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| Auteur | De la notion de confiance sur ce forum |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Un règlement n'est pas la solution à des problèmes. Ca enc rée plus qu'autre chose, car il ne peut jamais recouvrir tous les cas possibles d'abus, à moins de devenir aussi gros d'un code pénal, et pourrait être invoqué contre des comportement non abusifs.
Donc modifier un règlement en pensant que la lettre va régler les problèmes, je ne partage pas cet avis. (même si ton texte n'est pas mal et que sa première partie pourrait être conservée) Je comprend qu'il y a un problème avec un ou des membres qui racontent n'importe quoi. Les cas précédents ont effectivements été sanctionnés assez rapidement car le but était de troller les discussions au travers de problèmes imaginaires, provoquants ou racoleurs. Ces cas méritent effectivement un banissement quand il devient clair que la personne ne souhaite pas changer de comportement. Dans le cas qui nous occupe ici, le but poursuivi n'est pas le même. Un ou des membres peuvent être pris en flagrant délit de contradiction dans leurs propos, et n'y apportent pas d'éclaircissement. Ce dernier point est dommage. Cependant, ces contradictions sont régulièrement relevées concernant des récits très personnels qui n'ont souvent pas grand chose à voir avec les débats. Les morceaux choisis par Isatis (qu'un modo a retiré, mais je pense que tu peux les remettre sans citer son auteur, sous réserve que le collège des modos approuve cette solution) montrent cependant qu'un témoignage apporté pour donner des arguments dans un débat entre en contradiction avec d'autres propos. Personnellement, je ne trouve pas cela bien grave, on pourrait presque parler de simple erreur, plutôt que de volonté de tromper, si ce genre de contradictions n'étaient pas si courantes. Cette répétition de faits étranges, peu crédibles et souvent peu ou mal défendus donne en effet le sentiment que certains membres racontent ici des histoires, peut-être dans le seul but d'être lu et considéré. La première réaction serait simplement de les ignorer si on a un doute à leur sujet, étant donné qu'elle n'apportent généralement rien aux débats. Le fait est que cette attitude pousse à perdre confiance dans les propos de ces personnes, et donc engendre le comportement de méfiance dont tu parles, qui te gêne tant sur un forum où tu estimes à juste titre que ses membres sont, plus qu'ailleurs, dignes de confiance. Je ne me vois pas délivrer un certificat de confiance aux intervenants du forum. Je pense que la seule solution est de faire soi-même le discernement nécessaire, et tu l'as fait avec brio jusqu'ici. Le seul cas qui impliquerait un ban selon moi serait un mensonge qui prêterait à conséquence, dont par exemple : • Pourrir délibérément l'ambiance du forum • mettre quelqu'un en danger • Tromper quelqu'un dans le but d'en abuser d'une manière ou d'une autre. Epervier, d'un autre côté, Isatis relève plusieurs contradictions auxquelles tu ne te donnes pas la peine de répondre. Je ne sais pas s'il y a harcèlement, mais il y a quelqu'un qui te pose des questions et auxquelles tu refuses de répondre alors qu'elles mettent en cause ta probité. Pourquoi le laisser dire et montrer que tu te contredis parfois sans donner d'explications ? Ou reconnaîre une erreur. Ce serait tout aussi simple.  12     |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Soyons clair , déjà par mp j'ai répondus à au moins deux de ses questions et il s'en fou, donc je vois mal à quoi cela servirait aussi bien par mp à l'interessé qu'en post devant le public de répondre ...aux autres questions.
N'importe quel autre forumeur un tant peu censé,avec les réponses faites par mp, aurait compris, mais lui ne semble pas souhaiter ni désirer comprendre, ni lire, ni entendre, il pinaille, et harcèle en continu. Alors, franchement, avec tout le respect que je vous dois,que souhaitez vous que je fasse webmaster avec ce genre d'attitude? 13 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Je crois que tu as bien fait d'écrire par mp épervier. C'est normal qu'il y ait des choses qui restent plus ou moins "confidentielles" et dont on n'aimerait pas publier directement sur le forum. Je l'ai déjà fait plusieurs fois pour aussi demander conseil. Trop de règlement tue le règlement. Trop de loi, tue la loi, on le voit aujourd'hui... 14  |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Citation: Bou, un Ocelot...  15 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Oui certes Epervier tu m'as déjà répondu par MP à propos de ton passé chez les ENF. Les informations que tu m'as donné recoupent en partie celles que j'ai recueilli directement par téléphone auprès de ton ancien chef de groupe, que je connais personnellement. En partie seulement... disons qu'il y a des différences d'appréciation et de proportion notable. Mais ça, à la limite on s'en fout puisque c'est du MP. D'ailleurs c'est toi qui avais alors pris contact directement avec moi pour éclaircir ce point. Le problème que j'évoque ne concerne pas les MP mais bien la partie publique du forum. Et sur ce point j'attends encore des réponses à mes questions. 16 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ouais t'as raison Suricate. Trop de pastis, tue le pastis.  - Posté depuis mon mobile - 17 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Tiens, à propos de "Pas Top", qui m'a affligé de cette marque d'incompréhension ? encore un qui manque d'humour ? 18 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Tiens, pourtant tu semblais prendre les réponses d'Isatis à la rigolade... Et ce n'est qu'un exemple. 19 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: C'est étrange, mais connaissant Loriot le chef de groupe ENF de Gien depuis un paquet d'année, j'ai comme de gros doutes sur le fait qu'il aurait totémisé une cheftaine recalé de CEP1 n'ayant fait que 2 ou 3 activités avec le groupe. Mais je suis sûr que tu as une explication parfaitement rationnelle... Citation: Tu te rappelles du nom ou du totem de la formatrice? Parce que ça c'est une règle que je n'ai jamais connu aux ENF. Mon premier camp louveteaux c'est passé dans le Morbihan et le second dans les pyrénées... Tiens d'ailleurs, en fouillant un peu je constate que je ne suis pas le seul à émettre des doutes... Peut-être que Guy lui aussi à pris ses renseignements et que lui aussi y a trouvé des différences de proportion. D'ailleurs tu parles de "parcours" chez les ENF alors qu'on sais que tu n'as même pas fait 1 an, j'aurais plutôt utilisé le terme de "passage". Mais ce qui m'intrigue le plus c'est que tu sembles sous-entendre que tu as été "raider"   Citation: 20 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Elle parle peut être du mouvement scout "raider", qui je crois, n'existe plus. - Posté depuis mon mobile - 21 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Oui, la dernière troupe existante est devenue ENF à part entière il y a 2 ans.
Mais elle pourra nous le confirmer elle-même. 22 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
AndreRaider; le pas top ne vient pas de moi, je compatis....
Suricate; si j'avais utilisé la voie des mp, c'est entre autre pour les raisons que tu évoques, mais aussi parce qu'après une énième chamaillerie entre isatis et moi, la modération nous à formellement demandé de règler nos queux de poires par mp.Et non publiquement. Amodeba Bretagne; Mais il est certain que certaines de ses remarques, je ne les prend pas au premier degrè mais à la rigolade.Est ce interdit? En tout cas,cela détend un bon coup l'ambiance... 
Mr Isatis; 1) je n'ai jamais dit nulle part que mon totem à été fait avec la personne citée. 2) Une formatrice nationale ENF, m'a dit un jours que chez eux c'est pareil, quoique une fois des louveteaux ont été en camp une année au canada parce que cela correspondait à un projet très précis et archi encadré. Oui, et elle l'à déclaré publiquement...je faisais simplement partie de l'auditoire, et je persiste et signe que cela à été bien dit. Ceci dit, si tu as fait des camps louvetisme hors département, grand bien t'en fasse...cela te regarde avec les instances de ton association, 3)Bon pour Guy, il y à trois ans, je reconnais avoir dit "des bêtises", dans le seul but de le faire sortir de ses gonds...ce qu'il a fort bien fait avant d'abandonner.Ce n'était pas bien honorable de ma part,une faute même mais c'était son caractère assez provocateur sur le forum, qui me donnait envie de le titiller. 4) Oui, j'ai connus les Raiders, et buffles n'à pas tors...c'est aussi interdit?. Maintenant, moi j'ai une question à poser; on me déteste à ce point pour......des broutilles?  Ce n'est pas sérieux!...On tombe dans de l'enfantillage.
Je craignais de me faire fusiller pour une énorme faute.... un délit ou un crime, un truc grave, énorme...avec des blèssés et des morts,et on en arrive à me reprocher le mot "parcours" qui selon isatis devrait être "passage", et si on interrogerait un autre forumeurs on aurait surement un autre mot comme vocabulaire. Bon, c'est quoi ton intention à présent? Pinailler sur un autre post que j'ai pû écrire? Encore et encore? Une Majuscule de trop, une minuscule oublié? Cela, t'avancera à quoi? Et fera avancer le schmilbick à quoi? ( A déboucher sur une demande d'insertion d'un nouvel alinéa dans le règlement du forum? Désolé Personne ne peut demander qu'un règlement destiné à une vie collective de se transformer en règlement ajusté et taillé selon les convenances d'une seule personne sur tout le groupe ) Maintenant, tu m'escuseras,Isatis, mais je n'ai pas le temps à perdre pour des queux de poires. 23 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Il est en Gelbique, un adage juridique qui veut que l'on ne puisse faire des lois pour des cas particuliers, sinon de très mauvaises lois ... 24 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Epervier, comme à ton habitude tu ne réponds qu'à moitié aux questions qu'on te pose. Quid de cette étrange contradiction sur tes histoires de prétendu suicide qui c'est transformé en euthanasie. Etrangement tu sembles éviter le sujet. Quant à ta prétendue totemisation, tu semblais indiquer qu'elle avait été faite chez les ENF. Or vu le peu de temps que tu y a passé ça m'étonne, donc je m'interroge et c'est mon droit. Si mes questions te dérange, interroges toi donc pourquoi. 25 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Epervier, tu as connu le mouvement Raider. C'est curieux, mais les seuls groupes qui existaient avant la disparition du mouvement, Du reste Isatis, on m'avait dit qu'ils avaient incorporé les SUF, et toi tu nous dit qu'ils sont allés chez les ENF. Ils se sont scindés en deux? se trouvaient dans le nord de la France et un groupe dans le sud Est de la France. Vers Nice si mes souvenirs sont bons.
Donc, vu que tu habites au centre de la France, comment as tu connu ce mouvement très nordiste? Car il faut savoir que les chefs du groupe du sud Est étaient pratiquement tous des nordistes venus faire leur études dans le sud. Dont un à marseille, c'est pour ça que je connais ce mouvement. 
26 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Effectivement ils ont fait 1 an chez les SUF avant de passer chez nous. Apparemment leur intégration c'est pas très bien passé. Du coup comme il y avait déjà eu des liens dans le passé avec les ENF, ils ont intégré notre mouvement. Je dois d'ailleurs que chez nous ça se passe super bien avec eux et qu'ils sont exemplaires. Je dois d'ailleurs voir l'un des chefs de ce groupe la semaine prochaine, je lui demanderais s'il à déjà entendu parlé d'un Epervier. 27 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Sur la question de confiance, tout dépend ce qu'on attend d'un Forum. Si on attend la stricte vérité, je crois qu'on se met le doigt dans l'oeil. Chacun s'y donne un positionnement exemplaire, c'est même quelquefois à hurler de rire. Si le scoutisme dans les unités de base était à l'image idéalisée des donneurs de conseils du Forum, cela se saurait.
Il y a des gens qui ont besoin de témoigner, quitte à ajuster les faits pour qu'ils tiennent dans un post et soient plus marquants. Et alors? D'autres nous racontent leur vie à longueur de posts, il y avait un spécialiste avant qu'il soit banni. C'était assomant et quasi maladif, mais c'est le jeu d'un Forum. 28 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Le plus connu des éperviers est celui d'Hugues Aufray
Paroles : Pierre Delanoë et Hugues Aufray Musique : Hugues Aufray © Nouvelles Éditions MERIDIAN, Paris, France 1 L'épervier, il faut le dire Est petit mais bien voleur L'épervier, il faut le dire Est le pire des menteurs Quand il monte dans le ciel Prenez garde, demoiselles ! L'épervier pioupi L'épervier paopa. L'épervier pioupi L'épervier paopa. 2 etc ... 29 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Il y a une différence entre donner un point de vue, et raconter des choses qui ne sont pas vrais. De même qu'il y a une différence entre raconter sa vie et se faire passer pour ce que l'on est pas. Mais vous avez raison, pourquoi modifier le réglement? Le règlement actuel n'empêche pas quelqu'un de raconter des mensonges. Mais après tout il ne m'empêche pas non plus de continuer à affirmer que je ne crois pas à ses mensonges.  30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
André Raider en fait la musique de l'épervier d'Hugues Aufray est celle d'un joropo traditionnel vénézuélien.
http://www.youtube.com/watch?v=-Xpu9K0L91I Aufray a beaucoup emprunté au folklore sudaméricain. 31 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Merci OldG. 
Au fait demain c'est le 20 Avril. Pensez à ce trouvére et à ce monde passé.. Cela vous changera les idées à s'en imprégner 32 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Ce n'est pas au Forum de juger si ce que dit trucmuche est ou non un mensonge. Et puis je préfère lire de gros cracks sur le Forum que m'y ennuyer comme maintenant...
33 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Quid de cette étrange contradiction sur tes histoires de prétendu suicide qui c'est transformé en euthanasie.
Etrangement tu sembles éviter le sujet. Oui, parce que c'est assez personnel, trop pour être mis en public, et aussi par égard avec la famille de la personne décédé....enfin, si je te fournis une explication, comme à ton éternelle habitude;soit tu vas te foutre de mal gueule comme tu adores si bien faire car tu ne respectes rien...soit tu vas pinailler pendant au moins 4 pages de fuseaux....pour que l'on en arrive à retomber sur la question de départ.Ce qui n'est pas interessant.Ou alors on va avoir des nouvelles de l'unijambiste qu'il affectionne tant...il devient quoi ce petit bonhomme? Il à toujours son permis et il s'est trouvé un pantalon neuf au moins?? Buffle; 1) oui , ils ont fait un temps chez les SUF, et même Old en parle dans ce forum.Je n'en avais pas parlé car si j'avais posé la question comme tu l'as simplement posé à isatis, c'est bien simple, il m'aurait encore répondu par ses incessantes moqueries...qui ne sont pas interessantes. 2) Oui, je connais les Raiders, et même apprécié son président, J'ai aussi rencontré des chefs de groupes très bien.Au plus fort de leurs effectifs, ils ont été un peu au dessus de 500 adhèrents en France, pour les dom-tom, désolé...je sais pas. 3)Et tu as parfaitement raison, le président à quitté le Nord, (déménagement professionnel) pour aller à Nice,et il y avait monté aussi un groupe. Quand j'ai appris la dissolution du mouvement, j'étais un peu déçue pour eux...quand Old à dit qu'ils étaient passé aux SUF, j'étais un peu surprise car les contacts très fraternels que j'ai eu avec eux, me laissait penser qu'ils étaient dans leurs idées plutôt scout d'europe, et avaient une bonne opinion des scouts d'europe. Ainsi donc, ils sont aux ENF...et bien je leur souhaite bonne chance et bon vent scout aussi aux ENF. ps; juste pour te dire, que quelqu'un peu tout à fait résider au centre de la france, à un moment de sa vie, mais n'y à pas forcément passé toute sa vie.Et j'ai aussi été quatre ans en Bretagne....c'est comme toi, tu n'as pas toujours vécus à C....E. aujourd'hui tu es ailleurs, et je ne t'en fait nullement le reproche.Demain, la vie, t'emmènera ailleurs...et ce n'est pas cela le plus important. Bon, le camarade isatis, qui adore me poursuivre pour me jetter la pierre dans tous les domaines, va certainement encore jouer les sherlock Holmes avec son téléphone... 
A croire qu'il a vraiment que cela à foutre...  ce que quelqu'un qui s'ennuie ne ferait pas pour s'occuper de ses dix doigts.
Encore un peu de patience Laricio, j'ai presque finis mon livre....j'ai un bon sujet sous peu. André Raider; l'épervier que je suis est bien petit en taille, mais pas voleur. 34 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Epervier Loiret, tu n'as pas besoin de reprendre le texte de chanson ...
Il ne te concerne pas, c'est une réponse à Isatis sur sa phrase "Je dois d'ailleurs voir l'un des chefs de ce groupe la semaine prochaine, je lui demanderais s'il à déjà entendu parlé d'un Epervier." .... 35 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Mmmmmmh au final tu n'as toujours pas répondu. Je comprends que ce soit personnel, la famille tout ça tout ça.... mais bon, vu tout les détails que tu as déjà donné tu en a déjà beaucoup dit pour un truc aussi personnel. Bon résumons. - En 2009 tu nous dis que ce jeune homme c'est suicidé. - En 2010 tu nous racontes que ce même jeune homme ne voulait surtout pas mourir et qu'en fait il à été euthanasié par une infirmière. (et je suis sympa je passe sur les incohérences de date avec les JMJ) Ce n'est tout de même pas anodin comme histoire, on parle d'acte qui sont punis par la loi. Donc je suppose que pour qu'en 12 mois tu changes la version de l'histoire, c'est que tu as appris de nouveaux éléments sur l'affaire? Après, tu peux toujours tourner autour du pot, dire que je suis méchant et tout et tout, mais ne pas t'expliquer sur cette histoire ne participe pas à te rendre plus crédible. Après tout je ne fais que constater des incohérences et j'aimerai juste les comprendre. 36 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ouais, mais alors par mp, pas pour me cacher, c'est pour la famille du gars...si tu pouvais au moins comprendre ça, on avancerait vachement....mais je crains que non.
Et puis, si c'est pour que t'ailles leur téléphoner après pour vérifier qu'ils ont bien un fils dans la tombe...leur faire revivre d'un coup tout ce qu'ils ont endurés...ben ,non tu vois, par égard à ce fils à jamais perdu, ben, je me sens pas volontaire de leur faire revivre ce cauchemard. Il est possible que tu ne puisses pas comprendre ce que c'est pour des parents....de perdre un fils qui avait vraiment la vie devant lui.En plus, ouais, surtout que ton seul plaisir c'est de m'empoisonner la vie, pas de te soucier d'un sujet aussi grave. (on en aurait bien mieux parlé toi et moi, dans un autre contexte,et sous une autre latitude de conversation.) Tu vois, j'en aurais volontier causé avec un autre que toi sur ce forum...quelqu'un qui sait ce qui appartient à l'ombre et ce qui appartient à la lumière. si mon souvenir est bon; - Ne pas juger - Aimer - Aider si l'on peux A la piscine, on n'enfonce pas celui qui vient de boire la tasse.... 37 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bref, tu ne ne veux pas répondre.
Le fait que je sois si méchant est tout de même fort pratique. Donc pour moi ça ne change rien, et quitte à passer pour un vilain, je continue à dire que cette histoire, entre autres, ne me semble pas crédible. 38 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Tiens tu viens de boire la tasse ? 39 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Mayeul; D'une certaine façon oui, j'ai bu la tasse ,mais pas celle que ce cher isatis suppose.... [...]
Bon, mon cher isatis, tu m'excuseras, tu es bien gentil dans ton rôle de vilain....mais bon, j'ai très franchement autre chose à faire que de pinailler pendant des heures en ta compagnie pour des queux de poires.......Je te laisse dans tes belles assurances, tu te trompes sur mon compte, et tu as choisis de conserver tes belles certitudes.C'est ton petit problème à toi. Je te laisse en débattre avec ton unijambiste, et ta valise à roulette,tes documents secret au ministère ....et le lourd sac à dos remplis de boucles de ceinturons scoutes à porter. Et ton savoir en matière de vente commerciale,ou t'éclater avec une vidéo montrant une gamine se faire vomir dessus parce qu'elle à proposé des petits gâteaux à deux femmes d'un certain âge. Sans rancune.....tu m'as juste fait perdre du temps.Mais aussi fait rire et sourire. C'est aussi bon pour la santé. 
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 18-04-2011 à 01:51
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