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| Auteur | Badge de Bois ou "Bûchettes" |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je trouve le programme très intéressant. Bon, je ne comprend pas pourquoi on remet la bague de foulard de Gillwell à 2 torons... Avant, chez les SDF, on nous donnait l'insigne STIP après avoir fait le STIP, mais rien après le STAP. Très curieux... En tout les cas, ce petit cursus (STAT) de spécialisation m'intéresse beaucoup. Seul bémol si tous les chefs de la même unité se spécialisent dans la même technique. Il y aura sûrement un problème dans l'animation. Non? Message déplacé  158       |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Cela se pratique dans certains mouvements pour valoriser le 2e degré de formation (après deux années d'animation et un ou deux camps d'été) et le mettre en perspective, comme une étape intermédiaire du cursus de formation à l'animation se terminant par Gilwell. Citation: Ben oui, aucune logique ! Aucun intérêt de valoriser un premier degré de formation théorique... 
Citation: Nous souhaitons justement que cette réflexion ait lieu dans toutes nos maîtrises afin que les différents domaines soient "couverts" par les animateurs. Ce ne sont pas des formations "pour se faire plaisir" mais au service des progressions de branches : une responsabilité parmi d'autres à décider en maîtrise. Et rien n'empêche d'assumer deux spécialisations... Dans les anciennes formations "CAPPY EI", on nous demandait souvent un topo dans un domaine où nous n'étions pas bon du tout... Et souvent, on découvrait des choses très intéressantes (il faut de bons formateurs quand même...) Message déplacé 159 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour la bague à deux torons c'est une coutume qui vient de Grande Bretagne. Il a même existé un insigne tissu avec une seule bûchette chez les Gottons. Message déplacé 160 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et pourquoi la bague à deux torons? Quelle est l'origine de cette bague? Message déplacé 161 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: WOGGLE (traduit de THE ORIGINS OF THE WOGGLE) Message déplacé 162 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Merci hocco, mais l'explication sur son origine est un peu légère...
Il n'y a pas d'explication symbolique? Il n'y a pas mieux? 
Et l'anglais et moi.... on est un peu fâché.  Message déplacé 163 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Grizzly: En fait, ça dépend quelle vision on veut donner au buchette. Les SGdF ont fait le choix d'en faire une "reconnaissance de compétence". Et les deux buchettes sont la reconnaissance de la compétence de chef d'unité... Et on est chef d'unité après un Stage2 (en fait et plus exactement, après être qualifié DSF) En soi très bien et très proche de, finalement, ce qui se faisait à l'origine (je crois. Sauf qu'à l'époque, c'était le Cham qui formait des chefs alors qu'aujourd'hui il forme des cadres)... Sauf que "reconnaissance" signifie "quelqu'un pour reconnaitre"... Et donc quelqu'un pour donner le nom du futur "bûcheté", ce qui n'est pas toujours le cas (par choix, parce qu'on n'y pense pas, etc.) Par ailleurs oui, il y a ensuite le Staf: -> Une formation à l'international. D'ailleurs, il y a des Staf dans plusieurs langues... -> Correspondant à l'approfondissement BAFD. Hocco: c'est exactement le principe, je crois bien, du "stage 2 parcours enrichissement des pratiques" qui existe chez les SGdF... (seul soucis: c'est "enrichissement des pratiques" OU "direction de camp"... Quoiqu'on puisse considérer que la direction est une spécialisation) Message déplacé 164 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Je peux me tromper mais je pense que tu confonds STAF et STIF. Le STIF état le stage de formation à devenir formateur international (il me semble). Message déplacé 165 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je ne parle pas de formation de formateur (international ou non), mais de formation tout court Des Staf, d'après ce que j'ai appris récemment, il y en a dans plusieurs langues (dont, ouf! en français...) et qui accueillent des gens de divers pays (ça tombe bien: concernant le cursus BAFD, le stage d'approfondissement peut se faire à l'étranger...) Message déplacé 166 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi chercher des symboles ? L'explication est souvent très prosaïque. On a cherché des tas d'explication à la couleur du foulard de Gilwell/Chamarande/Cappy en fait au départ il s'agirait simplement d'un stock de tissu disponible après la 1ère guerre mondiale, de la récup tout simplement comme le fameux collier de Dinizulu ou le lacet de chaussure en cuir.
Je ne suis pas certain qu'on puisse faire une bague à trois torons avec une courroie de machine à coudre en cuir type Singer. faudrait demander à Isatis si il en a une de rechange quelle est la longueur réelle. Il serait intéressant de faire une étude comparée dans les différents mouvements depuis 1923 en France sur le nombre de chefs étant passés par la case stage qualificatoire pour la badge de bois et le nombre de chefs l'ayant effectivement reçue (pour cela il existe des registres avec une numérotation) et le temps nécessaire pour la recevoir. Les variables seraient très instructives et permettraient sans doute de faire éclater certains mythes. Très bonne page sur tout ces objets symboles : http://www.scouting.milestones.btinternet.co.uk/woodbadge.htm 167 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, mais c'est toujours intéressant de connaître les origines de ces objets. Dis moi Old, tu l'as en français? D'ailleurs, je me pose une autre question/ Pourquoi passer de 4 bûchettes à 6? Personne a 5 bûchettes? 168 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Deux personnes ont porté six bûchettes Baden-Powell lui-même et Sir Percy Everett. Le collier de Sir Percy a parfois été porté officiellement par les Camp Chiefs de Gilwell Park. Suivant les pays les cinq bûchettes sont l'apanage du Directeur ou Commissaire National à la Formation, mais il semble qu'en France on se soit toujours contenté de quatre. Malheureusement la plupart des sites de référence sur l'histoire du scoutisme en anglais ne sont pas traduits en français. Quel pourcentage de francophones dans le scoutisme au niveau mondial ? Faut essayer avec google translator. Mais "sky my husband" ! 169 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
En tout cas, concernant le badge de bois, je me rappelles avoir rencontré l'un des chefs de l'Association des Scouts de Doran (de Mérigny) qui l'avait. 170 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Normal, les méchants Doran ont aussi d'anciens chefs Scouts de France brevetés (ils portent donc la badge de bois qu'ils ont reçu du temps où ils étaient chefs Scout de France) 171 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Ah, je comprends mieux maintenait... mais ils sont pas plutôt gentils? 172 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Méchants parce que ce sont des déserteurs ! QED ! Borome aurait de graves problèmes familiaux si il s'avisait de traiter les Doran de méchants sans un zeste d'ironie, tu peux m'en croire Suricate. 173 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: C'est bien sûr de l'ironie. Je n'arrive pas à comprendre que de jeunes chefs SdF d'un même mouvement qui ont fait des fêtes ensemble autour de feux de bois et suivi des CEP et CHAM communs ne veulent surtout pas se parler en devenant vieux... Parcequ'on ne parle pas "à ces gens là"... 174 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: C'est pourquoi il est si important de faire vivre cette fraternité/unité à l'âge scout. Devenus adultes, certains deviendront "secs" (sinon sectaires...) ; d'autres garderont vivant en eux cette "madeleine scoute" de leur jeunesse, l'espoir chevillé au corps et au coeur d'un monde meilleur, riche des diversités voulues par Son Créateur. [fin du HS] 175 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sans doute parce que d'autres engagements sont devenus plus importants pour eux que leur promesse scoute, l'autre qui ne pense pas pareil est devenu un ennemi. Le scoutisme catholique n'a pas été exempt de ces haines dues à des divisions doctrinales. 176 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Et dans quelques siècles, que pensez-Vous que les éminents historiens du scoutisme d'alors écriront ? Ne craignez-Vous point que certaines divergences (stériles ou non) étalées au fil de ces fuseaux, ne soient purement et simplement occultées aux yeux de ceux qui, de toute manière, n'y comprendront rien ...  177 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Au fait, c'est très simple, la badge de bois n'est pas une invention due au scoutisme français puisqu'elle tient son origine de Gilwell Park. Cependant, le scoutisme français l'a vu naître au camp de Chamarande en 1920. A l'époque le scoutisme qui y était pratiqué était un scoutisme catholique! Le problème reste donc toujours le même, si il y a eu ces scissions, (si on peut faire le lien avec les chefs qui ont reçu cette badge et qui se sont séparés) c'est à cause des différentes tendances. Ceux qui ont préféré garder des méthodes plus traditionnelles (celle de BP et du père Sevin) et les autres. 178 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Citation: AVANT la création du Scoutisme français en décembre 1940, il n'y avait pas que les "bûchettes" de Chamarande pour les SDF ; il y avait aussi les "tisons" de Cappy qui réunissaient les chefs EDF, EI et EU. 179 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Outre le Père Sevin Baden-Powell décerna la même année la dignité de DCC à un autre Français, le chef EdF Emile Guillen "Cerf Agile des côteaux dorés" (1901-1989), que j'ai eu l'honneur de connaître. Cappy commença de fonctionner le 21 juin 1923 comme centre de formation. 180 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Tisons et Buchettes c'est la même chose, deux façons de désigner un même symbole. Tenez voici comment le site FEE (" héritiers successeurs désavoués" des EDF) décrit la fin d'une cérémonie en 2009: remise d'insignes de tisons (sortes de petites bûchettes en bois verni au bout d’une cordelette en cuir). ...Etonnant non ? Bref aux origines du scoutisme français et suite à la visite de BP à La Croix St Ouen il y eut 2 séries de "chefs formés", les uns validés par Guillen (EEDF, EUF et EIF) les autres par Sevin (SDF) mais les deux groupes portaient, depuis la même date, le même symbole. 181 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tiens il serait intéressant de comparer les cahiers de cours de Chamarande et de Cappy. Je dois avoir quelque part les notes d'un ancien de Cappy copiées dans un cahier qui doit se trouver de nos jours aux Archives de Toulouse dans le fond du Réseau Baden-Powell. 182 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Chez les SDE, les futurs brevetés fabriquent eux même leurs buchettes. Chez les SGDF, on donne des buchettes déjà toutes faites. J'aimerai savoir comment les SGDF font pour avoir des buchettes toutes identiques? Il y a une machine spéciale pour les fabriquer a la chaîne. Les buchettes sont elles brulées ou teintées de noir? Questions bêtes, certes, mais qui m'interpellent... 183 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Les mouvements estampillés OMMS peuvent obtenir des tisons/buchettes d'origine Gilwell. Un certificat d'authenticité est normalement remis. Bref si on vous propose des buchettes sans certicat méfiance extrême. Notamment à Drouot où deux buchettes et leur lanière d'avant 1939 peuvent facilement faire 200 000 € si elles sont accompagnées d'un justificatif fiable. Par contre j'ignorais l'existence de buchettes teintées mais bon on aura du platique un jour ou l'autre. 184 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Enfin ! Les vraies buchettes de BP sont épuisées de puis longtemps (du vivant de ce dernier, je crois) et ont même été récupérées pour être rendues à la famille du chef africain qui les possédaient à l'origine, me semble-t-il.
Alors, que sont les "buchettes d'origine Gilwell" ? Avec un peu de chance, un morceau d'un arbre qui aurait réellement poussé à Gilwell. Sans cette chance, un bout de bois quelconque, estampillé "Gilwell". 185 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Moi j'ai déjà vu des buchettes en plastique. Je ne sais plus si c'était en France ou pas. 186 |
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Ecussons
Posté le: 20-04-2010 à 15:12
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