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| Auteur | Clip SGdF CAP Caravane |
| Siamang Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2004 Messages : 216 Réside à : le fin fond de la galaxie |
Bon pazsont a travers les rires et les moqueries. Prceque j'ai pas vu le clip en entier pour deux raison.
La Premiere cd'est qu'il était tard... la deuxieme c'est que j'ai eu l'oimpression de voir le film de Raymond Depardon "Un homme sans l'occident" avec plus de couleur, plus de texte, et surtout plus de mouvement. Mais que j'ai eu l'impression d'y avoir passer beaucoup trop de temps (du genre 3 jours plus seulement quelque instant de clip) Alors pourquoi ce sentiment... Trop d'information dans mon pauvre cerveau fatiguer. Comme une Affiche ENF avec trop plein de photo qu'on sais plus tres bien si on fait du scoutisme ou autre chose... Le role des des réalisateur aurais été de cadré mieu l'ecriture du scénario pour que justement il n'y soit montrer que l'essentiel du message. Par exemple lorsque je veux mettre une claque a une personne, je lui dit: "je vais te mettre une claque" et non : je vais etrendre mes doigts, etendre mon bras, dans un grand elan diriger ma mazin vers ton visage a une vitesse relativement rapide de façon a ce que tu n'es pas le temp déviter la claque qu je souhaite de mettre" Je suis pour le message en image je trouve que l'idée meme de promouvoir le scoutisme par l'image est une bonne chose mais là on va passer pour quoi? je pense que la copie est sérieusement à revoir. en prennant le temps de calmer le cerveau parfois impétueux de certain jeune. Lorsque l'on veu difuser un truc a grande echelle il faut chercher a faire les choses bien. Allé Bisous  64      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai pas compris l'analogie avec les claques !
Sinon je surabonde dans le sens d'isatis, c'est pas en encensant ça qu'on fera progresser les jeunes (ils risquent bien de refaire la même daube l'an suivant), et c'est pas non plus en disant "ils ont fait de leur mieux" que ça donne des points à une oeuvre. Faire de son mieux c'est la devise louveteaux. Après on grandit, et on essaye de faire bien, quitte à y passer du temps et à réfléchir 5mn avant de se lancer dans un délire. ----- Enfin le sujet sur le jeux sur la période de la guerre me fait bien marrer ! Vous êtes vraiment en train de couper des cheveux en quatre pour juger des choses que vous n'avez jamais vu ! Et puis quoi, faire jouer les cowboys contre les indiens, vous croyez vraiment que c'est mieux ? Qu'au niveau historique ce sera plus mieux vrai, qu'au niveau du génocide indien y'aurait pas à redire aussi, qu'au niveau de faire jouer les méchants à des scouts (les cowboys... ou les indiens ?) c'est anti pédagogique ! Un jeu est un jeu, y'a des règles, une manière de gagner, une manière d'être fair play, et un cadre autour duquel le jeu se construit. Dans un jeu y'a toujours des équipes qui s'affrontent, donc des camps, donc des gentils et des méchants (les pirates contre l'amirauté, les troll contre les elfes, les gaulois contre les romains, etc.) Vos élucubration pédagogiques ne montrent qu'une seule chose, que vous n'avez jamais joué un de ces jeux. Scout, j'ai déjà joué le rôle de résistant dans le maquis du Vercors à devoir retrouver un parachutiste, le rôle de douaniers contre des contrebandiers (bon Dieu mais que certains en sont morts savez vous dans la réalité !Pas touche à de tels jeux !) à la même époque, et à chaque fois, ce qui compte, c'est le jeu, la patrouille, échapper aux autres, et le décors n'est là que pour nous amuser et faire un peu de spectacle. Je reconnais cependant que je trouve maladroit de donner le role de méchants à des scouts, surtout des allemands. En général, les méchants, ce sont les chefs qui jouent ce rôle, plus pour que le jeu reste agréable pour les enfants. Les tribus gauloises ainsi cherchent à s'allier contre l'envahisseur romain et à élire leur chef, ou à trouver le druide qui, les résistants font la course pour libérer les prisonniers des allemands, etc. Mais c'est plus l'aspect plaisir qui joue dans ce cas, que ces grandes dissertations de morale sur les thèmes qu'il faut pas aborder parce que c'est mal ! Ces acteurs qui osent jouer les nazis dans tous ces films, c'est vraiment des crapules, faut les pendre ! Et Tom Cruise en tête ! C'est de l'apologie ! Si, si, c'est sûr ! Af, dernière chose, dans tous ces jeux, on ne respecte jamais la vérité historique, on trouve un cadre, on le fait tenir dans ce qui est tenable, et le reste, c'est juste pour de faux ! Peu importe que les gaulois écrasent les romains, que les indiens abattent tous les cowboys ou que les allemands gagnent la guerre ! Et quand on demande aux scouts de se déguiser en indien ou en gaulois, on ne va pas vérifier qu'ils se déguisent en Apache et pas en Comanche, ou en Eduens et pas en Avernes ! On se fout de la réalité historique. On joue ! 65  |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Zèbre, tu me déçois. D'abord tu n'apportes rien au débat à part l'énervement parce qu'au fond tu ne dis rien de nouveau. Je suis désolé, mais les arguments et contre-arguments on les a déjà donnés Tugen, COK et moi. On a déjà dédramatisé le coup du maquis et parlé de comédie avant que tu ne te réveilles avec Tom Cruise. D'autre part tu nous reproches de couper les cheveux en 4 en dénonçant l'"élucubration pédagogique" (sic). Moi j'appelle ça chercher à comprendre. Je ne connais pas la pratique Scout d'Europe, donc je pose des questions et Tugen a eu le mérite d'y répondre sans détour. La discussion a d'ailleurs été très instructive pour moi.
Quant au clip Cap caravane, je doute que ces jeunes feront ça une deuxième fois. C'est une bonne expérience, mais ils tourneront la page, ce n'est qu'une étape de leur progression. Tourner des clips scouts n'est pas leur vocation, ce n'est qu'une belle aventure qui a un début et une fin. Pour eux ça reste un jeu innocent même si des observateurs s'acharnent à les enfoncer en prenant ça trop au sérieux. Pourquoi t'obstines-tu à croire qu'on veut leur "donner des points"? Et puis sommes-nous assez experts pour en juger? Ce que je vois à travers cette vidéo (peut-être parce que j'ai plus un regard d'éducateur que de critique en cinéma) ce n'est pas tant le résultat artistique que l'effort de dépassement que certains ont du accomplir, comme cette pauvre cara à lunettes qui essaie maladroitement de danser pour chanter son couplet. Le résultat n'est peut-être pas convaincant et ne se vendra pas, mais ce qui compte c'est qu'elle ait osé se jeter à l'eau, comme les jeunes qui ont fait la chanson (Cf. Top Rouge). Il est là l'enjeu éducatif. Ce ne sont peut-être pas des génies de l'écriture, mais qu'est-ce qui nous prouve qu'ils n'ont pas fait de leur mieux? Ce qui me peine dans les réactions c'est cette hostilité permanente fort peu scoute. Ne peut-on pas donner un avis artistique sans tenir des propos méprisants? La correction fraternelle suppose au moins une correction, donc des conseils, des suggestions concrètes pour mieux faire, pourquoi pas une proposition de couplet pour la chanson... Or je ne vois que plaintes et dénigrements ironiques de la part des "anti". Vous vous contentez de donner des gifles au lieu de donner des idées. Votre "baffothérapie" n'a rien de constructif. Elle ne vise qu'à démolir les autres. Af' 66 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Moi je crois que je vais arrêter de faire des jeux avec les Bandar-Log pour mes louveteaux, parce que tu comprends, le Bandar-Log dans le fond c'est pas vraiment sa faute. Bah oui c'est à cause de l'archétype de la mère castratrice qui l'enfermait dans des grottes froides quant il était petit...
Et puis ya un côté trophée de chasse qui me répugne, une apologie de la chasse au singe qui, je le rappelle, est une espèce protégée. D'ailleurs j'ai entendu parler d'ancien louveteaux qui étaient devenus braconnier en afrique, spécialisé dans les grands singes. Tiens, et je vais me permettre de citer un exemple qui j'en suis sûr va coller des migraines pedagogique à Af'... 
Le meilleur grand jeu que j'ai fait en tant qu'éclé, c'était lors d'un camp où le thème c'était les corsaires. Donc on était des corsaires, qui campaient dans une forêt qui avait été occupée par les allemands pendant la seconde guerre mondiale. Et les allemands sus-cités avaient trouvés un trésor viking... qu'il avait recaché quelque part. Et donc nous les farouches corsaires naviguant au large de l'Île de la Tortue on devait retrouver ce trésor... Bah oui, je sais, c'est totalement  n'empêche que c'était génial.
Bref... Je suis d'accord avec le camarade Zèbre. P.S: le truc de la claque, c'est que plutôt que d'expliquer pendant 3 heure à un mec que tu vas lui mettre une claque, vaut mieux lui coller direct, tu gagnes du temps et le gars en face aura compris 10 fois plus vite le concept. Bah pour ce film c'est pareil, à quoi bon passer trois heures à expliquer un truc alors qu'en 2 seconde ça pourrait aussi bien être fait. Voilà... Isatis, traducteur agrée en Siamangerie. 67 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ce qui me fatigue Isatis ce n'est pas les jeux que tu as fait ou fais encore, mais tes avanlanches de mots et cette façon plus ou moins sournoise de condamner le débat en faisant la sourde oreille. Mauvaise foi ou paresse de lire le fuseau? Je ne sais pas, mais avant de te répondre davantage je te laisse le temps de constater que je me suis déjà expliqué avec Tugen. Tu ne fais que rajouter lourdement et inutilement une couche.
Af' 68 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mmmmmh...
J'veux pas dire, mais nos critiques elles au moins sont dans le sujet du fuseau, alors que tes questions et ta découverte emerveillé de ce qu'il y a de plus basique comme jeu scout tient plus de l'échange de MP qu'autre chose. Donc bon qui pourrit le fuseau et le fait dévier 
Que tu aimes ce clip, très bien, pas de soucis, je ne condamne pas les gens qui l'aime, tout les goûts sont dans la nature. Faudrait voir à pas confondre Af', ce n'est pas parce que toa tu aimes que forcément ceux qui n'aimes pas sont des gros méchant qui t'agresses personnellement. Et comme je l'ai déjà dis c'est la forme que je trouve à chier, pas le fond. Mais ça tu t'en fout puisque comme tu manques d'argument tu te rabat sur le "roooh vous êtes lourd, je vais me vexer", un peu facile comme réthorique. Donc oui, si ça te fais plaisirs, JE SUIS UN GROS MECHANT CYNIQUE MOUAHAHAHAHAHAHA.
Je critique les poooooovres SGdF juste par plaisirs MOUAHAHHAHAHAHAHAHAHA. 
Même que je me gare EXPRES sur les places handicapés! MOUAHAHAHHAHAHAHAHAA.
Et en plus je mange mes crottes de nez! MOUAUAAAAHAHAHHAHAHAHAAH 
Et je persiste et signe, votre manque affligeant d'autodérision et votre manière de vous prendre au sérieux sur le sujet rend la chose absolument nanarde! Et moi, j'aime les nanars.  69 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Moi je suis assez d'accord avec isat' quand il parle de nanardisation des sujets par une prise trop au serieux de ceux ci, c'est vrai qu'il n'a pas tout fait tord.
Af' intellectualise les jeux, bon si ca marche aussi, c'est pas plus mal. 70 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Isatis, je ne vois pas où tu as lu que je m'étais senti agressé personnellement ni que je suis vexé. Tes propos à mon encontre me laissent de marbre et si tu crois que je vais me démonter parce que tu t'en prends à moi personnellement, tu risques d'attendre. Enfin si c'est tout ce que tu trouves pour me faire taire... 
En revanche ton jugement et ta façon agressive de dénigrer les SGdF est tout sauf scoute. Je ne me réfère pas à ce que tu es dans la vie (sans doute un type bien) mais aux propos que tu tiens sur ce fuseau. Tu te contentes de tartiner des pages de lamentations avec ironie sans apporter la moindre proposition. Oui j'aime bien ce clip, tu as le droit de ne pas l'aimer et tu peux t'en moquer. Je croyais simplement qu'en bon chef scout un peu mature tu serais passé rapidement de la moquerie facile à la discussion constructive et à une proposition. Or tout ce que tu trouves à dire c'est que c'est "naze", "niaiseux", "guimauve", "nanar"... Et comme tu n'as pas d'autre argument, tu ressers le tout adroitement avec des formulations intello-comiques originales dont tu as le secret, tu essaies d'en faire un règlement de compte personnel en parlant de tes états d'âme et de ma supposée vexation. Et pour finir dénonces la pollution. Oui je reconnais avoir dévié avec Tugen, cependant on a discuté avec courtoisie, bienveillance et j'ai appris quelque chose. Mais tu as raison, restons dans le sujet, continuons à balancer les tomates, pourvu qu'on parle du clip. C'est peut-être méchant mais qu'est-ce qu'on délire, n'est-ce pas? L'enjeu éducatif, c'est trop sérieux, voyons.
Luc, je n'intellectualise pas les jeux, j'essaie de porter dessus un regard d'éducateur (ça fait partie du rôle d'un chef il me semble), les jeunes eux vivent leur trip tout simplement. Et c'est très bien comme ça. Af' 71 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
alors sans avoir la prétention de satisfaire tout le monde, sans être démago... si on essayait de trouver un juste milieu dans tout ça ?
à propos du film... ben je le trouve pas top, mais l'idée est sympa. Y'a deux trois idées de plan, de la musique... alors on aurait pu faire mieux, c'est vrai, mais dans ce cas donnons des idées d'améliorations pour qu'ils fassent mieux. Le truc sympa c'est qu'on voit des jeunes heureux de vivre, ça change de ceux qui cassent des bagnoles au 20h. Après, le scoutisme ne se résume pas à se balancer de l'eau dessus, donc c'est dommage qu'on ne voit pas un bout de technique... quitte même à ce que ce soit des techniques musicales: guitares, jumbé, bouteilles remplies d'eau, batteries ou quoi, des onomatopées et des gens qui tapent dans les mains à différents rythmes... à propos des jeux... alors oui un jeu scout ne s'intellectualise pas... mais il se construit quand même. Donc sans pour autant l'analyser avec les tommes de Freud sous le bras, ça vaut le coup d'y prêter un peu attention: il suffit d'avoir un peu de bons sens: -si la troupe est à tendance mili-facho, on évite le thème de camp où les jeunes auront à jouer le rôle de soldat allemands. Les chefs s'en chargent (encore que perso ça m'aurais fait ch...) et ils perdent à la fin. -les autres thèmes type indiens et corsaires... on s'en fout. Autant un jeune peut avoir un grand père qui a fait l'Algérie et l'Indochine ou de la Résistance, et là le sujet peut être chaud... autant je ne crois pas qu'un scout puisse avoir un oncle Corsaire et un autre Indien. Donc là, qui gagne, qui perd, c'est beaucoup moins important, tant que le jeu est bien construit -il me semble que pour qu'un jeu réussisse, il faut qu'il soit le plus simple possible en terme de carde (le scout se l'imagine après, il rêve son monde) et construit pédagogiquement: il ne faut pas que de la baston, ni que des codes, ni que des pauses... donc à équilibrer. donc finalement avec mon post, je n'invente pas la poudre... mais faisons la part des choses... svp ! 72 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Merci Vyncoryx, je n'attends pas des "anti-clip" (pas forcément ton cas) qu'ils trouvent une trace positive dans ce projet. Ils ont le droit de le trouver complètement mauvais. Mais je pensais qu'au moins ils avaient des suggestions à faire comme tu le dis très justement. Sans ça on a l'impression que c'est du dénigrement gratuit. Zèbre a donné une première piste: passer plus de temps. OK, c'est un peu short, mais bon c'est déjà ça.
Pour ma part j'aurais quelques critiques sur la chanson. Rassemblés pour partager Caravane en harmonie Cap à citer dans nos vies De Caravelle et Pionnier Cap de mêler tes talents Pour que l'art demeure vivant Prends ton rôle, deviens acteur Ne sois plus spectateur Transmets ton bonheur Ton plaisir donne leur Ton envie de sourire Cap d'être en équipe soudée Pour partir te dépasser Participer à un défi T'en souvenir à vie Transmets ton bonheur Ton plaisir donne leur Ton envie de courir Cap de te salir les mains Pour construire de beaux matins Les Pios-Ka sont décidés A prendre leur part au chantier Transmets ton bonheur Ton plaisir donne leur Ton envie de bâtir Cap de changer ton regard D'écouter de recevoir Les différences ne compteront pas Aide, on te le rendra Transmets ton bonheur Ton plaisir donne leur Ton envie de servir + C’est assez bien structuré. Chaque verbe en fin de couplet correspond assez aux idées qui y sont évoquées même si je ne suis pas sûr que c’est volontaire. Couplet 1: Le lien entre l’envie de «sourire» et le «talent» n’est pas évident. En même temps c’est la première fois qu’on parle de «bonheur» et de «plaisir» (repris à chaque couplet) ce qui justifie donc «sourire». Couplet 2: «partir» «te dépasser» c’est pas mal pour le lien avec «courir». Pour «équipe» et «défi» il vaut mieux trouver autre chose (en ir bien sûr). Passable. Couplet 3: «se salir les mains», «construire», «chantier». Là rien à dire, l’envie de «bâtir» s’impose. «Construire de beaux matins» est un petit peu abstrait comme expression. «Baliser des chemins» serait peut-être plus «scoutement» parlant, mais on s’éloignerait de «bâtir». Couplet 4: «changer son regard» + «écouter», «recevoir» + «différences qui ne comptent pas» + «aide» = «envie de servir» ? Bouif ! Si on veut. Pas terrible pour le lien. Dans le couplet 4 le thème du service n’est pas évident. On a le renoncement à soi («changer ton regard»), l’accueil de l’autre («écouter, recevoir»), la tolérance («les différences ne compteront pas»). C’est plutôt la relation à l’autre et non le service qui semble la constante du couplet. L’«aide» n’en est qu’un aspect particulier. A améliorer éventuellement pour exploiter la structure. Le plus simple pour respecter une certaine cohérence est de commencer par choisir le verbe récapitulatif (qui termine chaque couplet) et chercher ensuite les thèmes scouts qui y correspondent. L’inverse est beaucoup plus aléatoire. Par exemple pour «servir» on a «aide» bien sûr, mais aussi «disponibilité», ou plus simplement «donner», «utile», «actif» éventuellement. Le refrain: - Il n’y a pas de phrase, simplement des expressions nominales. C’est un peu dommage. On ne comprend pas très bien à l’écoute. + Jeu de mots. Cap (capable…), Cap caravane (qui sonne un peu comme Cap Canaveral). «Cap à citer» <-> Capacité. On pourrait éventuellement rajouter un truc avec «Ta Pio-Ka», l’État Pio-Ka, Tata Pio-Ka... Sans oublier bien sûr Woohohohohohohohohoho! 
A suivre Af' 73 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Bah dans la phrase qui suis camarade... Citation: Quant à ma sempiternelle critique des SGdF... Oui, je suis critique sur ce forum, parce que j'ai la franchise de dire ce que je pense, et puis faut aussi dire pour ma décharge que je suis très méchant. Par contre, quand l'gars Corwin à débarqué ici en demandant de l'aide parce qu'il lui manquait 1 chef pour faire camper ses louveteaux SGdF cet été, bah j'ai bouclé mon sac et j'y suis allé, tout simplement. C'est ça la fraternité mon pote, c'est d'aller au charbon, c'est pas se planquer bien à l'aise derrière des grands principe qui, de toute manière, sont trop grands pour nous. Alors bon tu vois ta morale à la con et ton sermons façon Casimir je m'en tamponne le popotin avec des antibiotique. Quant au suggestions constructive, il y en a eu et il peu y en avoir d'autres: - avoir un VRAI scénario, un clip ça se scénarise, ya qu'à regarder ceux de Springsteen pour comprendre. Un truc linéaire qui emmène le spectateur de A à C en passant par C. Et pas juste un enchainement de scène sans réelle cohérence. - mieux choisir ceux qui font les solos, prendre ceux qu'on y zolie voix et qui chantent bien. - donner une notion de progression à l'ensemble. - mettre un ou deux leader. - Ce qui pourrait donner par exemple un gars & une fille qui parcourent les rues du villages et qui sont petit à petit rejoins par l'ensemble des caras/pionniers. Et donc au départ ils ne sont que 2 à chanter et progressivement le nombre de chanteurs augmente. - Variante: les deux leader chantent et passent devant des jeunes lambda, sans uniforme, qui les rejoignent et qui dans les scènes suivantes sont en unif. - Changer la musique pour un truc plus rock'n'roll parce que là on se croirait dans le générique de 30 milions d'amis. - Tiens tu reprendrais le thème de "Has I went down in the river to pray..." (cf. le film O'Brother), tu colles d'autres paroles dessus et zou t'as un truc qui swing, simple et qui te permets une progression nanarative. 74 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Af'
Bonne idée de nous donner le texte en pature. A regarder le clip ... C'est clair, le texte est dans le ton et ne contredit pas ma première impression : c'est pas méchant, un peu fleur bleu, ça engage gentillement (à sourire, à courir, à batir, à servir). Pourquoi pas. Je me dis le Barbelivien du XXI ieme siécle est peut-être là. Ce texte ne contredit pas non plus l'esprit Sgdf ... Il me semble C'est un chant ni révolutionnaire, ni réactionnaire, ni confessionnel, ni spécifiquement scout. Il pourrait avoir été écris pour beaucoup d'autres mouvements de jeunesse à condition de remplacer les mots pionnier et caravelle. Allez j'ose la version club de troisième-age : Rassemblés pour partager Cataracte en harmonie Cap à citer dans nos vies De papie et de mamie Cap de mêler tes talents Pour que l'art demeure vivant Prends ton rôle, deviens acteur Ne sois plus spectateur Transmets ton bonheur Ton plaisir donne leur Ton envie de sourire Cap d'être en équipe soudée Pour partir te dépasser Participer à un défi T'en souvenir à vie Transmets ton bonheur Ton plaisir donne leur Ton envie de courir Cap de te salir les mains Pour construire de beaux matins Les Seniors sont décidés A prendre leur part au chantier Transmets ton bonheur Ton plaisir donne leur Ton envie de bâtir Cap de changer ton regard D'écouter de recevoir Les différences ne compteront pas Aide, on te le rendra Transmets ton bonheur Ton plaisir donne leur Ton envie de servir Vraiment merci aux pio de nous donner l'occasion de déconner. 75 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:1- Dire ce qu'on pense est une chose, le râbâcher à la longue sans la moindre proposition est du dénigrement gratuit. 2- Autrement dit, faut pas se fier à ce que tu montres, parce qu'en vrai t'es un type génial. OK, ben dans ce cas faut pas te fier non plus à l'apparence niaiseuse que te donnent les Pio-Kara parce qu'en réalité c'est des jeunes super aussi. Je ne crois pas qu'on puisse se dédouaner d'un minimum de politesse sous prétexte qu'on donne un coup de main en allant au charbon (après tout on trouve aussi son compte à partager d'autres expériences scoutes). C'est sympa d'aider les autres, mais est-ce que cela te donne le droit pour autant de te croire supérieur et tout permis? En effet, je suis pas aussi généreux que toi mais quand je donne c'est sans retour. Il n'y a pas de petite charité pour moi. Ne t'y trompe pas, Isatis. Je n'ai rien contre toi, je veux juste te dire que ton attitude et tes propos ici ne sont pas très scouts, et tu ne le mérites pas. 3- Autrement, engagez des pros, ou au moins des gens qui sont compétents. Fallait y penser. Tu as raison on aurait sans doute un bien meilleur résultat. Effectivement la solution est simple. Seulement le problème des SGdF c'est qu'ils prennent un malin plaisir à choisir n'importe qui parce dans ce mouvement on accepte aussi les loosers, parce que chacun a sa place et le droit de rêver. "Se dépasser"! Tout est là. Il ne s'agit pas d'être meilleur que les autres mais meilleur que soi-même, qu'on soit un génie ou un débile profond. Elle est là la priorité. C'est sans doute stupide mais chez les SGdF on applaudit plus le petit dernier qui essaie de finir sa course que le grand vainqueur incontesté et méritoire. Et on n'a pas honte d'être la risée du monde parce qu'on est heureux de voir que l'un de nous a progressé même d'un poil, qu'il est allé plus loin qu'il se croyait capable. Ce n'est pas forcément très scout, mais c'est très SGdF comme mentalité. Af' 76 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Ben, non, justement, l'objectif n'est pas d'avoir des jeunes qui chantent bien, c'est que des jeunes, peut-être timides parcequ'ils chantent pas très bien, se mettent en avant et osent aller devant la camera et chanter en solo... Et là, ce jeune là, ben avec cette expérience, il aura grandi, vraiment grandi... Celui qui est à l'aise devant les projecteur, ben ca le fera pas grandir (d'un point de vue caractère, pas d'un point de vue scénique)... alors autant le mettre figurant, et ainsi, ce jeune à l'aise, peut-être super actif, ben il va apprendre à etre patient et à respecter les consignes des choregraphes... il apprend à ne pas être le leader... C'est ca l'esprit SGDF comme le dit AF... En aucun cas nous voulons qu'ils deviennent des acteurs ou des chanteurs, nous voulons, que chacun individuellement, ils grandissent à travers un projet quel que soit le résultat du projet (même si c'est mieux que le projet soit réussi... mais de leur point de vue, pas du notre). Un exemple de chose qui s'est vécu l'année dernière dans mon territoire ; une troupe a organisé le grand jeux du WE territorial (150 jeunes)... pour présenter le jeux aux autres troupes (aux chefs), ce sont les entraineurs qui (12-14 ans) sont venus lors d'une réunion territoriale (une vrai réunion, à 20h00 avec tout plein de chemises violettes)... ils ont présenté leur jeu... En soit, à ce moment là, je me suis dit, que même si le jeu était raté (chose que je doutais quand même, les chefs ne sont jamais très loin), ben ces 4 jeunes qui sont venus présenter le projet, ben ils ont grandi... et c'est là l'essentiel... De même, une équipe compagnon, il y a 2 ans, a échoué dans son projet à l'étranger, en abandonnant en mai... (j'aurai préféré qu'ils réussissent), ben nous avons fait une bonne relecture des 18 mois passés, et avons analysé ce qui les a mené à l'échec... en sortant, j'étais persuadé qu'ils avaient pratiquement autant grandi que s'ils etaient partis... Voilà, pourquoi, je ne fais pas d'autodérision, parceque je ne regarde pas le projet sous le même angle que d'autre... Pour moi ce clip est un succès pour les jeunes... Ce projet de clip a plus fait grandir les jeunes (c'est mon avis) que si il y avait eu un producteur qui avait donné comme objectif de produire un élément de communication, et un réalisateur qui avait dirigé les 150 jeunes pour atteindre les objectifs du producteur... Nous ne voulons pas faire de ces jeunes de bons citoyens, nous voulons en faire des citoyens actifs et heureux (entre autre), et que chacun deviennent, entre autre, un "leader positif dans un projet collectif" (cf : objectifs terminaux des SGDF) Et c'est surement une des raisons pour lesquelle j'aime bien, un minimum, intellectualiser les jeux... un jeu n'est pas qu'un jeu, c'est un élément éducatif qui répond à des objectifs Et comme le dit Af : "on applaudit plus le petit dernier qui essaie de finir sa course que le grand vainqueur incontesté et méritoire" Et des fois même on ne fait pas courir le potentiel vainqueur incontestable...car ca n'a pas d'interet en soi... 77 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 C'est bon Af', t'as fini de faire semblant d'être idiot
J'commence à en avoir sérieusement plein l'escarre de t'entendre me faire dire ce que je ne dis pas. Trouves moi donc un passage où je dis que les mecs qui ont fait ça sont des gros nazes Où ais-je ne serait-ce qu'insinuer que les caras/pios de ce film ne sont pas des gens bien
Nulle part! Et c'est bien là le problème on dirait, parce que ça serait tellement plus facile! Sauf que moi ce que je dis et que je répète et tu me reproche semble t'il de le rabacher mais bon en même temps j'crois qu'il va falloir y aller au marteau-piqueur pour te déboucher les oreilles... Bref... C'est la FORME et pas le FOND que je critique! 
Le FOND est bon, tu prends des bon ptit gars motivé pour montrer une image sympa de leurs mouvement en musique et en image, très bien! Super j'adhère. Tu pousses les gars à se dépasser OK, très bien ça j'adhère, je fais ça tout les jours avec les miens. Mais désolé, excuse moi d'avoir mes goûts perso qui ne sont pas les tiens, je trouve que la FORME est mauvaise, et j'ai expliqué pourquoi. Alors si vous êtes un minimum cohérent, et que le fond est pour vous plus important que la forme vous reconnaitrez que ma critique n'est donc pas entièrement négative et me lâchez la grappe. Maintenant camarade Af' si t'as envie de croire que si je critique un truc SGdF c'est parce que je ne comprends pas à quel point les SGdF sont formidables et géniaux, bah c'est que tu confonds tout mon ptit père. Et heureusement que t'es pas ENF mon bonhomme, parce que tu sais quoi
Je suis ENCORE PLUS CRITIQUE avec les trucs ENF. P.S: Si ya bien un truc que je ne supporte pas sur ce forum, c'est la propension de certains à définir comme "non-scoutement correcte" la moindre attitude qui leur déplait. C'est réthoriquement lamentable, on atteint là le l'équivalent du point Godwin pour Semper Parati. Et ton ptit mot genre je vais aider les SGdF pour attendre quelque chose en retour je trouve ça pour le coup complètement naze, débile et insultant. Toi qui te plaint de la tournure non-scout et personnelle de mes écrits faudrait ptet que tu regarde la poutrelle qu'est profondément planté dans tes orbites, camarade! P.P.S: Ya 5 ans j'expliquais déjà vertement ma manière de voir les choses à des commissaires nationaux, alors c'est pas ici que je vais ecraser ma gueule et faire des genuflexions devant un truc qui ne me plait pas! P.P.P.S: Bon et puis je vais pas m'ennerver sur un truc qui n'en vaut vraiment pas la peine et je vais arrêter de polluer le fuseau. Af' si tu veux continuer à me faire la morale utilises un MP. 78 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
OK Isatis. Je ne fais pas forcément semblant d'être idiot, tu sais. Je le suis peut-être vraiment. Je n'ai pas la prétention d'être plus scout que toi. Au contraire, ton parcours force mon respect. Seulement, on a beau être un conducteur accompli capable de prouesses, il arrive qu'un passager incompétent voie un danger et te le signale parce que tu oublies pour une fois de contrôler ton angle mort. Ce passager n'est pas meilleur que le conducteur, il a simplement les yeux qui regardent par hasard au bon endroit et au bon moment. A trop te reposer sur ton mérite personnel et ta vaste connaissance du scoutisme, je crains que tu ne croies tout permis et adoptes trop facilement un langage caricatural qui te ferme des portes. Mes conseils de forumeur ignare n'ont rien d'héroïque face à ton dévouement interscout, mais je me fiche pas mal de passer pour un arrogant donneur de leçons derrière son clavier. Je souhaite simplement que tu ne te laisses pas aveugler par ta fierté et ton indignation. Il n'y a pas d'âge pour grandir. Voilà, j'en ai fini pour ça et je la boucle (mais je te laisse répondre comme tu veux).
Parlons maintenant du clip dans la forme. Par quoi commençons-nous? Le sujet lui-même? La chorégraphie? Le financement? Af' 79 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Je suppose qu'il ne s'agit pas de faire des "jeux de réflexion" mais de faire une réflexion sur le jeu dans la préparation et après la mise en oeuvre. C'est bien ça? Af' P.S. Merci pour ta mise au point à propos de l'enjeu éducatif. 80 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je vous reconnais bien là les France : Des gros boeuf, tout en muscle. 
Aux Europes, nous aimons bien quand dans les jeux il faut réflechir avant d'agir (pas trop non plus mais un peu quand même). 81 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: C'est bien ca... 82 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Oui Tugen, ça peut paraître lourd, c'est un choix. Chez les SGdF on ne joue pas pour jouer, on joue pour grandir. Mais quand on joue, on joue sans arrière-pensée. Dans l'action on se fiche pas mal de la progression ou de l'enjeu éducatif. C'est seulement après qu'on fait la relecture pour voir ce qu'on a appris à travers le jeu. Mais ce n'est pas un schéma qu'on applique systématiquement, on fait aussi des jeux plus ou moins improvisés pour se défouler (comme la pétanque ). La relecture se fait surtout lorsque le jeu fait partie d'un projet.
Af' 83 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Pas tout à fait. Il est quand même question de "vie d'équipe", de "service", de "progression", de "chantier"... des éléments qui ne sont pas forcément applicables à n'importe quel mouvement de jeunesse. Af' 84 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je ne connais pas beaucoup d'autres mouvements de jeunesse. Mais je pense qu'au Mej, dans une équipe Saint Vincent de Paul (il y en a constitué de jeunes), ont retrouve : . La vie d'équipe, . Le service, . La progression, . Et sans doute des projets ou des chantiers. Après c'est clair, dans un club de foot ou de judo, c'est un peu décalé comme chanson. Je dois aussi avouer que je ne compte pas utiliser ce texte dans mes unités. J'ai peur des droits d'auteur. 85 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je ne sais pas si ton propos est ironique ou pas, mais en France tu as le droit de t'inspirer d'une chanson pour mettre tes propres paroles. C'est le droit à la caricature et tu ne seras pas poursuivi pour violation de propriété intellectuelle. Si tu veux utiliser la chanson telle quelle dans ton unité, je doute que les pio te poursuivent en justice surtout si tu chantes ça dans la discrétion d'un camp. Au contraire je crois qu'ils seraient même contents de voir que les Scouts d'Europe se reconnaissent dans leur texte. Une simple demande pour le principe par courrier voire par téléphone devrait suffire.
Af' 86 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Citation:Biensûr c'est un mélange d'ironie et d'auto-dérision Je me doute qu'il n'y a pas d'enregistrement Sacem. Que si j'en faisait la demande ... Surtout, je me sens pas vendre le truc à mes tit' gars. C'est sûr, je manque d'ambition artistique. 87 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
OK, c'était de l'ironie. Un smiley m'aurait aidé. 
Sur la forme, je crois qu'un des sujets qui fâche est la participation financière. D'une façon générale les SGdF font des activités plus coûteuses que les mouvements de scoutisme classique, je crois qu'on est tous d'accord là-dessus. Mais c'est un peu logique dans la mesure où le but est d'aider les jeunes à réaliser leurs projets et ceux-ci ne se limitent pas à des prouesses de froissartage. L'amertume des membres d'autres associations devant l'inégalité des subventions est tout à fait justifiée. Mais quelque part cette inégalité est logique. Les pouvoirs publics ne donnent pas forcément au meilleur (du reste sur le plan du scoutisme ils ne sont pas habilités à juger) mais à celui qui en a le plus besoin et qui le justifie par ses projets parfois "pharaoniques" qui créent tant de scandale. Quand on répète à loisir qu'on s'en sort très bien avec trois bouts de ficelle, qu'on arrive à faire des camps géniaux pour des rondelles de saucisson et que cette performance fait la fierté éducative de son mouvement, l'argent non seulement y serait moins utile qu'ailleurs mais risquerait de surcroît de constituer un obstacle au projet éducatif. Quel argument de rêve pour l'économie nationale! Les mouvements de scoutisme classique sont très méritoires mais dans la mesure où l'on s'enorgueillit (à juste titre je ne le conteste pas) de faire des activités pas cher, la demande de financement pourrait paraître suspecte. En gros, à quoi servirait donc l'argent puisqu'on n'en a pas besoin? Af' 88 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A permettre aux jeunes des classes plus défavorisées de la société de pouvoir faire du scoutisme sans grever le budget des familles modestes, à financer la formation des chefs issus de ces catégories socio-professionnelles, à payer le salaire d'une secrétaire et d'un comptable, à rembourser les voyages d'inspection des commissaires nationaux bénévoles, à entretenir le centre national de formation...
Bien que je n'aime pas trop les permanents je préfère encore financer le salaire d'un permanent que de payer la sono d'un méga-rassemblement. 89 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation:Je serai assez d'accord avec toi. Les projets de l'école de bois sont structurellement moins cher que le tous azimut Sgdf. Plus généralement, le scoutisme est une activité très bon marché. Mes propres enfants font aussi du sport ou de la musique : ces loisirs coûtent 2 à 4 fois plus même en prenant le camp en compte. Une remarque sans polémique. . Les Sgdf (ex : Sdf+Gdf) ont vu leur effectifs baisser dans les 20 dernières années assez régulièrement. La taille beaucoup plus importante du passé justifiait : des permanents, des locaux, une structure musclée. Tout cela aussi coûtait extrêmenent cher. Les échelons locaux, régionaux et nationaux ont donc organiser les financements : subventions essentiellement. C'est en fait une habitude et un savoir faire. Par exemple : il y encore qqs années (je ne peux être plus prècis car je ne suis Sdf : 5-6 ans) dans la ville il y avait un poste de permanent qui n'existe plus. Il n'y a pas que les projets qui coûtent encore aujourd'hui. Prennons la structure Suf plutôt légére : des groupes locaux assez autonomes, un échelon régional ultra-light et un échelon national réduit. 90 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Nous sommes d'accord. L'argent ne fait pas tout et visiblement n'aide pas à gagner de l'effectif. A mon avis, l'erreur fatale des SdF (et qui se répercute sur les SGdF) est d'avoir pris de la distance par rapport au scoutisme traditionnel. Bien sûr, les jeunes ne rêvent pas forcément de Mowgli ou de Robinson Crusoé, mais en zappant la formation scoute de base on les prive des capacités indispensables pour mener à bien leurs projets ambitieux. Du coup on les aide, on les assiste, on met à leur disposition des ressources pour éviter l'échec... Bref on colmate. Évidemment je ne généralise pas, je montre simplement le talon d'Achille du mouvement.
Le projet des SdF puis SGdF est ambitieux et, je pense, attractif aux yeux du public en général. Mais il nécessite une solide formation scoute fondamentale et encore plus que dans les autres mouvements. Parce qu'un jeune, pour aller au bout de ses rêves, ne doit pas s'arrêter en cours de route, parce qu'il doit être capable de se débrouiller, de trouver des partenaires pour l'aider, de garder la motivation... La formation scoute permet justement de développer les qualités nécessaires pour tout ça parce qu'elle habitue le jeune à se dépasser physiquement, mentalement et moralement. Je ne sais pas trop comment les SGdF vont évoluer, j'espère sincèrement pour leur avenir que le scoutisme de base va y regagner de l'intérêt. Scoute ou pas, la méthode du projet qui apprend aux jeunes à réaliser leurs rêves pour plus tard réaliser leur vie est un belle idée et mérite sa place dans l'engagement éducatif. C'est je crois le "fer de lance" des SdF (et sans doute des SGdF par continuité). Mais il ne faut pas oublier la lance. C'est peut-être du bois mais c'est ce bois qui fait la différence. Quand on se bat avec le fer sans la lance on n'est pas plus efficace qu'avec un simple poignard et on subit inévitablement des pertes sévères. Af' 91 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Le drame c'est que le scoutisme traditionnel attire davantage un public qui cherche ce qui lui manque: un certain dépouillement. C'est-à-dire un public souvent aisé qui, ayant déjà tout ce qu'il lui faut sur le plan matériel, est attiré par l'authenticité des choses simples. Je ne dis pas que les familles modestes manquent de simplicité, seulement ce qu'on a déjà on n'en rêve pas. Le scoutisme dans leur préférence a du mal à rivaliser avec les activités sportives ou socio-culturelles. Comme les familles aisées ont des ressources et inscrivent de surcroît leurs enfants dans des associations économes qui vivent de scoutisme et d'eau fraîche, il est plus difficile d'obtenir des subventions. Af' 92 |
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Ecussons
Posté le: 27-08-2008 à 21:15
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