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| Auteur | Coût du scoutisme |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: C'est exact. D'où le chèque donné, à présenter pendant le camp en cas de controle, et rendu à la fin. Légalement, c'est de la fraude. Moralement, ça se justifie bien. Après, il doit y avoir moyen de continuer à en parler sur le fil de discussion sur la désobéissance civile. :D  30      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je suis très étonné.
Les chefs ne sont pas des salariés et ne bénéficient d'aucune convention. Quand j'invite un ami à déjeuner, il ne bénéficie pas d'un avantage en nature. Ce n'est pas le mouvement qui paye le camp et les frais, se sont les membres qui co-payent leurs frais, qui mettent en commun leur argent pour s'offrir un pique-nique ! Je ne vois pas dans quelle mesure l'état peut réclamer une part ! 31  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sans doute parce que les camps sont déclarés et que les heures d'encadrement sont comptabilisés dans les déclarations légales d'années pour le ministère J&S et pour les demandes de subvention. En tout cas il faut faire entrer ces heures (même non payées) au titre du bénévolat valorisé dans le budget de l'unité, du groupe, de la nation etc... C'était déjà comme cela il y a un quart de siècle du moins dans les associations membres du SF, ce doit être obligatoire au sein des 9 agréées.
Si tu reçois des avantages en nature ce n'est plus du bénévolat, c'est comme un salaire, bien sûr il existe des moyens de contourner la loi comme nous l'indique Benji le lombric. 32 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
L'encadrement y'ai generalement toujours de sa poche, mauvaise gestion, imprevu, ou autres.
la gratuité des camps sur la base 1 CT 2 assistants 1 intendant au niveau nourriture ne va pas explosé le budjet d'un camp (si la maitrise en consequanente par rapport au nombre d'enfant, cela peu s'ajuster). La gratuité du camp pour les chefs est une facon de dire merci des efforts de l'année, des notes de frais qu'ils oublient de faire, de leur voiture perso qui se pourris 10 fois plus vite etc etc... Rien ne me choque dans cela. les frais perso et des extra restant a la charge des chefs de maniere indivuduelle ou collectives 33 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
A propos de coûts, comment gérez-vous les transports ?
Autrefois, aucun problème pour "jeter" cinq scouts dans une voiture, aujourd'hui, Oh là là ! Mais c'est terrible, problème d'assurance, interdiction de ceci et cela... Alors comment faites-vous ? Vous passez outre, avec une bétaillère ? Le CT dispose bien sûr d'un bus AGSE et du permis de Transport en Commun qui va avec ? Les scouts marchent ? Se téléportent ? Je pense surtout aux unités hors RP, qui ne disposent pas du même réseau de transport (même si la RP a ses problèmes spécifiques...) Hmmm ? 34 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
RER demi tarif pour toutes les jeannettes(ie 6€ aller-retour) et carte imagin'r pour la maitrise! + 3 "bétaillères" pour les malles, les tentes et les sacs
bon d'accord  je n'avais qu'une ronde et je partais pas loin 35 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Les parents s'organisent entre eux pour remplir leurs voitures personnelles et emmener les enfants directement sur le lieu du week-end. 36 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Sur Kemper, quel que soit le mouvement, les trajets se font en voiture par les parents.
Dans le groupe SGDF, il y a un parent chargé des transports par unité pour l'année qui coordonne l'ensemble des mouvements. Au SUF, les mouvements sont organisés par les maîtrises pour la ronde et la meute ou par les CP/CE pour la troupe et la compagnie. Le nombre de scouts/guides par voiture est parfois supérieur au nombre de ceintures de sécurité. Parfois... 37 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Je ne vois pas. Nous n'avons pas de demande de subvention (ou alors je ne suis pas au courant; On m'a vaguement parlé d'une légende de 1€/scout à une époque, mais bon... ), et je serais étonné que les heures d'enncadrements soient notifiées où que ce soit. Elles n'entrent dans aucun budget. L'assoc rend ses comptes sur les entrées et les sorties d'argent, je ne sache pas que les heures de travail des chefs soient valorisées où que ce soit. 38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Es tu bien sûr que l'AGSE n'a jamais fait de demandes de subventions Zèbre, du moins au niveau national (c'est une pratique courante au sein du SF)? Les règles de fonctionnement s'appliquent à toutes les associations agréées d'éducation populaire, plus encore à celles qui recherchent une reconnaissance d'utilité publique (c'était le cas de l'AGSE je crois ?). Sans doute ce sont des choses dont on ne connaît pas grand chose au niveau local, bien que le sujet du bénévolat valorisé soit traité en stage de formation (du moins ceux reconnus BAFA-BAFD), mais ce serait stupide pour un mouvement scout agréé de ne pas vouloir bénéficier d'avantages financiers auxquels il a droit. Qu'un chef de groupe ne soit pas au courant c'est incroyable, c'est un argument auprès des mairies pour obtenir locaux, subventions, etc... Les heures de bénévolat valorisé des maîtrises sont souvent supérieures aux heures d'entraineurs de certains sports qui eux sont payés.
Petit lien : http://www.latoilescoute.net/echan ger/coin_des_chefs/tous/organiser_son_camp/budget/ 39 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
l'AGSE comme maintenant toutes les asso nationales touches quelque chose. y a pas de quoi se creuse run piscine. Plus de tabou la dessus tout le monde croque !
40 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
la valorisation des heures de bénévolats est une constante depuis pas mal d'années dans tout les dossiers de demande de subvention auprès des ministères, ce n'est pas une nouveauté, ni non plus que le nombres d'adhérent soit ignoré au moment du calcul de celle ci dans les services ministériels.
ce nombre d'adhérent au contraire (sacro sainte représentativité) est plus pris en compte que le commun de mortel ne l'imagine. 41 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il ne s'agit pas d'en croquer mais d'exercer un droit. Les associations ont droit de demander des subventions et de les toucher, cet argent n'est pas volé, c'est le notre, celui des contribuables. Je préfère que l'argent de mes impôts aille à des associations scoutes que de financer les parachutes dorés de patrons voyous ou des porte-avions qui ne marchent pas. 42 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dites vous bien que le bénévolat est très important en France, bien au delà du scoutisme .
Entrez les heures de bénévolat permet aux économistes de mesurer cette richesse . Si ça permet de toucher des subventions, c'est bien aussi . Imaginez une seconde qu'il n'y ait plus de bénévolat ni d'associations en France, ça serait une catastrophe . Le bénévolat joue un rôle économique très important dans notre pays . 43 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
OK, les heures d'encadrement sont peut-être bien, à ce que vous dites, valorisées par les nationaux.
Pour autant, est-ce que nourrir les chefs peut sincèrement pousser à l'Etat à réclamer un dû quelconque ? 44 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
peut être pas l'état (quoique techniquement il le pourrait), mais dans le fuseau le scout est fils de france je vais vous narrer une histoire vrai qui peut vous interresser. 45 |
| Loudu Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Août 2008 Messages : 149 |
Le scoutisme! Le meilleur placement a long terme! 
Ses avantages: ..Il est toujours avec vous,vous l'etes H 24 ..Le service après vente est assuré par le Bon Dieu!Cette assurance fait fureur ces derniers temps!(Avec plus de 2OOO ans d'éxpérience,Il a en vu au compteur le Bon Dieu,encore mieux que la Macif) ..Il vous garantie solidarité,fraternité,et bonheur garantie! ..Il vous remet les pieds sur Terre,et la tête dans les étoiles pour toujours rêver! ..Rapport qualité-prix,rien a en dire.Sa structure type "uniforme" vous garantie les meilleures performances,quelque soit la nature du terrain(des paquets cadeaux a Leclerc,au transport de bois,en passant par:"aider les grands mère a traverser" rigoler pas je l'ai entendu par quelqu'un qui ne connaisait rien aux scouts Ses défauts: Euh... Malgré source d'engeulade ces derniers temps,c'est en se mettant sur la figure de temps en temps qu'on avance! Il vous rend capable des pires trucs,surtout au niveau gastronomique... Loudu! pétard...Les scouts c'est quand meme plus pratique que les intégrales et les maths.Ca vous arrive souvent de faire Thalès pour savoir si cet arbre serait bon pour une tour d'affut ou alors pour un pilier de cathédrale?? 46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Zèbre en principe lorsqu'on reçoit des avantages en nature on est tenu de les déclarer aux impôts. Cela n'a rien à voir avec le scoutisme en particulier. N'oublions pas que les contributions sont toujours prêtes à chercher la petite bête pour débusquer les fraudeurs potentiels. Bien sûr au niveau d'un groupe il est peu vraisemblable qu'on mette le nez dans les comptes, mais au niveau national, surtout pour les associations RUP le contrôle est hyper strict. Le bénévolat est fort mal perçu par l'administration n'oublions pas . 47 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
 LOUDU, les maths, c'est super important dans le scoutisme:
- faire un budget et des comptes qui tombent justes au centime près - compter ses jeannettes d'un seul coup d'oeil - partager équitablement un gâteau en 29... - présenter en réunion de parents des statistiques précises sur l'absentéisme en fonction des raisons invoquées, des sizaines, de l'époque... signé:Pirouette... qui est contrainte de faire une pause dans le scoutisme pour passer son capes de maths 48 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Nan pirouette tu fais pas une pose dans le scoutisme, mais dans tes activités scout et dans ta disponibilité, le scoutisme, c''est comme une deuxième peau, ca vous colle à la peau et on peut pas s'en défaire  en plus te le sais bien.......... 49 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
exactement: je n'ai juste "plus d'unité à charge" 50 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Perso, en aucun cas, je ne pense que la justice peut considérer un repas pris en camp comme un avantage en nature, sachant que le repas est un temps éducatif et que le chef a une responsabilité de surveillance pendant ce temps là...
a une époque ou je travaillais pour le plus grand réseau autoroutier de France (c'etait y a pas si longtemp) je ne payais ni le péage ni l'essence, considérant que même pendant des temps hors travail, j'avais la responsabilité, si je voyait quelque chose d'anormal de m'arreter (j'etais compétent et formé)... donc le péage et l'essence, ca ne passait pas en avantage en nature... 51 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Sinon, je reviens d'un WE louveteaux...
Budget repas : 4.2 € par louveteaux pour 2 gouters, un repas du soir (crèpes salées, crèpes sucrée), un petit dej (pain frais...) et un repas du midi (classique : soupe de légume, carotte crue, quiches, mandarine et gateau)... 52 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est quoi un avantage en nature ?
Des cadeaux de noël c'estdes avantages en nature ? Une invitation au restaurant aussi ? Je suppose qu'il y a un cadre professionnel dans lequel opn peut parler d'avantages en nature, dans lequel ne rentrent ni la famille, ni le bénévolat, ni les amis... 53 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Le sourire d'un scout qui rentre heureux de sa sortie, c'est un avantage en nature.
Mais ça n'est pas imposable.  54 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les avantages en nature, vaste sujet. C'est quand on ne fait pas payer un service à quelqu'un. Je connais une institution privée où les enseignants étaient nourris gratuitement (vu leur salaire ce n'était pas du luxe !) Et bien quelques années plus tard les impôts ont considéré cela comme un avantage en nature qu'il aurait fallu déclarer ! Ce n'est pas parce qu'on ne vous dit rien aujourd'hui que demain on continuera à fermer les yeux, dans un pays où tout contribuable est considéré comme un fraudeur en puissance et où il faut prouver son innocence, il vaut mieux se renseigner auprès du Secrétariat national de son association avant le camp. Ça peut sembler kafkaïen, mais la logique de l'Administration n'est pas celle du citoyen moyen ! 55 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Zèbre tu as raison, notre propos ( old et moi même) ne sont que des mise ne garde sur des probabilités - méchant con, ou modification de l'état d'esprit des administration fiscales. Citation: fourniture ou la mise à disposition d’un bien ou service permettant au salarié de faire l’économie de frais qu’il aurait dû normalement supporter. Article L 242-1 du CSS : Les sommes versées soit en espèce soit en nature aux salariés de l’entreprise en contrepartie du travail sont considérées comme des rémunérations à soumettre à cotisations. En faisant payer l'intendance à tes encadrants, et plus particulièrement à ton directeur de camp tu évites tous ces écueils. Quitte à calculer un prix d'intendance de principe. 56 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
On parle donc bien de "salariés" à chaque fois
ce que ne sont pas des chefs d'unités. Ca me semble logique aussi. 57 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Après il faut toujours analyser la limitte entre "abus de bien social" et "avantage en nature"...
Ainsi que dirait-on d'un responsable de groupe qui se fait payer un A/R pour le Maroc, pour aller faire une visite à la trouppe... 58 |
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Ecussons
Posté le: 05-12-2008 à 10:06
