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Auteur
AVEC OU SANS RANGERS ??!! :.)
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Thibault
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Réside à : Fontainebleau
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les rangeos sont des chaussures de marche!
donc pour moi ce n'est pas interdit par le cérémonial FSE
682
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Miss Pomme
Petite pomme

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Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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C'est pas des chaussures de ville ?

[ Ce Message a été édité par: Miss Pomme le 20-10-2006 à 22:36 ]
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Thibault
Papa ours
  
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Nous a rejoints le : 10 Août 2005
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Réside à : Fontainebleau
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ca peut etre considéré comme chaussure de ville, mais à l'origine c'est pas vraiment fait pour etre en ville avec c'est fait pour etre sur le terrain
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husky
Husky
  
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Réside à : Saint Germain en Laye
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les militaire en parade sont dans la ville et portent des rangeos
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
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Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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la définition des chaussures de ville, ce n'est pas "qui sont portées en ville" mais "qui sont les plus pratiques pour marcher en ville". ie les chaussures normales. Mais ou est la normalité ?
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fennec78
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Grave question parce que on peut se sentir aussi bien dans des pantoufles que dans des rangeos en ville. On en vient à faire des histoires sans fins pour une paire de chaussures franchement les sujets plus graves ne manquent pas à mon avis.
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Thibault
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Réside à : Fontainebleau
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Citation:
Le 2006-10-20 22:17, husky a écrit

les militaire en parade sont dans la ville et portent des rangeos


oui c'est parce que la tenue de parade oblige à porter le treillis/rangers

mais dans la tenue de service courant (de tous les jours) tu as des chassures basses (de ville), ce qui n'empeche pas certains d'etre tout le temps en treillis

comme tu le dis fennec, il y a surement des sujets plus importants à traiter que celui-là mais malheureusement certains se concentrent sur ce sujet
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
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Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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En même temps, c'est quand même le sujet du fuseau. Pour ce que j'en pense personnellement, je me contrefiche des chaussures que peuvent mettre les scouts, guides, louvettes, louveteaux, à partir du moment où MES louvettes à moi sont bien dans leurs chaussures.
Et quand vous vous connectez à SP, mettez-vous des rangers ou des chaussures de ville ? Comment, vous ne vous mettez pas en unif alors que ces discussions touchent un minimum (quand même) le scoutisme ?
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fennec78
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Nous a rejoints le : 26 Juil 2005
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Tiens ca me rappelle une mesaventure d'un louveteau: sa mère m'avait appellé pour savoir si son fils de 11 ans pouvait mettre des rangeos pour faire un pélé. Je lui deconseille parce que à cet âge ce n'est pas forcement bon pour eux et surtout qu'il ne semblait pas avoir l'habitude de les porter. Elle insite quand même et reste sur son idée. Je lui dis donc que s'il son fils le veut absolument qu'il les prenne mais qu'il emporte quand même une autre paire plus souple dans ses affaires. Résultat au bon d'une heure de marche il avait mal au pied et le soir au bivouac première chosoe qu'il fait: virer ses rangeos et il a tres bien marché sans..... Voilà pour la petite histoire....
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fennec78
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Nous a rejoints le : 26 Juil 2005
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Citation:
Le 2006-10-20 23:02, Miss Pomme a écrit


Et quand vous vous connectez à SP, mettez-vous des rangers ou des chaussures de ville ? Comment, vous ne vous mettez pas en unif alors que ces discussions touchent un minimum (quand même) le scoutisme ?


Mais bien sur que si je met mon uniforme, c'est bien simple je ne m'habille que comme ca. et la nuit tu dors dans ton duvet toi aussi ??
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Miss Pomme
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Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Encore une illusion qui tombent : les mamans n'ont pas toujours raison ! (c'est un exemple à remarquer vu que ces exemples ne sont pas nombreux !)
EN même temps, les parents de louveteaux (et de louvettes !) sont toujours un peu spéciaux aux yeux des chef(taine)s.
Je ne dors dans mon duvet que quand je reste connectée toute la nuit à SP. Autrement, je dors dans mon lit avec ma couette bien chaude que je ne vais pas tarder à retrouver !
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fennec78
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Nous a rejoints le : 26 Juil 2005
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Enfin la c'etait plus pour satisfaire une envie de son fiston. Mais c'est vrai que les parents n'ont pas toujours l'experience de toutes ces choses la donc ils peuvent se tromper aussi. Moi je trouve les parents de louveteaux tres bien sauf quelques fois un peu trop bavards pour certains.....enfin tout ca ce sont d'autres histoires que je raconterais a ceux qui ont été bien sages. En attendant je vais aller dormir

Ps Miss il n'y a qu'une illusion qui tombe..........
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Romegas 5569
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Citation:
Le 2006-10-20 21:22, husky a écrit

Est-ce vrai que dans le ceremoniale, ils n'en parlent pas?


Oui, dans le ceremonial, ils n'en parlent pas. Mais dans une lettre envoyée aux parents (en suppmeant du magazine SE), Iil était clairement indiqueré qu'elles etaient interdites.
Je vais essayer de retrouver cette lettre.

Avertissement sans frais !

[ Ce Message a été édité par: Cyrano le 21-10-2006 à 14:12 ]
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sarigue
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Il n'y a de toute façon pas besoin de cérémonial tant cela a été dit et redit de façon orale (CD, ACDx, CG...) et écrites (lettres, articles, artiles web, etc.)
Quelques exemples:

* Avec l'uniforme, nous portons la responsabilité de l'image du Mouvement

Quand nous portons l'uniforme scout, nous endossons en même temps la responsabilité de l'image que nous donnons de nous mêmes et que le passant va associer à notre Mouvement. Notre liberté s'arrête là où celle du Mouvement commence. Particulièrement quand je suis en uniforme des Guides et Scout d'Europe, je n'ai pas la liberté de faire "coller" par mon comportement une fausse image à l'ensemble du Mouvement.

Je vais donc essayer de respecter par mon comportement, par ma tenue, cet uniforme et tout l'idéal qu'il représente. Cet héritage m'a été confié, je n'en suis pas propriétaire. Ainsi, quand j'aime avoir les cheveux courts, parce que c'est pratique, facile d'entretien, et que çà me plaît, je ne confonds pas cheveux courts, avec crâne rasé. Quand mes chefs demandent pour toutes les raisons qui ont été déjà expliquées en long en large et en travers, à ce que les rangers disparaissent, j'obéis, parce que je suis scout, et qu'un scout est loyal à ses chefs, et qu'il obéit sans réplique.


ici, sur une page intitulée "Mon comportement engage le Mouvement" (ce qui me semble tout à fais vrai, non?)

Car c'est à tous -et pas seulement au Natinaux- de faire attention à l'image que l'on donne.
Il ne faut pas se pleindre d'une mauvaise image si l'on ne fais rien pour qu'elle s'améliore!

On peut aussi renvoyer à cette page qui qui cite le cas des rangers en exemple, et qui explique clairement que l'uniforme est "le signe d'un idéal", et parle de fidélité et de loyauté.

D'ailleurs, j'en ai parlé un certains nombre de fois, et posé autant de fois cette question: "comment demander obéissance et loyauté si l'on n'en fait pas autant envers ses propres chefs?". Et je constate que personne n'a répondu à cette question... Cela vous coincerais-t-il?

Pourquoi, moi, (par soucis d'obéïssance et de respect de l'engagement que j'ai pris lors de l'investiture) je devrais faire en camp un rasso tous les matins pour lever en cérémonie, en chantant et en saluant, le drapeau national (alors que je m'en passerais volontier, considérant que cela donne une image nationaliste), alors que d'autres ne font même pas l'effort de changer de chaussures?! (alors qu'ils ont, pour les scouts, prêtés allégeance à leur CP, lequel a été investi pas son CT, lui-même investi par son CG, etc...)

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Miss Pomme
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Citation:
Le 2006-10-20 23:22, fennec78 a écrit


Ps Miss il n'y a qu'une illusion qui tombe..........


Je crois que je vais aussi aller me coucher, je comprendrai peut-être mieux demain !
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Je voulais juste vous indiquer, que à la Légion Etrangère, il porte des lacets blancs sur leurs rangers.

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Citation:
Le 2006-10-22 21:53, ElecScout a écrit

Pourquoi, moi, (par soucis d'obéïssance et de respect de l'engagement que j'ai pris lors de l'investiture) je devrais faire en camp un rasso tous les matins pour lever en cérémonie, en chantant et en saluant, le drapeau national (alors que je m'en passerais volontier, considérant que cela donne une image nationaliste), alors que d'autres ne font même pas l'effort de changer de chaussures?!


Disons que ça ne revêt pas la même importance. Le lever des couleurs est un outil pour faire passer les valeurs que la FSE veut transmettre aux jeunes qui lui sont confiés, le service de la patrie en fait partie. L'interdiction des rangers est une question d'image extérieure, ça ne revêt pas la même importance (surtout quand ça ne nuit pas au recrutement). En appliquant pas la règle sur les rangers (s'il n'y a que ça) tu ne risque quasiment rien, si tu te fais inspecter pendant un camp sans faire de lever des couleurs, tu risques beaucoup plus.
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Zero
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de toutes façons, les rangeos ne sont pas interdites explicitement, dans le cérémonial, mais c'est comme les gants blanc depuis un ou deux ans...

c'est "très très très très très très déconseillé"
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sarigue
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Non, il est clairement et explicitement dit en CEP1 louvetisme que les gants blancs ne sont "pas obligatoires".
C'est vrai que j'aurais dû poser la question des rangeos (je suis certain que la réponse aurait été clairement non, mais au moins, j'aurais pu l'écrire)
De toute façon, c'est jouer avec la loi, genre "je recherche le moindre petit trou dans le texte peremettant de m'en sortir, alors que je sais très bien que j'ai tord", au lieu de faire simplement preuve de bon sens (et de respect et d'obéïssance par rapport à ce qui est dit dans des textes pourtant officiels). Il ne me semble pas que ce soit très scout...

Quant à l'inspection, ça dépend de qui.
Je ne suis pas sur que Jeunesse & Sport attache une importance au lever des couleurs. Le mouvement, si. Mais là, tu te feras engueuler pour un chèche ou des rangeos.
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Mayeul, il existe quantité de textes officiels disant que les rangeos sont interdites (pour le chèche de toute façon, aucune écharpe n'étant prévue dans l'uniforme, il n'a pas lieu d'être).
Maintenant, le problème est de savoir si les chefs sont obligés de lire les textes officiels autres que le cérémonial (déjà que quand on voit comme il est connu ...)

Elecscout, tu te feras beaucoup plus engueuler s'il manque le lever des couleurs que si des scouts portent des rangeos. Après ça dépend : si certains scouts portent des rangeos, il y aura juste une petite remarque. Si ça concerne tous les scouts, qu'ils ont en plus le chèche et la youle, là oui tu vas de faire engueuler parce que là ça sautera aux yeux.
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Saladin
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Elec : si j'ai pose la question du ceremonial, ca n'est pour le plaisir de chercher la faille qui me donnerait raison sur les rangeos.

C'est juste qu'il s'agit d'une reference et les deux textes que tu cites en lien raisonnent eux-meme autour du ceremonial :

Citation:
Tu dois montrer ta fierté en le respectant, tel qu'il est prévu par le cérémonial, ni plus, ni moins

encore plus significatif :
Citation:
En réponse à cette demande de nos frères allemands, nos chefs ont décidé de modifier le « Cérémonial » et de mettre fin à un geste symbolique, vieux de 70 ans, celui de porter haut et loin le salut scout.

Tiens la tu vois, on a pris soin de modifier le ceremonial.

Si tu poses la question en CEP peux-etre n'auras tu pas, s'agissant des groles, la meme reponse d'un mestre de camp a l'autre.
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petit changement de sujet.
A votre avis, combien de temps on-t-il passé à cirer leurs rangeos ?



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Bah elle n'est pas toute jeune celle la..... Peut-être qu'ils n'ont pas mis tant de temps que ça. On peut supposer qu'il y avait un bon eclairage, ou le flash de l'appareil ou encore un peu de produit brillant sur les rangeos après tout...... Celles de ceux au fond n'ont pas l'air si brillantes.
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Citation:
Le 2006-10-24 15:46, Matthieu. a écrit

petit changement de sujet.
A votre avis, combien de temps on-t-il passé à cirer leurs rangeos ?




Juste une remarque je te laisse corriger tes fautes d'orthographe tout seul ou tu as besoin d'aide???
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Incorrigible ce fennec... (tiens, elle est bonne celle là!)
Le supplice de Cougouar ne t'a pas suffit? Passe donc le concours de Mister Grammaire!


[ Ce Message a été édité par: Orignal E le 24-10-2006 à 22:09 ]
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Citation:
Le 2006-10-24 21:44, Orignal E a écrit

Incorrigible ce fennec... (tiens, elle est bonne celle là!)
Le supplice de Cougouar ne t'as pas suffit? Passe donc le concours de Mister Grammaire!



Si tu avais suivi tu aurais pu voir que ce cher Matthieu me reprochait une petite faute de frappe et donc je me suis dit que puisqu'il faisait des remarques il en acceptait aussi s'il faisait des fautes....
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Citation:
Le 2006-10-24 15:46, Matthieu a corrigé

Petit changement de sujet:
A votre avis, combien de temps ont-ils passé à cirer leurs rangeos ?


Toutes mes plus extraplates excuses pour ces fautes d'inattention.
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En relisant rapidement le fuseau, j'ai pu voir qu'on reproche le port des rangeos car ca fait facho. Bon admettons, cela dit j'ai l'impression que ca pose surtout un probleme chez les scouts d'europe, je suis à la fse depuis 93 (avec une petite pause au milieu) au cours de cette petite pause j'ai fait un petit tour chez les suf. Et je n'ai pas eu l'impression que le port des rangers fasse autant de vagues qu'à la FSE alors qu'a priori des rangeos ca reste des rangeos que ce soit à la fse ou aux suf.
Alors dans ce cas pourquoi, des europes en rangeos feraient "facho" et pas des suf?

Cela n'est-il pas dû à la couleur de notre uniforme: le bleu !?
En effet il n'echappe à personne qu'en France le bleu est le couleur de l'ordre (gendarmerie, police,...), ce qui n'est pas le cas du kaki qui elle est la couleur de la nature ... mais bon ca me ferait partir sur un autre débat

D'ailleurs pour vous en convaincre, mettez vous sur le bord d'une route en uniforme vous allez voir les gens ralentir car ils vont vous prendre pour un gendarme!
Alors qu'en rangers avec un pantalon beige ca choquera pas grand monde!

Cela dit, ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit, je ne suis pas favorable à un changement dans l'unif europe. (le pantalon ou bermuda en bleu marine est, je trouve, beaucoup plus pratique qu'en beige car moins salissant).

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tiens je n'y avait pas pensé à la couleur de l'uniforme... je dois admetre que de loin, voir un gars habillé en bleu marine (surtout en pantalon) avec des barettes sur les épaules... s'il est en pull ça fait ralentir les chauffards...

je vais essayer, tiens


Citation:
Le 2006-10-24 21:34, fennec78 a écrit

Bah elle n'est pas toute jeune celle la..... Peut-être qu'ils n'ont pas mis tant de temps que ça. On peut supposer qu'il y avait un bon eclairage, ou le flash de l'appareil ou encore un peu de produit brillant sur les rangeos après tout...... Celles de ceux au fond n'ont pas l'air si brillantes.

normal : elles sont dans l'ombre !!!
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Pour tenter de répondre à Thibault-85 il faut savoir que l'immage encore trop largement répandue de la FSE en France est fortement connotée "facho" en dehors du cercle plutôt restreint du scoutisme classique.

L'utilisation d'une tenue bleue rappelant l'uniforme porté par les GSE par des mouvements de jeunesse proches du FN n'a fait qu'alimenter la confusion (cf. photos prises lors de la Fête de Jeanne d'Arc ou des ptits jeunes dans la propriété de Roger Holeindre). On comprendra donc que la Strasse de l'AGSE ait préféré que l'on évite dans les unités le port de pièces d'équipement militaire qui ne fait qu'entretenir l'amalgame. Trop facile quand on voit une troupe de Scouts d'Europe avec youle tondue très courte, bérêts trop petits, rangers luisantes et gants blancs en train de marcher au pas (ou presque) de crier à la peste brune ou de parler de scouts du FN. C'est faux nous le savons, c'est honteux et partisan, mais la calomnie ça marche !
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