerne pas les MP mais bien la partie publique du forum. Et sur ce point j'attends encore des réponses à mes questions. 16 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ouais t'as raison Suricate. Trop de pastis, tue le pastis.  - Posté depuis mon mobile - 17 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Tiens, à propos de "Pas Top", qui m'a affligé de cette marque d'incompréhension ? encore un qui manque d'humour ? 18 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Tiens, pourtant tu semblais prendre les réponses d'Isatis à la rigolade... Et ce n'est qu'un exemple. 19 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: C'est étrange, mais connaissant Loriot le chef de groupe ENF de Gien depuis un paquet d'année, j'ai comme de gros doutes sur le fait qu'il aurait totémisé une cheftaine recalé de CEP1 n'ayant fait que 2 ou 3 activités avec le groupe. Mais je suis sûr que tu as une explication parfaitement rationnelle... Citation: Tu te rappelles du nom ou du totem de la formatrice? Parce que ça c'est une règle que je n'ai jamais connu aux ENF. Mon premier camp louveteaux c'est passé dans le Morbihan et le second dans les pyrénées... Tiens d'ailleurs, en fouillant un peu je constate que je ne suis pas le seul à émettre des doutes... Peut-être que Guy lui aussi à pris ses renseignements et que lui aussi y a trouvé des différences de proportion. D'ailleurs tu parles de "parcours" chez les ENF alors qu'on sais que tu n'as même pas fait 1 an, j'aurais plutôt utilisé le terme de "passage". Mais ce qui m'intrigue le plus c'est que tu sembles sous-entendre que tu as été "raider"  Citation: 20 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Elle parle peut être du mouvement scout "raider", qui je crois, n'existe plus. - Posté depuis mon mobile - 21 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Oui, la dernière troupe existante est devenue ENF à part entière il y a 2 ans.
Mais elle pourra nous le confirmer elle-même. 22 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
AndreRaider; le pas top ne vient pas de moi, je compatis....
Suricate; si j'avais utilisé la voie des mp, c'est entre autre pour les raisons que tu évoques, mais aussi parce qu'après une énième chamaillerie entre isatis et moi, la modération nous à formellement demandé de règler nos queux de poires par mp.Et non publiquement. Amodeba Bretagne; Mais il est certain que certaines de ses remarques, je ne les prend pas au premier degrè mais à la rigolade.Est ce interdit? En tout cas,cela détend un bon coup l'ambiance... 
Mr Isatis; 1) je n'ai jamais dit nulle part que mon totem à été fait avec la personne citée. 2) Une formatrice nationale ENF, m'a dit un jours que chez eux c'est pareil, quoique une fois des louveteaux ont été en camp une année au canada parce que cela correspondait à un projet très précis et archi encadré. Oui, et elle l'à déclaré publiquement...je faisais simplement partie de l'auditoire, et je persiste et signe que cela à été bien dit. Ceci dit, si tu as fait des camps louvetisme hors département, grand bien t'en fasse...cela te regarde avec les instances de ton association, 3)Bon pour Guy, il y à trois ans, je reconnais avoir dit "des bêtises", dans le seul but de le faire sortir de ses gonds...ce qu'il a fort bien fait avant d'abandonner.Ce n'était pas bien honorable de ma part,une faute même mais c'était son caractère assez provocateur sur le forum, qui me donnait envie de le titiller. 4) Oui, j'ai connus les Raiders, et buffles n'à pas tors...c'est aussi interdit?. Maintenant, moi j'ai une question à poser; on me déteste à ce point pour......des broutilles?  Ce n'est pas sérieux!...On tombe dans de l'enfantillage.
Je craignais de me faire fusiller pour une énorme faute.... un délit ou un crime, un truc grave, énorme...avec des blèssés et des morts,et on en arrive à me reprocher le mot "parcours" qui selon isatis devrait être "passage", et si on interrogerait un autre forumeurs on aurait surement un autre mot comme vocabulaire. Bon, c'est quoi ton intention à présent? Pinailler sur un autre post que j'ai pû écrire? Encore et encore? Une Majuscule de trop, une minuscule oublié? Cela, t'avancera à quoi? Et fera avancer le schmilbick à quoi? ( A déboucher sur une demande d'insertion d'un nouvel alinéa dans le règlement du forum? Désolé Personne ne peut demander qu'un règlement destiné à une vie collective de se transformer en règlement ajusté et taillé selon les convenances d'une seule personne sur tout le groupe ) Maintenant, tu m'escuseras,Isatis, mais je n'ai pas le temps à perdre pour des queux de poires. 23 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Il est en Gelbique, un adage juridique qui veut que l'on ne puisse faire des lois pour des cas particuliers, sinon de très mauvaises lois ... 24 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Epervier, comme à ton habitude tu ne réponds qu'à moitié aux questions qu'on te pose. Quid de cette étrange contradiction sur tes histoires de prétendu suicide qui c'est transformé en euthanasie. Etrangement tu sembles éviter le sujet. Quant à ta prétendue totemisation, tu semblais indiquer qu'elle avait été faite chez les ENF. Or vu le peu de temps que tu y a passé ça m'étonne, donc je m'interroge et c'est mon droit. Si mes questions te dérange, interroges toi donc pourquoi. 25 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Epervier, tu as connu le mouvement Raider. C'est curieux, mais les seuls groupes qui existaient avant la disparition du mouvement, Du reste Isatis, on m'avait dit qu'ils avaient incorporé les SUF, et toi tu nous dit qu'ils sont allés chez les ENF. Ils se sont scindés en deux? se trouvaient dans le nord de la France et un groupe dans le sud Est de la France. Vers Nice si mes souvenirs sont bons.
Donc, vu que tu habites au centre de la France, comment as tu connu ce mouvement très nordiste? Car il faut savoir que les chefs du groupe du sud Est étaient pratiquement tous des nordistes venus faire leur études dans le sud. Dont un à marseille, c'est pour ça que je connais ce mouvement. 
26 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Effectivement ils ont fait 1 an chez les SUF avant de passer chez nous. Apparemment leur intégration c'est pas très bien passé. Du coup comme il y avait déjà eu des liens dans le passé avec les ENF, ils ont intégré notre mouvement. Je dois d'ailleurs que chez nous ça se passe super bien avec eux et qu'ils sont exemplaires. Je dois d'ailleurs voir l'un des chefs de ce groupe la semaine prochaine, je lui demanderais s'il à déjà entendu parlé d'un Epervier. 27 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Sur la question de confiance, tout dépend ce qu'on attend d'un Forum. Si on attend la stricte vérité, je crois qu'on se met le doigt dans l'oeil. Chacun s'y donne un positionnement exemplaire, c'est même quelquefois à hurler de rire. Si le scoutisme dans les unités de base était à l'image idéalisée des donneurs de conseils du Forum, cela se saurait.
Il y a des gens qui ont besoin de témoigner, quitte à ajuster les faits pour qu'ils tiennent dans un post et soient plus marquants. Et alors? D'autres nous racontent leur vie à longueur de posts, il y avait un spécialiste avant qu'il soit banni. C'était assomant et quasi maladif, mais c'est le jeu d'un Forum. 28 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Le plus connu des éperviers est celui d'Hugues Aufray
Paroles : Pierre Delanoë et Hugues Aufray Musique : Hugues Aufray © Nouvelles Éditions MERIDIAN, Paris, France 1 L'épervier, il faut le dire Est petit mais bien voleur L'épervier, il faut le dire Est le pire des menteurs Quand il monte dans le ciel Prenez garde, demoiselles ! L'épervier pioupi L'épervier paopa. L'épervier pioupi L'épervier paopa. 2 etc ... 29 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Il y a une différence entre donner un point de vue, et raconter des choses qui ne sont pas vrais. De même qu'il y a une différence entre raconter sa vie et se faire passer pour ce que l'on est pas. Mais vous avez raison, pourquoi modifier le réglement? Le règlement actuel n'empêche pas quelqu'un de raconter des mensonges. Mais après tout il ne m'empêche pas non plus de continuer à affirmer que je ne crois pas à ses mensonges.  30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
André Raider en fait la musique de l'épervier d'Hugues Aufray est celle d'un joropo traditionnel vénézuélien.
http://www.youtube.com/watch?v=-Xpu9K0L91I Aufray a beaucoup emprunté au folklore sudaméricain. 31 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Merci OldG. 
Au fait demain c'est le 20 Avril. Pensez à ce trouvére et à ce monde passé.. Cela vous changera les idées à s'en imprégner 32 |
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Ecussons
Posté le: 17-04-2011 à 17:49
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