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| Auteur | Badge de Bois ou "Bûchettes" |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Ah, au temps pour moi.
Moi je me suis senti valoriser à la fin :) Même si effectivement on ne remet rien physiquement. Mais bon le ressenti n'est peut-etre pas le même pour tout le monde. Message déplacé  143      |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bah après, ça dépend aussi sans doute ce qu'on te dis en évaluation et de comment on le dit... Mais bon un papier "attestation de présence" est tout à fait administratif et n'a rien de valorisant. Pourtant, une remise "officielle" de foulard n'est pas très compliqué à faire (au même moment que l'écrite de nouveaux couplets pour le chant de Chamarande par exemple) et peut être valorisant. Bon après, y'en a qui aiment les médailles et ceux qui s'en fiche (<- mais à mon avis, ceux là, ils ne sont sans doute pas très nombreux) mais c'est la cohérence "ce qu'on dit"/"ce qu'on fait" qui m'interpelle... On nous remet d'ailleurs une fiche-résumé donnant l'exemple des buchettes comme élément valorisant... mais personne ne pense que la remise de foulard peut l'être?! Message déplacé 144  |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Je parlais bien du chant. C'est fort et j'ai trouvé ça valorisant. Perso ça m'a suffit. Message déplacé 145 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Surtout que d'après ce que j'ai compris, un certain nombre de chefs SGdF se sont vu offrir leurs buchettes sans passer par le Cham : ne reste que le foulard de distinctif.
Sinon, c'était bien ? Instructif ? Message déplacé 146 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: tu pointes là un des points de la progression chef , bien pauvre à mon goût ainsi que ceux des autres chefs (sgdf) qui trouvent qu'en dehors de la tot' (interdite) et des buchettes (inexistante au Béarn par choix des anciens chef de groupe) , la progression chef est inexistante. Cela a un peu pour effet de ne pas redonner un coup de fouet aux chefs qui en ont besoin parfois, face aux temps dépensés pour le scoutisme , et la faible considération renvoyée ( ou juste impression?). Message déplacé 147 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Oui comme écrit plus haut le Cham ne rentre pas dans les critères de remise des buchettes (2 tisons).
Sinon le Cham à l'époque ou je l'avais fait, ça avait été pour moi une réelle révélation (mon stage favori pour le moment). Mais j'imagine que ça doit dépendre de la où on en est personnellement dans son petit chemin de scoutisme. ;) Et pour revenir au foulard... se balader avec ses buchettes ok... mais avec le foulard de cham en plus du foulard ça ferait pas un peu too much? :p Message déplacé 148 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ca fait un peu secte non, ces remises de bûchette.
Faut être dans les petits papiers de quelqu'un, donc savoir se faire bien voir plutôt que savoir faire. Dommage... Message déplacé 149 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Nan il faut voir ça comme une reconnaissance du mouvement pour tes compétences. Si c'est pas demandé par ton responsable de groupe, ça peut l'être au niveau territorial par les accompagnateurs pédagogiques (AP) ou le responsable du pôle péda (RPP).
En plus ça fait plaisir de voir que les gens pensent à toi pour te faire cette surprise. Personne n'est dans les papiers de personnes... C'est curieux cette façon de voir et de penser qui voudrait que chez les SGDF tout est malhonnête, tordu ou calculé... Je ne doute pas que vous ayez des exemples qui prouve que ça ait pu exister... mais bon c'est pas une règle... Message déplacé 150 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, exact Zèbre. Chez les SDE, c'est l'inverse.... Message déplacé 151 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(oui enfin le chant, ce n'est pas personnalisé... j'ai d'ailleurs été surpris et trouvé un peu dommage d'avoir un couplet par équipe: je croyais que c'était un par session de formation (ce qui est d'ailleurs fédérateur pour l'ensemble des stagiaires)) Oui Grizzly, c'est très instructif. Très complet j'ai trouvé. Bon après, ça dépend ce qu'on connait avant d'arriver: c'est sur que des modules sur l'histoire du scoutisme ou l'histoire du mouvement, quand on a étudié la question avant... Bon, y'a quelques points de détails qui permettent d'être précisé mais bon voilà quoi... D'autre part, comme cela nous a d'ailleurs été dit clairement, c'est "une formation de cadre". Alors forcément, ça parle un peu moins pédagogie pratique (détail des cadres symboliques, utilisation des outils, fonctionnement concret de la progression personnelle, etc. D'ailleurs c'est simple: sur ma session, ça n'a pas été abordé du tout) et beaucoup plus théorie (mais toutefois centré sur le mouvement -forcément puisque ça forme des cadres du mouvement- du genre "comment les pédagogies et outils du mouvement répondent aux besoins éducatifs des jeunes?" et autre "continuité éducative"... D'ailleurs, toutes les restitutions étant centrées sur les tranches d'âges -forcément, bien que ce ne soit pas obligatoire en soi (une équipe a même fait du 7-10 ans, par exemple)- je me suis demandé ce qu'ils allaient raconter lorsque "Patrouilles" sera officialisé...) Une formation de cadre et donc forcément OMMS-SGdF-centré (au point de présenter, dans le "scoutisme fondamental", 6 axes de développement -dont l'affectif- et 7 éléments de la méthode, et l'idée de projet (mais que vont-il raconter lorsque "Patrouilles" sera officialisé??)) Mais globalement, c'est clairement "un niveau au dessus" et donc très intéressant. Dommage par contre qu'il y ait peu de temps pour des échanges "libres" (non scouto-centré et sans "moule SGdF") (mais bon en même temps, c'est une formation, pas un forum ou une tribune libre...) (sinon pour le foulard, je ne concois effectivement pas se balader continuellement avec deux foulards. mais le foulard de Cham peut-être utilisé à la place de son foulard habituel quand on est en dehors de sa mission habituelle justement: rencontre informelles avec d'autres scouts, etc.) Message déplacé 152 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oh, non seulement on peut avoir les buchettes sans faire de Cham, mais le fait de faire le Cham ne permet même plus d'avoir ces buchettes ?? 
La fête du slip ! le Cham (bas de page, "Vie à Chamarande") En France, le badge de bois est décerné aux chefs diplômés des camps-école. La Badge de Bois, les traditions liées. Chez les BSA : la plus haute formation de chef. Il semble qu'au dessus du Cham SGdF, il y ait encore le Staf... Pourquoi ne suis-je pas surpris ? Quelqu'un a du avoir envie de "faire table rase" et recommencer autre chose qui ne soit pas partageable... Rhooo, Hocco va encore avoir des regrets ! Je recommande aux anglophones cette version du texte sur l'obtention de la badge de bois. Pour les autres, en voici une traduction par moi concoctée (les  indiquent mes points d'incertitude) :
Texte: Est-ce que ça ressemble à ça, "le Cham" ? Message déplacé 153 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Depuis quelques années au niveau OMMS chaque pays et chaque association est libre de ses choix en matière de formation, il n'y a plus guère de critère commun, même plus de Directeur Mondial de la Formation, le Manuel du Formateur n'a plus été réédité. Cela entraîne certaines conséquences quant à l'attribution de la Badge de Bois à des personnes dont les compétences en tant que chefs d'unité ne leur permettraient sans doute pas d'en diriger/animer une sur le terrain.
D'un autre côté une vision trop scolaire/universitaire de la formation ne risque t-elle pas d'exclure du système de très bons chefs de terrain qui appliquent la méthode avec talent mais qui n'ont pas les compétences rédactionnelles requises pour présenter des "devoirs écrits" acceptables ? Message déplacé 154 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Que ça les exclue du badge de bois ne les empêche absolument pas de continuer à faire du bon boulot sur le terrain.
D'autant qu'il ne s'agit pas d'une dissertation à rédiger en salle, en 4 heures ! Franchement, avec éventuellement un peu d'aide rédactionnelle (un bon chef sait s'entourer), je ne vois pas où est l'obstacle infranchissable. Mais après, on a des chefs français qui s'étonnent qu'un 4-buchettes africain n'ait pas de connaissances scoutes "de base" ? Je vous assure qu'au train où vont les choses, on va finir par voir disparaitre les mots "extérieur" et "Nature" des textes pédagogiques OMMS... Au profit de "connexion" et "catégories hôtelières".  Message déplacé 155 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
En fait, le Cham, comme les bûchettes, c'est la même chose que le baccalauréat. Tout le monde l'obtient et surtout, cela n'a plus aucune valeur. Message déplacé 156 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Une des pistes que nous étudions actuellement pour rénover nos programmes et nos formations est de valoriser d'autres rôles en maîtrise que responsable d'unité ou chef de camp. Se spécialiser dans un domaine pour aider les jeunes dans leur progression est la piste retenue. Tous les animateurs ne seront pas chefs d'unité mais TOUS pourront avoir un domaine d'excellence à faire découvrir à leurs jeunes. Un choix à faire en 2e année d'animation qui sera validé lors d'un stage technique en 3e année. 1- STIP (initiation pratique - ou 1er degré) 2- STAP (approfondissement pédagogique - ou 2ème degré) • visu = remise de la bague de foulard de Gilwell à 2 torons 3- STAT (animation technique) : choisir une spécialisation technique pour devenir "maître-spé" (maître en spécialisation) . Obligatoire avant GILWELL. • visu = badge de spécialisation (brevet) 4- GILWELL (ex-CHAM ou CAPPY) • visu = remise du foulard de Gilwell et des 2 tisons 5- STAFF (formation de formateurs) • visu = 3 tisons des formateurs Message déplacé 157 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je trouve le programme très intéressant. Bon, je ne comprend pas pourquoi on remet la bague de foulard de Gillwell à 2 torons... Avant, chez les SDF, on nous donnait l'insigne STIP après avoir fait le STIP, mais rien après le STAP. Très curieux... En tout les cas, ce petit cursus (STAT) de spécialisation m'intéresse beaucoup. Seul bémol si tous les chefs de la même unité se spécialisent dans la même technique. Il y aura sûrement un problème dans l'animation. Non? Message déplacé 158 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Cela se pratique dans certains mouvements pour valoriser le 2e degré de formation (après deux années d'animation et un ou deux camps d'été) et le mettre en perspective, comme une étape intermédiaire du cursus de formation à l'animation se terminant par Gilwell. Citation: Ben oui, aucune logique ! Aucun intérêt de valoriser un premier degré de formation théorique... 
Citation: Nous souhaitons justement que cette réflexion ait lieu dans toutes nos maîtrises afin que les différents domaines soient "couverts" par les animateurs. Ce ne sont pas des formations "pour se faire plaisir" mais au service des progressions de branches : une responsabilité parmi d'autres à décider en maîtrise. Et rien n'empêche d'assumer deux spécialisations... Dans les anciennes formations "CAPPY EI", on nous demandait souvent un topo dans un domaine où nous n'étions pas bon du tout... Et souvent, on découvrait des choses très intéressantes (il faut de bons formateurs quand même...) Message déplacé 159 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour la bague à deux torons c'est une coutume qui vient de Grande Bretagne. Il a même existé un insigne tissu avec une seule bûchette chez les Gottons. Message déplacé 160 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et pourquoi la bague à deux torons? Quelle est l'origine de cette bague? Message déplacé 161 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: WOGGLE (traduit de THE ORIGINS OF THE WOGGLE) Message déplacé 162 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Merci hocco, mais l'explication sur son origine est un peu légère...
Il n'y a pas d'explication symbolique? Il n'y a pas mieux? 
Et l'anglais et moi.... on est un peu fâché.  Message déplacé 163 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Grizzly: En fait, ça dépend quelle vision on veut donner au buchette. Les SGdF ont fait le choix d'en faire une "reconnaissance de compétence". Et les deux buchettes sont la reconnaissance de la compétence de chef d'unité... Et on est chef d'unité après un Stage2 (en fait et plus exactement, après être qualifié DSF) En soi très bien et très proche de, finalement, ce qui se faisait à l'origine (je crois. Sauf qu'à l'époque, c'était le Cham qui formait des chefs alors qu'aujourd'hui il forme des cadres)... Sauf que "reconnaissance" signifie "quelqu'un pour reconnaitre"... Et donc quelqu'un pour donner le nom du futur "bûcheté", ce qui n'est pas toujours le cas (par choix, parce qu'on n'y pense pas, etc.) Par ailleurs oui, il y a ensuite le Staf: -> Une formation à l'international. D'ailleurs, il y a des Staf dans plusieurs langues... -> Correspondant à l'approfondissement BAFD. Hocco: c'est exactement le principe, je crois bien, du "stage 2 parcours enrichissement des pratiques" qui existe chez les SGdF... (seul soucis: c'est "enrichissement des pratiques" OU "direction de camp"... Quoiqu'on puisse considérer que la direction est une spécialisation) Message déplacé 164 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Je peux me tromper mais je pense que tu confonds STAF et STIF. Le STIF état le stage de formation à devenir formateur international (il me semble). Message déplacé 165 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je ne parle pas de formation de formateur (international ou non), mais de formation tout court Des Staf, d'après ce que j'ai appris récemment, il y en a dans plusieurs langues (dont, ouf! en français...) et qui accueillent des gens de divers pays (ça tombe bien: concernant le cursus BAFD, le stage d'approfondissement peut se faire à l'étranger...) Message déplacé 166 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi chercher des symboles ? L'explication est souvent très prosaïque. On a cherché des tas d'explication à la couleur du foulard de Gilwell/Chamarande/Cappy en fait au départ il s'agirait simplement d'un stock de tissu disponible après la 1ère guerre mondiale, de la récup tout simplement comme le fameux collier de Dinizulu ou le lacet de chaussure en cuir.
Je ne suis pas certain qu'on puisse faire une bague à trois torons avec une courroie de machine à coudre en cuir type Singer. faudrait demander à Isatis si il en a une de rechange quelle est la longueur réelle. Il serait intéressant de faire une étude comparée dans les différents mouvements depuis 1923 en France sur le nombre de chefs étant passés par la case stage qualificatoire pour la badge de bois et le nombre de chefs l'ayant effectivement reçue (pour cela il existe des registres avec une numérotation) et le temps nécessaire pour la recevoir. Les variables seraient très instructives et permettraient sans doute de faire éclater certains mythes. Très bonne page sur tout ces objets symboles : http://www.scouting.milestones.btinternet.co.uk/woodbadge.htm 167 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, mais c'est toujours intéressant de connaître les origines de ces objets. Dis moi Old, tu l'as en français? D'ailleurs, je me pose une autre question/ Pourquoi passer de 4 bûchettes à 6? Personne a 5 bûchettes? 168 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Deux personnes ont porté six bûchettes Baden-Powell lui-même et Sir Percy Everett. Le collier de Sir Percy a parfois été porté officiellement par les Camp Chiefs de Gilwell Park. Suivant les pays les cinq bûchettes sont l'apanage du Directeur ou Commissaire National à la Formation, mais il semble qu'en France on se soit toujours contenté de quatre. Malheureusement la plupart des sites de référence sur l'histoire du scoutisme en anglais ne sont pas traduits en français. Quel pourcentage de francophones dans le scoutisme au niveau mondial ? Faut essayer avec google translator. Mais "sky my husband" ! 169 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
En tout cas, concernant le badge de bois, je me rappelles avoir rencontré l'un des chefs de l'Association des Scouts de Doran (de Mérigny) qui l'avait. 170 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Normal, les méchants Doran ont aussi d'anciens chefs Scouts de France brevetés (ils portent donc la badge de bois qu'ils ont reçu du temps où ils étaient chefs Scout de France) 171 |
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Ecussons
Posté le: 19-04-2010 à 21:44
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