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| Auteur | Armée paratienne (bis) |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour les chefs/cheftaines, chefs/cheftaines "retraitées", ou pour toute personne souhaitant aider et garder un pied sur le terrain...
Il fut un temps, un certain Af' le Loup avait lancée cette idée d'armée paratienne afin de créer un "groupe d'intervention"... Mes deux dernières années d'expérience et les 8 camps que j'ai passé durant ces deux ans m'ont amené à repenser à une idée comme celle-ci... En clair, je propose (sur une idée originale d'Af le Loup, donc) la création d'un groupe qui permettrais de fournir aux mouvements, groupes, unités des moyens humains et matériel pour un WE, un camp, un grand-jeux... etc selon évidemment les disponibilités des membres du groupe. Autrement dit, une unité scoute pourrait faire appel à nous pour, par exemple: -> Obtenir un prêt de matériel (talkies-walkies, pelles-bêches, bâches, toiles en tout genre, GPS, boussoles, pétards, artifices... voire, pourquoi pas, véhicules) pour un camp ou juste pour quelques jours (WE, grand jeu...) -> Demander des moyens humains pour les 2 ou 3 jours que peut durer un grand jeu (concrètement, des personnes se déplaceraient donc sur les camps juste pour 2-3 jours) -> Demander des moyens humains pour un pré-camp (concrètement, une "armée" de quelques personnes débarqueraient sur un pré-camp avec du matos pour aider à creuser, couper, ficeler, "froissarter", etc.) -> Demander de l'aide au transport (par exemple, demander un chauffeur et son véhicule pour transporter du matériel sur un lieu de camp ou de WE, juste au début et à la fin du camp/WE (hé oui, on ne fait parfois pas tout rentrer dans les soutes d'un car... quand on part en car) -> Et pourquoi pas, demander des moyens humains pour toute la durée d'un camp (complétion de maitrise), éventuellement avec des demandes spécifiques en terme de qualifications (diplôme d'encadrement spécifique: baignade, voile, canoë-kayak, escalade, etc.) et là aussi, pour tout ou partie d'un camp. Au final, on aurait un "catalogue" de qualifications et de matériel que l'on pourrait mettre à disposition.... Dans un premier temps, j'imaginais -afin de mettre cela en place assez facilement et rapidement- quelque chose d'assez "destructuré", c'est à dire, des actions relativement individuelle (mais toutefois sous l'étiquette de cette "armée" paratienne) -ce qui suppose évidemment que l'éventuel prêt de matériel serait du matériel perso- Par contre, il serait bien de pouvoir se structurer rapidement (et avoir ainsi par exemple du matériel de groupe à prêter et à utiliser, et non du matériel perso) Pour arriver à se structurer et à grandir, il faut non seulement des gens mais il faut aussi se faire connaitre. Pour cela, il faut une certaine visibilité, une "image" qui soit utilisable dès les premières "interventions". Il faut donc une certaine pub (sur les forums scouts par exemple, mais aussi directement auprès des unités, des groupes, voire des mouvements), mais également je pense une tenue qui nous rendrait visible. Concernant ladite tenue, j'ai abandonnée l'idée d'une "chemise d'uniforme" afin d'éviter de ressembler trop à un mouvement scout. Par contre, comme on parle (ici) d'un t-shirt (ou polo?) de la fraternité, je le verrais bien comme élément principale de la tenue pour ce groupe. (et je le verrais bien blanc, en signe de neutralité). On peut imaginer (quand on sera structuré) y coudre des insignes en fonction de notre "spécialité" éventuelle et -s'il y en a mais ce n'est sans doute pas nécessaire- de notre "grade". Comme "bas", j'imaginais bien un pantalon/bermuda/pantacourt/jupe-culotte/... pas trop salissant, donc plutôt bleu marine ou noir. (et quelque chose qui aille évidemment bien avec le t-shirt ou polo) Enfin, comme on est scout, l'indispensable foulard, que j'imagine blanc et vert (blanc en signe de neutralité et de paix (on pourrait discuter sur du bleu type bleu ONU aussi) et vert, couleur du scoutisme et de l'espérance) (de toute façon, tout blanc c'était pas possible du fait des "foulards blancs") Mais on peut discuter de ces couleurs... J'imagine donc bien le développement suivant: Au départ, 3 à 4 gars mènent ce genre d'action de façon "individuelle" mais avec la tenue (non encore arrêtée) définie et "l'étiquette" de "l'armée paratienne". Les actions sont donc dans un premier temps relativement de faible envergure et anecdotiques... Puis la pub, la visibilité et le bouche-à-oreille aidant, le groupe grandirais et pourrait se structurer. Question: quelle forme prendre alors? Je crois que la Fraternité du Scoutisme est constituée en association. Peut-on créer une telle "armée paratienne" au sein de la Fraternité? ("ayons horreur des mots, passons aux actes", c'est bien ça?) (qu'en pense le grrrand patron?  ) Ou bien faut-il créer une assoce différente? Peut-elle alors s'affilier à la Fraternité? Si non, il faut se trouver une tenue différente qui n'affiche pas le logo de la Fraternité...
Bon on n'en est pas encore là, mais on y viendra un jour... enfin j'espère... Qui est partant?  0       |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Tu n'en démords pas, hein?  La tenue blanc/marine me plaît bien. Quoiqu'elle n'est pas spécialement scoute je remarque qu'elle est une des plus répandues. En effet, ces couleurs sont assez courantes dans les uniformes (écoliers, officiers de marine, religieuses...).Af' 1 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Moi je veux bien être tenu au courant ... 2 |
| LnL Membre notoire
Nous a rejoints le : 30 Juil 2008 Messages : 82 Réside à : Le nord ... |
Citation:  "gars" => je suis en pré-retraite ... mais je suis une fille ...
Bon sinon, l'idée est super sympa ... pourquoi pas ? selon les besoins qui pourront être exprimés (et fonction de mes disponibilités (dont le nombre risque de grandir de manière exponentielle (retraite oblige) je pourrai essayer de me rendre utile ... si les filles peuvent entrer comme réservistes dans votre armée 
3 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Vu qu'il a indiqué la jupe dans les idées d'uniformes... On peut supposer. 
Dans l'idée, je ne suis pas contre non plus, sans préjuger de ma disponibilité : je ne suis pas retraité, moi...  4 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: pré retraité à 25 ans  tu as encore de belle année de disponibilité en service.
formation à suivre = formation à transmettre. 5 |
| LnL Membre notoire
Nous a rejoints le : 30 Juil 2008 Messages : 82 Réside à : Le nord ... |
oki, je suis démasquée ... j'ai déjà fait partie d'équipes de formation ... d'où mon inscription comme réserviste ... puisque c'est sur des "semaines bloquées" que je suis "mobilisée"  6 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Citation: Mais non, c'est pour appater Isatis ! 
-.-. 7 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Et pourquoi pas une chemise blanche pour les rassos ? avec l'ecusson de la fraternité et une "bande de groupe" avec écrit corps paratien ! -.-. 8 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Une chemise blanche et pourquoi pas une cravate comme dans la fanfare municipale ? OG qui déteste les costumes cravate ! 9 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
ben j'sait pas moi ! ils veulent du blanc, je propose... -.-. 10 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
L'idée en paraissant plus qu'intéressante, ne serait-il pas judicieux de lister concrètement les possibles domaines d'intervention ou d'interaction d'une telle innovation.
D'autre part, puisque cette "armée paratienne" de par ses membre serait issue de TOUT les mouvements. Ne serait-il pas plus simple dans un premier temps que ceux qui veulent faire partie de cette "armée", gardent leur uniforme d'origine, et que sur une de leurs chemise (qui ne serait portée dés lors que pour les "interventions" , réunions ou CKP). Outre ses insignes du mouvement d'origine, le paratien place sur le haut de la poche gauche l'écusson de la Fraternité. je pense que la création d'un uniforme spécifique mettrait cette structure au dessus ou hors des mouvements existant, et là celà me gène beaucoup... 11 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
On peut envisager un foulard, sur le principe de celui de la 1ère Gilwell ...
On mettrai l'écusson de la fraternité de la même façon que le tartan. Resterai à se mettre d'accord sur des couleurs. 12 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pour la couleur du foulard,
ayant déjà des foulards blanc inter-scout à Lourde,nous ne pouvons choisir cette couleur, alors je propose, pour rendre hommage à celui qui a initié ce forum, que nous adoption la couleur du foulard des routiers de la FSE en mi partie avec du noir couleur des patrouilles libres. Avec sur la pointe de ce foulard l'écusson de la fraternité. si vous êtes d'accord il reste à définir le coté noir à droite ou a gauche???? 13 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Salut Je peux proposer mon aide J'ai tout le matos de secourisme (je suis moniteur) J'ai pas mal de matos froissartage (ancien formateur Crafts) Je peux gérer mon emploi du temps et donner 3 ou 4 jours pour un grand jeux... Et je suis formé stip stap cham moisson/staf. Pour la tenue, je propose la tenue d'avant les réformes avec un écusson de la fraternité, une tenue pratique et résitante 14 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quelles réformes mon cher ? Il y en a eu tellement, surtout chez les SdF/SGdF. 15 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Se pose en effet la question de l'appartenance à un mouvement scout pour être autorisé (ou non) à intervenir auprès de mineurs dans le cadre d'acti scoutes. Je crois beaucoup plus au développement d'équipes techniques nationales (cf ETN de l'AGSE) qui regrouperaient par centres d'intérêts des anciens de différents mouvements AU SERVICE de la formation technique des jeunes chefs de TOUS les mouvements sur l'ensemble du territoire national. Les acti inter-mouvements sont une des clés de l'avenir du scoutisme en France ; encore faut-il que les principales associations scoutes soient "au clair" sur ce qu'elles souhaitent entreprendre et acceptent de coordonner leur politique dans ce domaine. Nous (les vieux scouts) portons tous l'unif de notre mouvement et un certain foulard marron... (rien n'empêche celles et ceux qui ne le portent pas de l'adopter !)
16 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Je pensais à la tenue du scoutisme Français après guerre... 17 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: le scoutisme français avait un uniforme ???
depuis quand??? lequel??? 18 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Affirmer - en portant l'unif de son mouvement - aux jeunes et à leurs chefs l'unité fondamentale du scoutisme dans le respect de la pluralité des différentes propositions associatives est un enjeu majeur. Visualiser simplement le fraternité scoute en inter-mouvement. Après, rien n'empêche de partager un foulard et une tenue d'acti. 19 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Jusque dans les années 1960, TOUS les mouvements scouts en France portaient le même unif fédéral (c'est celui des SUF et des ENF) commercialisé par La Hutte, fournisseur exclusif du SF. 20 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ok, j'avions oublié ce détail.
Citation: c'est pourquoi je préconise que nous gardions nos tenues individuelles, propre à l'histoire de chacun, cette tenu porterait l'insigne de la fraternité et un foulard à créer, aisément identifiable. 21 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Si tu veux dingo, mais le problème c'est que ta tenue engage aussi le mouvement qu'elle représente. Dans mon cas je ne suis plus membres des SGDF, je ne suis pas sûr, en outre, que ces derniers soient favorable à cette initiative... Enfin bon, comme maintenant les SGDF autorisent le système patrouille, je pourrais utiliser la chemise beige lol 22 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je comprends tes scrupules la Martre et au combien.
Pourtant cette tenue est avant tout tienne, c'est aussi, en la portant, au fur et à mesure de ta progression que tu es -grâce au scoutisme- devenu ce que tu es. Donc elle est aussi tienne. En quoi tu vas à l'encontre des principes de l'association dont tu es issu en venant servir ou rencontrer, en tenu, d'autre scout. C'est vrai que tu peux aussi le faire, nu comme le seigneur t'a créé. En fait tu rends plus hommage à l'association dont tu es issu dans ces actes fraternels - regarde donc les photo de la CkP Viciteloise dans le fuseau divers - se découvrir se rencontrer. je pense qu'au-travers des différentes photos des différents CKP tu toucheras du doigts ce que nous essayons de concrétiser et partant de nous rendre utile si besoin en était à toutes les associations. 23 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Salut Dingo Si tu le dis, je portais ma tenue de travail beige lors d'un stap scout de france, je m'en souviens encore... Bon alors les amis au lieu de parler on commence quand ? Aux paroles, des actes... hé hé 24 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bon alors...
Faisons les choses dans l'ordre... 1- Le premier point me semble capital pour la suite car il la conditionne: peut-on créer un tel groupe -et ce qui va avec (tenue en particulier, mais aussi comptabilité, matériel, etc.)- sous le nom de la Fraternité du Scoutisme, qui ne se résume actuellement -il faut l'avouer- qu'à un forum (et quelques CKP)... C'est bien mais peu, surtout après quelques années d'existence et avoir autant grandi. Si l'on peut créer ce groupe comme celui d'une "Armée de la Fraternité du Scoutisme", nous avons déjà "sous la main" une association toute trouvée, ainsi qu'un visuel et une identité... Sinon, il nous faut créer tout cela de toute pièce, et franchement je trouve ça pas top (ça ferais un n-ième groupe "inter-mouvement", "fraternel" et tout et tout... Bon, y'en a déjà au moins 2 -qui se tapent parfois un peu dessus-, pas la peine d'en rajouter) Donc, Zèbre , peut-on créer un tel groupe sous le nom et avec le visuel de la Fraternité? Qu'en dis-tu?
2- Ce premier point conditionne en particulier la tenue (utilisation ou non du visuel de la Fraternité) Concernant la tenue, d'ailleurs: a. Il n'est pas question, je pense, d'utiliser nos tenues d'uniforme de nos mouvements scouts respectifs. Porter un uniforme engage le groupe dont il montre l'appartenance (donc le mouvement scout en l'occurrence), et nos actions ne sont pas menées parce qu'on est SGdF, SUF ou GSE, mais parce qu'on appartient à la Fraternité Scoute (ou autre nom s'il le faut). Nos "interventions" ne se font pas sous "mandat" SGdF, ENF ou EEIF, mais sous le nom et au nom de la Fraternité Scoute. Je pense donc qu'utiliser nos unif' respectifs pourrait être malvenu (surtout en cas de problème). Certains mouvements (tous?) précisent d'ailleurs parfois (toujours?) que le port de la tenue ne peut se faire que dans le cadre d'activités scoutes de l'association. Et je pense que si l'on peut tolérer quelques écarts limités (genre CKP ou rencontres du genre nuits d'adoration), point trop n'en faut et cette règle générale me semble toutefois plutôt bonne... Sans compter que cette "armée" s'adresse aussi à d'éventuels "retraités scouts" qui n'ont plus de mouvements de rattachement (voire à des gens initialement pas scouts du tout, pourquoi pas...) b. Pour toute action "plus longue" (type "compléter les maitrises pour un camp"), il est évident que les personnes réalisant ces actions seront nécessairement cotisantes (ne serait-ce que le temps d'un camp) au mouvement du groupe qu'elles viennent compléter. C'est même de toute façon une obligation légale que toute personne encadrante soit inscrite sur le camp... et cotisante au mouvement (lorsque je vais chez les EEUdF pour leur camp, je cotise (ou on me paye pas cotis') aux EEUdF. Idem chez les SUF) En conséquence, ce "chef supplémentaire" portera (en particulier pour les cérémonies et rassemblement du camp) pour la durée du camp la tenue du mouvement dans lequel il sera. -> La tenue de "l'armée paratienne" sera donc plutôt utilisée pour des rassemblement "internes", pour des actions ponctuelles (aide sur un grand jeu, aide sur un pré-camp, etc.) ou autre... c. Afin de limiter le risque de passer pour un n-ième mouvement scout, ces dernier utilisant souvent des chemise comme vêtements d'uniforme, la proposition à été faite d'utiliser le futur polo ou t-shirt de la Fraternité (si le groupe voit le jour sous le nom de la Fraternité. Sinon, ce sera polo ou t-shirt du groupe). On peut discuter du type de vêtement (polo, t-shirt, sweet-shirt, ...), de la couleur, etc. mais il me semble encore une fois que la chemise risque d'augmenter le risque de nous faire passer pour un mouvement scout... Ca peut toujours se discuter -je ne souhaite pas imposer quelque chose au risque de fermer les portes à d'éventuels volontaires-, mais ça me semble (encore une fois), assez risqué d'utiliser la chemise. (en plus, un t-shirt, ça peut se trouver pour pas cher... même sérigraphié) d. Concernant le foulard, on est évidemment assez libre (dans la limite de la non-utilisation de foulards particuliers existants type "foulards blancs"). Par contre, afin que "l'armée" puisse voir le jour sans trop de difficulté (presque de façon "artisanal" en tout cas dans un premier temps), je pense qu'il est préférable d'avoir un foulard pas trop cher et pas trop compliqué à faire et à avoir... donc un foulard simple... Donc idéalement de couleur uni. Au plus avec une bordure. Mais il me semble que le mi-parti et tout et tout me semble un poil compliqué... Mais ça se discute... e. J'oubliais: dans notre future tenue, je verrais bien un gilet multi-poches, pratique pour mettre tout un tas de trucs... (ceci dit, ce type de gilet peut être assez cher... mais on peut le réserver pour certaines "armes". Un chauffeur par exemple n'en aurait que peu l'utilité) Mais ça, ce n'est qu'une suggestion... Je ne souhaite pas, comme je l'ai dit, "fermer des portes" à des volontaires en imposant quelque chose qui déplairait et/ou qui serait mal choisi. Aussi, je laisse la porte ouverte à des discussions sur TOUS les points (y compris la question de porter la tenue de son propre mouvement), mais je souhaite néanmoins que soit bien pris en considérations tous les éléments, y compris: -> Le risque d'engager un mouvement en particulier -> Le risque de passer pour un n-ième mouvement scout -> Le fait d'avoir une tenue qui permette une bonne visibilité de "l'armée" (donc une bonne com') -> Le fait d'avoir une tenue pas trop chère et simple à avoir, pour que l'on puisse commencer de façon presque artisanale, juste en acquérant le minimum (genre t-shirt/foulard) pour avoir la visibilité requise pour nos premières actions. Dernière question: Quelle nom prendre? "Armée paratienne" est-il suffisamment claire? ou "Armée Fraternelle" ou "Armée inter-scoute"? ou autre? Est-ce que pour le coup, le fait d'avoir le mot "armée", ça ne fait trop... ben... "armée", justement? On a toujours dit que le scoutisme (quelque soit sa forme) n'était pas militaire et n'était pas l'armée... (c'est peut-être un détail et peut-être que je me torture l'esprit pour pas grand-chose, mais bon, c'est une question) >> Idéalement: Avoir une "base" (c'est à dire, au moins une tenue minimum de défini (donc le point 1. doit avoir été réglé)) pour commencer au moins des actions individuelles (avec la visibilité de "l'armée") au plus tard pour les camps 2010... et même idéalement dès la rentrée, pour les premières sorties et les premiers WE... << 25 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ce que tu proposes, correspond totalement à l'association existante "fraternité du scoutisme" il suffit à chacun de s'inscrire ici...
Nos buts y sont détaillés. Citation: Nos dernières CKP furent justement une occasion de ressouder cette volonté, et tu la stigmatises parfaitement, dans une proposition concrète, donc inscrivez vous déjà dans l'association un pas sera franchi. Pour ma part - mais ce n'est que mon point de vue, pourquoi "armée paratienne" alors que la fraternité du scoutisme est une réalité, elle a une existence. Il ne suffit plus comme tu le proposes que de la faire vivre, mais il faut auparavant s'y inscrire. Participer au forum ne t'inscrit pas forcément à l'association, comme pour toute inscription il faut une démarche volontaire. Pour ce qui en est de la tenue. Elle est une tenue d'uniforme si nous gardons les mentions d'appartenance. or si nous frappons cette tenue d'un sigle autre, et que nous enlevions les appartenances de groupe. Même si nous avons des moyens modestes, nous pouvons nous acheter une chemise qui ne portera que notre insigne de promesse de l'association d'origine, et l'écusson fraternité, éventuellement notre écusson de province, et pour certain les écussons du sf - pas de barrettes de fonction, éventuellement pour ceux qui les portent les ailes et/ou les barrettes Routes. Ce n'est plus alors la chemise d'uniforme d'une association définie, mais une chemise portée par un scout qui en a fait partie. Si en plus de cette modification nous portons un foulard bien défini fraternité je ne pense pas qu'il puisse y avoir de problème. Et nous montrons ainsi nos diversités, mais, et c'est important notre volonté de fraternité inter-mouvement Les foulards blancs ne changent pas de tenue. Pour le foulard un foulard mi- partie 6€25 / un foulard à liseré 6€85 si commande par 12. (quatre semaines de délai de fabrication dans les deux cas) L'autre avantage de garder nos tenues, est comme tu le dis d'éviter de faire penser à un nième mouvement. Citation: Quand je croise une scout en bleu je me dis de loin c'est un europe, et quand je m'approche de lui si je voit au dessus de sa poche gauche coté croix de promesse un écusson fraternité du scoutisme, je sais que c'est doublement un frère, car scout, et membre de la fraternité. Alors comme tu le dis idéalement, calons nous pour la rentrée rendez vous ici... pour commencer à agir. Nous pourrions même imaginer une cérémonie de remise de foulard aux nouveau inscrit, lors de CKP. Ainsi, l'appartenance à l'association serait concrètement marquée. 26 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Hello
Je suis du même avis que sarigue pour la tenue... les grands esprits se rencontrent hé hé. Pour le nom du groupe, le terme armée me gêne... ce terme ne passera pas pour les sgdf, eedf,... Les anciens termes ne manquent pas, kim, crafts, réseau, staff, équipe volante... et notre imagination peut aussi faire des merveilles... 27 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout sauf Milice.... 28 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 04-08-2009 à 16:24
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