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Auteur
AVEC OU SANS RANGERS ??!! :.)
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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2006-10-22 21:53, ElecScout a écrit

Pourquoi, moi, (par soucis d'obéïssance et de respect de l'engagement que j'ai pris lors de l'investiture) je devrais faire en camp un rasso tous les matins pour lever en cérémonie, en chantant et en saluant, le drapeau national (alors que je m'en passerais volontier, considérant que cela donne une image nationaliste), alors que d'autres ne font même pas l'effort de changer de chaussures?!


Disons que ça ne revêt pas la même importance. Le lever des couleurs est un outil pour faire passer les valeurs que la FSE veut transmettre aux jeunes qui lui sont confiés, le service de la patrie en fait partie. L'interdiction des rangers est une question d'image extérieure, ça ne revêt pas la même importance (surtout quand ça ne nuit pas au recrutement). En appliquant pas la règle sur les rangers (s'il n'y a que ça) tu ne risque quasiment rien, si tu te fais inspecter pendant un camp sans faire de lever des couleurs, tu risques beaucoup plus.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Zero
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de toutes façons, les rangeos ne sont pas interdites explicitement, dans le cérémonial, mais c'est comme les gants blanc depuis un ou deux ans...

c'est "très très très très très très déconseillé"
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sarigue
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Non, il est clairement et explicitement dit en CEP1 louvetisme que les gants blancs ne sont "pas obligatoires".
C'est vrai que j'aurais dû poser la question des rangeos (je suis certain que la réponse aurait été clairement non, mais au moins, j'aurais pu l'écrire)
De toute façon, c'est jouer avec la loi, genre "je recherche le moindre petit trou dans le texte peremettant de m'en sortir, alors que je sais très bien que j'ai tord", au lieu de faire simplement preuve de bon sens (et de respect et d'obéïssance par rapport à ce qui est dit dans des textes pourtant officiels). Il ne me semble pas que ce soit très scout...

Quant à l'inspection, ça dépend de qui.
Je ne suis pas sur que Jeunesse & Sport attache une importance au lever des couleurs. Le mouvement, si. Mais là, tu te feras engueuler pour un chèche ou des rangeos.
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Mayeul, il existe quantité de textes officiels disant que les rangeos sont interdites (pour le chèche de toute façon, aucune écharpe n'étant prévue dans l'uniforme, il n'a pas lieu d'être).
Maintenant, le problème est de savoir si les chefs sont obligés de lire les textes officiels autres que le cérémonial (déjà que quand on voit comme il est connu ...)

Elecscout, tu te feras beaucoup plus engueuler s'il manque le lever des couleurs que si des scouts portent des rangeos. Après ça dépend : si certains scouts portent des rangeos, il y aura juste une petite remarque. Si ça concerne tous les scouts, qu'ils ont en plus le chèche et la youle, là oui tu vas de faire engueuler parce que là ça sautera aux yeux.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Saladin
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Elec : si j'ai pose la question du ceremonial, ca n'est pour le plaisir de chercher la faille qui me donnerait raison sur les rangeos.

C'est juste qu'il s'agit d'une reference et les deux textes que tu cites en lien raisonnent eux-meme autour du ceremonial :

Citation:
Tu dois montrer ta fierté en le respectant, tel qu'il est prévu par le cérémonial, ni plus, ni moins

encore plus significatif :
Citation:
En réponse à cette demande de nos frères allemands, nos chefs ont décidé de modifier le « Cérémonial » et de mettre fin à un geste symbolique, vieux de 70 ans, celui de porter haut et loin le salut scout.

Tiens la tu vois, on a pris soin de modifier le ceremonial.

Si tu poses la question en CEP peux-etre n'auras tu pas, s'agissant des groles, la meme reponse d'un mestre de camp a l'autre.
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  Je suis ex AGSE  Profil de Saladin  Message privé      Répondre en citant
Matthieu.
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petit changement de sujet.
A votre avis, combien de temps on-t-il passé à cirer leurs rangeos ?



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  Je suis Scouts Don Bosco  Profil de Matthieu.  Message privé      Répondre en citant
fennec78
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Bah elle n'est pas toute jeune celle la..... Peut-être qu'ils n'ont pas mis tant de temps que ça. On peut supposer qu'il y avait un bon eclairage, ou le flash de l'appareil ou encore un peu de produit brillant sur les rangeos après tout...... Celles de ceux au fond n'ont pas l'air si brillantes.
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  Je suis ENF  Profil de fennec78  Message privé      Répondre en citant
fennec78
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Nous a rejoints le : 26 Juil 2005
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Citation:
Le 2006-10-24 15:46, Matthieu. a écrit

petit changement de sujet.
A votre avis, combien de temps on-t-il passé à cirer leurs rangeos ?




Juste une remarque je te laisse corriger tes fautes d'orthographe tout seul ou tu as besoin d'aide???
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  Je suis ENF  Profil de fennec78  Message privé      Répondre en citant
Orignal E
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Réside à : le ventre de maman
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Incorrigible ce fennec... (tiens, elle est bonne celle là!)
Le supplice de Cougouar ne t'a pas suffit? Passe donc le concours de Mister Grammaire!


[ Ce Message a été édité par: Orignal E le 24-10-2006 à 22:09 ]
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  Je suis suf  Profil de Orignal E  Message privé      Répondre en citant
fennec78
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Citation:
Le 2006-10-24 21:44, Orignal E a écrit

Incorrigible ce fennec... (tiens, elle est bonne celle là!)
Le supplice de Cougouar ne t'as pas suffit? Passe donc le concours de Mister Grammaire!



Si tu avais suivi tu aurais pu voir que ce cher Matthieu me reprochait une petite faute de frappe et donc je me suis dit que puisqu'il faisait des remarques il en acceptait aussi s'il faisait des fautes....
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Matthieu.
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Citation:
Le 2006-10-24 15:46, Matthieu a corrigé

Petit changement de sujet:
A votre avis, combien de temps ont-ils passé à cirer leurs rangeos ?


Toutes mes plus extraplates excuses pour ces fautes d'inattention.
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Thibault
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En relisant rapidement le fuseau, j'ai pu voir qu'on reproche le port des rangeos car ca fait facho. Bon admettons, cela dit j'ai l'impression que ca pose surtout un probleme chez les scouts d'europe, je suis à la fse depuis 93 (avec une petite pause au milieu) au cours de cette petite pause j'ai fait un petit tour chez les suf. Et je n'ai pas eu l'impression que le port des rangers fasse autant de vagues qu'à la FSE alors qu'a priori des rangeos ca reste des rangeos que ce soit à la fse ou aux suf.
Alors dans ce cas pourquoi, des europes en rangeos feraient "facho" et pas des suf?

Cela n'est-il pas dû à la couleur de notre uniforme: le bleu !?
En effet il n'echappe à personne qu'en France le bleu est le couleur de l'ordre (gendarmerie, police,...), ce qui n'est pas le cas du kaki qui elle est la couleur de la nature ... mais bon ca me ferait partir sur un autre débat

D'ailleurs pour vous en convaincre, mettez vous sur le bord d'une route en uniforme vous allez voir les gens ralentir car ils vont vous prendre pour un gendarme!
Alors qu'en rangers avec un pantalon beige ca choquera pas grand monde!

Cela dit, ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit, je ne suis pas favorable à un changement dans l'unif europe. (le pantalon ou bermuda en bleu marine est, je trouve, beaucoup plus pratique qu'en beige car moins salissant).

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Zero
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tiens je n'y avait pas pensé à la couleur de l'uniforme... je dois admetre que de loin, voir un gars habillé en bleu marine (surtout en pantalon) avec des barettes sur les épaules... s'il est en pull ça fait ralentir les chauffards...

je vais essayer, tiens


Citation:
Le 2006-10-24 21:34, fennec78 a écrit

Bah elle n'est pas toute jeune celle la..... Peut-être qu'ils n'ont pas mis tant de temps que ça. On peut supposer qu'il y avait un bon eclairage, ou le flash de l'appareil ou encore un peu de produit brillant sur les rangeos après tout...... Celles de ceux au fond n'ont pas l'air si brillantes.

normal : elles sont dans l'ombre !!!
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Pour tenter de répondre à Thibault-85 il faut savoir que l'immage encore trop largement répandue de la FSE en France est fortement connotée "facho" en dehors du cercle plutôt restreint du scoutisme classique.

L'utilisation d'une tenue bleue rappelant l'uniforme porté par les GSE par des mouvements de jeunesse proches du FN n'a fait qu'alimenter la confusion (cf. photos prises lors de la Fête de Jeanne d'Arc ou des ptits jeunes dans la propriété de Roger Holeindre). On comprendra donc que la Strasse de l'AGSE ait préféré que l'on évite dans les unités le port de pièces d'équipement militaire qui ne fait qu'entretenir l'amalgame. Trop facile quand on voit une troupe de Scouts d'Europe avec youle tondue très courte, bérêts trop petits, rangers luisantes et gants blancs en train de marcher au pas (ou presque) de crier à la peste brune ou de parler de scouts du FN. C'est faux nous le savons, c'est honteux et partisan, mais la calomnie ça marche !
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Heri
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[quote] Le 2006-10-25 10:20, Mayeul a écrit

tiens je n'y avait pas pensé à la couleur de l'uniforme... je dois admetre que de loin, voir un gars habillé en bleu marine (surtout en pantalon) avec des barettes sur les épaules... s'il est en pull ça fait ralentir les chauffards...

je vais essayer, tiens


Tu peux p'tet essayer aussi un girophare sur la tête !!!
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Zero
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à vezelay... le commisaire ne nous a pas interdit les rangeos, il a juste dit "si vous en avez, rabaissez votre pantalon dessus, je ne veux pas de pantalons rentrés dans les rangeos"



psssit ! heri : avec la croix de bérêt qui brille, de nuit avec les phares de voiture ça peut p'têtre marcher
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Dr. Cerf Vincent
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Et pour ceux qui sont en short ?
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Citation:
Le 2006-11-03 11:24, Mayeul a écrit

à vezelay... le commisaire ne nous a pas interdit les rangeos, il a juste dit "si vous en avez, rabaissez votre pantalon dessus, je ne veux pas de pantalons rentrés dans les rangeos"



psssit ! heri : avec la croix de bérêt qui brille, de nuit avec les phares de voiture ça peut p'têtre marcher


oui il nous a dit l'herbe a été coupé donc vous pouvez rabaissez votre pantalon sur vos rangers vous ne risquez pas de mouiller le bas de votre pantalon!
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Citation:
Et pour ceux qui sont en short ?
Seule solution envisageable, on interdit le short.! ( )
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mais je crois que c'est le cas, l'uniforme routier c'est le pantalon, pas le short...
enfin, c'est ce que les strasseux nous ont expliqué en week end de formation... "je rappelle aux demoiselles qui auraient grandi trop vite et qui ne se seraient pas aperçues que leur jupe culotte est devenue trop petite que l'uniforme GA est la juper culotte, et non le short ou le bermuda, de même que l'uniformer routier est le pantalon, et non le short ou le bermuda"
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A la FSE, le pantalon est l'uniforme de cérémonie. LA tenue de Route est le short.
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Heureusement que nous ne sommes pas à la FSE et mon CC n'oserais jamais nous proposer une chose pareil......
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Etant donné qu'il es hors de question que ton CC marche en pantalon ... (il a déjà donné)
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Citation:
Le 2006-11-03 12:45, S.E.R. Vincent a écrit

A la FSE, le pantalon est l'uniforme de cérémonie. LA tenue de Route est le short.


bah les strasseux qui animaient notre formation n'étaient pas au point, parce que les chefs en bermuda se sont fait engueuler, alors qu'on n'était pas dans le cadre d'une cérémonie, sauf le soir, et pire, on était censés être des louveteaux alors...
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En même temps, vous n'aviez pas à être en tenur de route qui est faite pour marcher. L'uniforme sinon, c'est le pantalon.
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bon, alors au temps pour moi, mea culpa
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Citation:
Le 2006-11-03 14:26, S.E.R. Vincent a écrit

Etant donné qu'il es hors de question que ton CC marche en pantalon ... (il a déjà donné)


Je vais encore me faire martyriser par mon CC je sens.....
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hocco
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La lecture de ce fil est décourageante.

Rien ne vaut la lecture de ce fil (parmi d'autres joyeusetés sur la tenue militaro-scoute que vous préconisez) pour écoeurer de nombreuses familles de faire confiance à des mouvements scouts pour compléter l'éducation de leurs enfants ...

Ce petit mot pour vous rappeler que de nombreux mouvements scouts dans le monde ont "démilitarisé" leur uniforme dès les années 60/70, pour éviter que certains détournent l'uniforme scout pour jouer aux soldats (ce que vous faites)...

L'armée est une institution qui défend et protège notre pays, et le Scoutisme n'est PAS une prépa militaire...

L'uniforme scout n'a RIEN à voir avec la tenue militaire !

Il est tout à fait possible aujourd'hui d'avoir un uniforme scout classique (ou tradi) "démilitarisé" (les insignes d'épaulettes (responsabilité) peuvent trouver facilement leur place ailleurs ; et les flots n'ont besoin que d'une petite boucle à la couture de l'épaule).

Interrogez-vous : pourquoi tenez-vous tant à conserver cette image "militariste" que vous donnez de VOTRE scoutisme ? jouer au soldat n'a jamais fait partie du jeu scout.

Être soldat n'est pas un jeu...

Quel est le rapport entre le Père Sevin et la tenue militaire ?
Expliquez-moi, car j'ai du rater une marche...

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fennec78
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Citation:
Le 2006-11-04 14:35, hocco a écrit

La lecture de ce fil est décourageante.

Rien ne vaut la lecture de ce fil (parmi d'autres joyeusetés sur la tenue militaro-scoute que vous préconisez) pour écoeurer de nombreuses familles de faire confiance à des mouvements scouts pour compléter l'éducation de leurs enfants ...

Ce petit mot pour vous rappeler que de nombreux mouvements scouts dans le monde ont "démilitarisé" leur uniforme dès les années 60/70, pour éviter que certains détournent l'uniforme scout pour jouer aux soldats (ce que vous faites)...

L'armée est une institution qui défend et protège notre pays, et le Scoutisme n'est PAS une prépa militaire...



Tout le monde est bien d'accord la dessus il me semble, ce n'est pas parce qu'on met une paire de rangeos et un treillis ( ) qu'on joue au soldat il y a une énorme difference entre des groupes qui mettent quelques effets militaires et l'armée, il faut avoir une tres grande meconaissance de ces mouvements et de l'armée pour penser une chose pareil. Un système militaire n'a rien avoir avec celui du scoutisme.
Citation:

L'uniforme scout n'a RIEN à voir avec la tenue militaire !

Il est tout à fait possible aujourd'hui d'avoir un uniforme scout classique (ou tradi) "démilitarisé" (les insignes d'épaulettes (responsabilité) peuvent trouver facilement leur place ailleurs ;


Avoir une épaulette ca fait militaire??? Je ne vois pas de quelle armée on parle la parce que je n'ai pas l'impression que les épaulettes se ressemblent.
( Dans l'usine ou j'ai travaillé les dirigeants d'equipes avaient des bandes de couleur aussi, sont-ils aussi des néonazis??Faut les denoncer ......

Citation:
et les flots n'ont besoin que d'une petite boucle à la couture de l'épaule).
Je n'ai jamais rien vu d'autre? Tu veux rajoutter quoi un insigne de régiment?? Je ne vois pas avec quel effet militaire on peut les accrocher, j'ai beau chercher ça ne me revient pas
Citation:

Interrogez-vous : pourquoi tenez-vous tant à conserver cette image "militariste" que vous donnez de VOTRE scoutisme ? jouer au soldat n'a jamais fait partie du jeu scout.


Personne ne cherche a garder des images militaristes comme tu dis mais seulement beaucoup de personnes trouvent que un peu de materiel militaire (comme un paire de rangeos ou un treillis) c'est encore le meilleur rapport qualité:prix

Citation:
Être soldat n'est pas un jeu...


Nous en sommes tous conscient à mon avis, à moins d'avoir entre 4 et 8 ans.
726
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hocco
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Citation:
Le 2006-11-04 14:54, fennec78 a écrit[...] Personne ne cherche a garder des images militaristes comme tu dis mais seulement beaucoup de personnes trouvent que un peu de materiel militaire (comme un paire de rangeos ou un treillis) c'est encore le meilleur rapport qualité:prix [...]

Mauvais argument ! Je fais partie d'une génération qui s'équipait au surplus de l'armée pour des raisons financières. C'est fini tout ça !

Si je cherche le meilleur raport qualité/prix pour l'équipement de campisme / pleine nature, je vais chez Décathlon.

Tu ne réponds pas à cette simple question : pourquoi conserver aujourd'hui un style militaire chez les scouts ?
727
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