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| Auteur | Armée paratienne (bis) |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Pour l'inscription à l'association, le formulaire est mort ... Je vais le signaler dans le forum Webmestre. Sinon, l'association elle a bien une AG, non ?  30       |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: S'cusez mais : - à quel titre seriez-vous autorisés à intervenir dans les acti d'une unité ou d'un groupe ? - en cas de pépins (à D. ne plaise !) quelle assurance couvrira votre "intervention" AUPRÈS DE MINEURS ? - quelle formation avez-vous pour vous occuper de mineurs ? Qui fait la sélection ? - rien ne vous empêche d'adhérer à votre mouvement d'origine ou à une association d'anciens scouts Donner un "coup de main" est une chose, l'institutionnaliser peut se révéler très dangereux HORS l'accord des mouvements. 31 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je crains que nous ne mélangions beaucoup de choses
-l'identification des membres de la fraternité quand ils sont quelque part en tant que tels -les possibilités "d'intervention" de ceux ci. le deuxième point est clair dans l'exposé liminaire qui en est faite sur ce site. Il ne peut en être que comme des routiers se rendant à l'étranger, ou dans toutes autres actions, ce n'est que pour se mettre au service des autres, donc ce ne peut être qu'à la demande des structures existantes. Il est maints domaines où nous pouvons être utiles localement, ce ne doit en aucun cas, nous qui devons nous imposer à l'existant. Nous ne pouvons qu'être disponibles, notre force résidant uniquement dans notre potentialité à trouver ici où là le chef manquant, le terrain recherché, l'aide logistique complémentaire pour transporter du matériel, servir de "plastron" lors d'un grand jeu ou aider à baliser un terrain - un itinéraire, étoffer une chorale..... le tableau est large. Ces "interventions" ne se substituant nullement à l'autorité existante, bien au contraire elles ne pourraient être faites que SOUS l'autorité existant dans le cadre du mouvement à qui nous rendons service. Et ce uniquement à la demande, soit individuellement, soit en nous regroupant car plus de bras seraient nécessaires. 32 |
| Iris Modératrice
Nous a rejoints le : 09 Janv 2006 Messages : 953 Réside à : Le jardin |
J'ai corrigé quelques fautes d'orthographe (j'en ai peut être oubliées étant donné la masse de texte ,surtout en mode modération ) , sans doute commises dans l'enthousiame de l'action et de la pensée de vaillants et ingénieux scouts.
Iris, modo es bescherelle. 33 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bonnes remarques d'Hocco mais cela ne doit pas nous bloquer, ou bien nous ne ferons jamais rien...
L'idée est d'offrir un "support", un groupe, bien identifié auquel les unités peuvent s'adresser, de sorte qu'au lieu de lancer un "appel en l'air" pour du matos ou de l'aide ponctuel, on puisse s'adresser à "l'armée". Après, l'aide apporté peut sans doute s'assimiler à une action personnelle: autant pour du matériel, il peut être marqué, autant pour de l'aide humaine, c'est pas très différent que de demander de l'aide au copain d'un autre mouvement scout... 34 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: +1. La "FRAT" est une réalité sympathique que vous vivez déjà lors de CKP ; cette "FRAT" peut se mettre - selon ses statuts - AU SERVICE de qui le souhaite, sans avoir à changer de nom, surtout si c'est celui de votre association. Le mot "Fraternité" a quand même plus de sens que celui de "Armée" dans le scoutisme (et je ne vais pas vous citer B-P... ). 
... et rien n'empêche de lier la tenue au versement d'une cotisation, même symbolique (c'est le versement d'une coti qui vous fait appartenir à une association 1901). 35 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: je crois hocco que dans le cadre de la loi 1901, le versement d'une cotisation n'est pas obligatoire. Par contre l'adhésion volontaire voir "écrite" à des statuts elle, oui elle est obligatoire et réciproquement, l'acceptation de l'adhésion par le CA dans ce cas est aussi obligatoire. Mais je peux me tromper. 36 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: C'est exact. Texte: 37 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Merci hocco de cette confirmation. 38 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Pour l'assurance il suffit de faire faire un avenant à votre contrat responsabilité civile précisant que cette dernière est couverte lors de vos activités à la fraternité scoute. Bon pour récapituler nous sommes combien et avec quelles compétences ? Si nous ne sommes qu'une poignée, je crains que notre belle idée, n'en reste là. En effet je me verrai mal faire 700 km pour enseigner un module froissartage... 39 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pourquoi toujours devoir attendre la détermination des autres pour ce décider à faire le premier pas....
souvenez vous.... Citation: Crois tu que BP as attendu d'avoir 100 gamin et 50 chef compétent autour de lui pour lancer son truc, que A. Marquiset a attendu d'avoir 10 personnes autour de lui pour fonder les petits frères des pauvres et s'occuper des petits vieux solitaire dans le Paris d'après guerre,crois tu que l'abbé Grouez à attendu d'avoir les fonds recherché pour fonder Emmaüs, que l'Abbé Finet a attendu d'être sur d'avoir des retraitant pour organiser et prêcher la première retraite des foyers de charité??? 40 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
OK Dingo, Je propose donc à toutes unitiés venant dans les parages de la ville rose "Toulouse" les formations suivantes : 1/ secourisme, attention si vous souhaitez recevoir à l'issue le psc1 il faudra passer pas une association de secourisme pour vous le remettre. Je suis moniteur de premiers secours. 2/ module wood, cook, campi, froissartage : il fut un temps où j'étais formateur CRFATS Sdf 3/ une aide sur les grand jeux, création de code secret, imaginaire,... J'ai le Bafa, le Cham, et le moisson staff. 4/ vous voulez faire un chantier, pas de problème j'ai tout le matériel et en outre j'ai une formation dans le batiment... Mais ce serait tellement plus sympa d'être une équipe intermouvements 41 |
| MaximeSC Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juil 2009 Messages : 76 Réside à : Province Lyonnaise |
Je trouve ça sympa comme idée, mais je trouve le terme ARMEE gênant, on reste scouts quand même... Sinon, c'est vrai qu'on a souvent besoin de personnes pour un grand jeu, mais en général on trouve toujours! Sinon, si ça voit le jour, ça peut être séduisant quoiqu'il faut des moyens financiers pour créer ça!!  42 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: De quel moyen financier parles-tu??? c'est du bénévolat, uniquement du bénévolat.. 43 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bien alors en fait... Si j'ai posé la question de savoir si c'était réalisable sous l'étiquette de la Fraternité, c'est parce que j'ai eu des échos comme quoi le grrrrrand patron  voudrais éviter de passer pour un n-ième mouvement scout (idée à laquelle j'adhère complètement) mais que le fait d'avoir une tenue spécifique risque d'avoir cet effet... Or, dans mon idée, une tenue spécifique est nécessaire:- Pour être en tenue adaptée aux actions - Pour être visible Mais à mon avis, une tenue bien choisie ne risque pas de nous faire passer pour un mouvement scout: regardez les "actifs" de LTS: ils ont une tenue que l'on ne peut confondre avec un mouvement scout. Ceci dit, je préférais poser la question et avoir l'avis du grrrrand patron Je m'étonne d'ailleurs qu'il ne soit pas encore venu ici...Une fois ce point déterminé (ce qui détermine donc charte graphique, tenue, nom, etc.), on peut passer au côté "visibilité et action" et pour cela: - Définir une tenue (j'y tiens. Si on ne veut pas rester marginal, il faut se faire connaitre donc être visible. Notons que suite aux discussions précédente, toutes les actions ne se ferons pas forcément dans la tenue du mouvement) - Passer à l'action. Pour ce dernier point, réflexion faite, je crois qu'un mini-site ou quelques pages (sur le site de la Fraternité si cela se fait sous ce nom?) est ce qu'il y a de plus approprié: chacun pourra mettre en ligne son offre en terme de moyen humain ou matériel, et chacun pourra venir faire son "marché" en prenant les contacts et en "réservant" du matériel (je vois bien un "calendrier de réservation" pour chaque article matériel et un "calendrier de disponibilité" pour chaque personne disponible) Dans un second temps et si cela prend de l'ampleur, on pourra je pense se structurer (avoir du matériel associatif et non plus prêter son matériel perso par exemple) Concernant la tenue, je pensais surtout (suite aux remarque sur les prix) à quelque chose de peu cher et de simple tout simplement pour pouvoir, dans un premier temps, la concevoir nous-même. Ainsi, si, dans un premier temps, un membre quelconque de ce forum va aider un groupe, ben il n'aurais pas à acheter une tenue très spécifique: hop! une chemise ou un polo et un pantalon pas cher de la couleur définie, un triangle ou carré de tissus pour le foulard, et hop, action! Si le foulard à une bordure, ça peut éventuellement se coudre à la main (ou à la machine mais ça reste artisanal). Si on commence à être un peu nombreux, ça peut encore rester artisanal. Mais si on commencer à prendre des foulards mi-partie double bordure et tout et tout (idem pour des vêtements qui seraient trop compliqués), ça risque de commencer à être compliqué, et donc on risque: - De freiner l'élan de ceux qui veulent mener des actions car ils devraient trouver d'abord une tenue pas simple et compliquée à faire; ou alors ils mèneraient leur action mais sans "l'image" de la Fraternité, donc... sans pub - De devoir vite faire appel à l'achat de foulards auprès des "spécialistes" de foulards scouts, même si on n'est que 5 ou 6 (j'exagère peut-être... quoique...) et donc, ça risque de nous coûter... Et donc, on revient au risque précédent. (aider oui, mais si ça coûte trop cher, non) Dans un second temps, si on prend de l'ampleur et si on commencer effectivement à se structurer et à être un peu plus que 4 ou 5 gars (ou filles...) isolés, on pourra se définir quelque chose de plus défini, et imaginer que chaque personne qui désire mener une action s'inscrive au groupe et puisse acquérir "la" tenue définie, avec écussons et tout et tout. Bref pour commencer à mon avis: 1- Définissons une "image de marque" simple 2- Créons une page ou un site où l'on puisse proposer et demander 3- Lançons officiellement l'action en l'annonçant sur tous les forums et dans tous les groupes où l'on passe! 44 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ah oui j'oubliais: Etape 0: trouver un nom! Même si cela se fait sous l'étiquette de la fraternité, je pense qu'il faut un nom pour le "groupe d'action", car la Fraternité pourrais alors devenir "vaste" et composé de plusieurs "entités": Le Forum, l'Armée (ou autre nom), etc. qu'il peut être utile de distinguer 45 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
propose et on vote !  46 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je reviens sur ta proposition de tenue "spécifique".
Qu'est ce qui permets de reconnaitre l'appartenance à un mouvement plutôt qu'à un autre???? Au delà de la colorimétrie de l'uniforme qui, dans le passé, ou même de façon internationale n'est pas pertinent. C'est l'insigne de promesse mais avant tout la bande de poitrine. Donc tout un chacun pourrait porter SA tenue, celle à la quelle il (elle) est attachée, car cette tenue est ce qui le (la) rattache à son mouvement d'origine, et pour ne pas "engager" ce mouvement dans son action, il suffit de retirer sa bande de poitrine, éventuellement retirer son insigne de promesse, pour ne porter que l'insigne "civil" à la place. Maintenant pour nous reconnaitre comme de la fraternité, porter clairement à gauche, à la place prévue pour le "canapé" l'écusson tissé de la fraternité du scoutisme. Mais surtout qu'est ce qui permet à un scout (une guide) de montrer qu'il appartient à un groupe. C'est uniquement le foulard, c'est ainsi que les chamarandais, les mac laren, les breuils, les servant hospitalier de lourde, les routier FSE, les Routiers Suf se reconnaissent C'est pourquoi je propose que nous portions tous lors de nos CKP, ou lorsque nous servons comme membre de la fraternité un même et seul foulard. Sur le quel à la pointe sera cousu l'écusson de la frat Et je maintiens ma proposition, (les mi- partie sont moins couteux que les bordés) en hommage et reconnaissance à l'initiateur de ce forum prendre avec fierté et humilité, la couleur du foulard des routier FSE pour une partie, pour l'autre nous pourrions adopter le noir. C'est la couleur des patrouilles libres depuis toujours, mais aussi des corsaires. Le noir à une symbolique de liberté et d'audace. Ce que je n'arrive pas à décider dans ma tête, de façon certaine, c'est; le coté marron à droite ou à gauche. Perso j'opterai (je ne sais pas pourquoi du reste) pour le noir à gauche et le marron à droite. Enfin ceci, n'est qu'une réflexion et donc une proposition. 47 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Pour ma part ça rejoint en partie ce que j'ai déjà défendu dans le fuseau et je suis d'accord pour le foulard avec l'écusson de la fraternité. Pour les couleurs, c'est une proposition intéressante. Je pense qu'on aura l'occasion d'en discuter ce weekend ! 48 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
En Belgique, le foulard noir (avec l'écusson aux couleurs nationales en pointe) est l'insigne distinctif des "Lones scouts", une très très grosse unité (puisqu'ayant des sections aux quatre coins du territoire), au départ fondée (par mon oncle, notamment ) pour les élèves des internats qui ne disposaient que d'un week end de liberté par mois . Les anciens et cadres "retraités" de cette unité (autrefois considérée comme une région à part entière et donc dirigée par un commissaire), quant à eux, arborent le foulard blanc (avec le même écusson aux couleurs nationales en pointe) . Fauvette 49 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Pas si simple: dans le SF (au moins pour les SGdF et les EEUdF), il n'y a pas de bande de poitrine (à part la bande fédérale), mais une broderie... Que l'on ne peut pas enlever, donc. Inversement, dans d'autres mouvement parfois très attachés à l'uniforme (je pense aux GSE par exemple), pas question de rajouter des petits insignes de-ci de-là... (sans compter qu'il faut pouvoir enlever facilement la bande de poitrine) Donc bref, ta proposition est intéressante mais difficile à mettre en oeuvre (sauf à avoir deux tenues... ce qui, à 25 ou 30 euros la chemise quelque soit le mouvement (ou presque), revient cher -sans compter le pull-) et puis, si le fait d'enlever sa bande de poitrine est souvent suffisante pour ne pas être "reconnu" et donc engager son mouvement, pour certains mouvement aux tenues plus... heu... "colorées", avec ou sans bandes de poitrine, on les reconnait 
Mais l'idée d'afficher son mouvement d'origine est intéressante... Heu... Un insigne civil alors? (oui mais... y'en auras peut-être un jour qui ne feront pas et n'auront jamais fait partie d'un mouvement, qui sait... Que feras-t-on alors?) Pour le foulard, on est de toute façon bien d'accord pour dire qu'il faut (au moins) ça: un foulard du groupe. Quant à ta proposition, ben... elle est proposée. (perso, je suis pas fan fan des foulards mi-partie, mais c'est une question de goût) Dingo >> « en hommage et reconnaissance à l'initiateur de ce forum » Ben oui, bien d'accord (encore que le marron est de toute façon la couleur des routiers GSE... Un foulard Zébré alors?  ), mais et l'initiateur (LES initiateurS) de l'armée paratienne alors?   50 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pourquoi tiens tu tant à ce vocable d'armée paratienne, les "hospitalier de Lourdes" "foulard blanc", ont choisi d'être la fraternité des foulard blanc tout simplement, pourquoi, ne serions nous pas tout simplement la fraternité du scoutisme.
Citation: ben oui il est routier FSE. quand aux initiateurs de l'armée paratienne, laisse aux autres le temps de vous rendre hommage si vous en valez le coup 51 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Un foulard marron à UNE bande blanche (côté gauche, celui du coeur et de la promesse) serait "signifiant". Les foulards à une bande sont bien distincts des foulards utilisés par ailleurs (c'est pourquoi je les propose aux EI pour les adultes : compagnons et aînés) afin de ne pas les confondre avec les foulards de groupes 52 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je plussoie la proposition de Dingo, fraternité c'est bien mieux qu'armée. 53 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je suis atterrée de voir qu'on ne pense encore et toujours aux garçons. Personne n'a songé à la participation éventuelle de guides , pour qui personne n'a évoqué ni l'uniforme ni le foulard. Maf, qui fut GDF  54 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
chez les foulard blanc, ils sont même pour les garçons et pour les filles
Citation: et ce que j'ai souligné c'est pour les muraigne ou pour les taupe????  55 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Certes mais je pense que l'idée du foulard marron ne colle pas à une éventuelle participation des filles historiquement. J'avais bien lu le "il/elle " en gras, c'est par la suite que finalement la réflexion a été plus masculine. Non ? 56 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 comment veux tu que j'ai une réflexion autre que.... masculine 57 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je ne tiens pas spécifiquement au nom d'"armée paratienne". Je l'utilise ici parce que c'est 1- le titre du fuseau et sous ce nom que l'idée initiale est née et 2- parce qu'on ne s'est pas choisie un nom définitif.
Par contre, je pense -mais ça peut se discuter, hein- qu'il faut un nom "distinguant" ce "groupe", cette "armée" du reste du site et du forum. - Parce que tout les membres de la Fraternité ne feront sans doute pas (malheureusement...) partie de ce "groupe d'intervention" - Parce que pour la distinction, ça me semble un plus (si on parle de la "Fraternité du scoutisme", on parle de quoi, de qui? Les quelques personnes qui entretiennent le site? La communauté qui se constitue autour du forum? Les membres actifs du "groupe d'intervention"?). Alors que là, y'aurais le site, le forum, le GIR ("groupe d'intervention rapide", ça te va comme nom, plutôt que "armée"? )
Après, tout comme on parle de "Forum de la Fraternité du Scoutisme", rien n'empêcherais de parler du "groupe d'intervention de la Fraternité du Scoutisme" Dingo >> « quand aux initiateurs de l'armée paratienne, laisse aux autres le temps de vous rendre hommage si vous en valez le coup » (de toute façon, j'aime agir dans l'ombre, discrètement, comme toute bonne BA...)
Bon alors, propositions pour le foulard: 1- Mi-partie Marron (routier GSE) et Noir (Patrouille libre, audace, liberté) 2- Marron (routier GSE) bordé unilatéralement de Blanc (Neutralité et paix) 3- Beige ou beige bordé marron (version "charte graphique du site de la Fraternité") 4- Blanc (Neutralité et paix) bordé de Vert (scoutisme, espoir) 5- Mi-partie: Bleu (paix et union (cf. ONU, UE...) et guidisme) et vert (espoir, nature, scoutisme) 5bis- Bleu et vert aussi, mais en version "fond+bordure" et non en mi-partie 6- Le grand luxe, mais pas forcément simple: Mi-partie Bleu et Vert (guidisme et scoutisme, union et espoir) bordé de blanc (neutralité et paix) 7- Ou dans le même genre: Mi-partie marron et noir bordée de blanc Sur tout type de foulard : Ecusson de la fraternité sur la pointe (<- proposition à voter) Qui à d'autres propositions? Si personne, on peut passer aux votes! Pour la tenue: 1- Chacun conserve sa tenue scoute habituelle, sans changement (si cette proposition est votée, il faudra trouver une tenue alternative pour les "anciens" ou les "jamais") 2- Usage d'une tenue similaire à sa tenue habituelle mais sans référence officielle au mouvement (sans bande de poitrine, sans broderie, etc.) (même remarque pour les "anciens" et les "jamais") mais avec l'écusson de la Fraternité 2- Le Polo (ou t-shirt, mais a-priori, ça s'oriente vers un polo) de la Fraternité du Scoutisme Quelque soit la tenue: chacun peut porter un insigne CIVIL ou un élément d'uniforme discret (type boucle de ceinturon) rappelant son mouvement d'origine (pin's ou insigne civil, boutonnière, bague, ceinturon...) D'autres propositions? Si non, on peut passer au vote! Pour le "bas de caisse": 1- Chacun fait comme il veut (pantalon à carreaux, short-très-short, jean's troué, bermuda velours, etc...) 2- Une couleur (ou du moins, un ton) est demandée, mais sans coupe très précise (2a- bleu marine, 2b- beige clair 2c- beige-marron, 2d- noir) 3- Grand Chelem: coupe+couleur. (3a- pantalon, 3b- bermuda, 3c- autre (pantacourt, pantalon-modulable-en-bermuda-par-fermeture-éclair, ...) (le tout sous réserve de trouver ce qu'on cherche en terme de coupe ET de couleur) D'autres propositions ou on passe au vote? Pour le nom: 1- La Fraternité du Scoutisme 2- Armée paratienne (peut aussi devenir "Armée d'entraide", "armée fraternelle", "armée scoute", "armée d'entraide scoute", etc.) 3- Groupe d'Intervention (de la Fraternité du Scoutisme). (Peut se décliner en GIR: Groupe d'Intervention Rapide, GIS: Groupe d'Intervention Scout, GIF: Groupe d'Intervention Fraternel, ...) 4- Communauté d'Entraide Scoute On peut aussi décliner: 5- Même propositions en remplaçant "armée", "groupe" ou "communauté" par "équipe": "équipe d'intervention", "équipe d'entraide", etc.) 6- Ou encore avec "Patrouille" 7- Ou avec "Troupe" ou "Compagnie" D'autres propositions? Si non alors hop, au vote! Maf': la langue française veut qu'une généralité -lorsqu'on parle d'un groupe- utilise le masculin... Sauf si le groupe est entièrement féminin, ce qui n'est pas le cas ici. Mais il est entendu que tout ceci s'adapte au féminin... Quant au foulard marron, il ne s'agit pas d'une symbolique garçon/fille, scoutisme/guidisme ou autre; il s'agit d'un hommage à l'initiateur du forum... qui porte un foulard marron. 58 |
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Ecussons
Posté le: 14-08-2009 à 12:02
